Экстракорпоральное оплодотворение

Муж сдавал на ВИЧ, гепатиты В,С, цитомегавирус, группа и резус. Причем сдавали мы тут в Вене (по страховке), времени от сдачи анализов ДО ИММУНИЗАЦИИ прошло 2 МЕСЯЦА (что ты сама понимаешь значит)!!!

Насчет на них в суд если что - не знаю столкнулась ли ты уже близко с местным подходом - ты обычно подписываешь бумагу, что ОНИ НИКАКОЙ ответственности не несут если ....
В Москве как я понимаю они берут на себя эту ответственность - поэтому проверка крови идет по доннорскоц программе - ВЫДЕРЖКА 6 месяцев чтобы исключить даже теоретическую вероятность переноса какой-л инфекции...

Ты можешь спросить может они в Германии могут проверять кровь сами НЕПОСРЕДСТВЕННО перед иммунизацией - я не спрашивала. Тогда за один день не обернуться...
Врач сама говорит по английски (приемлимо), сестра на телефоне - слегка. У нас было так: звонишь туда первый раз, говоришь что хочешь получить телефонный appointment у доктора, назначаешь время конкретное и до этого времени высылаешь туда все рез-ты что у тебя есть (приложи еще коротное описание причин и процедур...). В это самое конкретное время звонишь и разговариваешь с доктором уже предметно - она в курсе твоей ситуации...


Сколько это все действует:
после позитивного СКЛ (cross-match по англ) она как бы "гарантирует" действенность (если есть ) на 6 месяцев, потом рекомендуется новый контроль СКЛ.

могу прокомментировать:

-- насчет сколько крови у мужа брать.

Как я тебе уже написала, у моего в каждый приезд брали по 80 мл. Сколько конкретно лимфоцитов оттуда выделили - я к сож не спрашивала. Мнение Гузова - ЧИСЛО ЛИМФОЦИТОВ важно! - при самой самой очистке из 80 мл не возможно выделить 200 млн (если я точно помню) лимфоцитов, которые рекомендует Гузов для того чтобы добиться нужной реакции. Поэтому они берут больше - часть для проверки на инфекции, часть для выделения лимфоцитов...
Кстати, насчет очистки - как прокоментировал Гузов об особо высококачественной очистке в Германии речь не идет - так как они упоминают возможный резус конфликт. Тут кстати я весьма солидарна с ним - в моем понимании "чистые" лимфоциты не несут резус, а вот инфекции - вполне...

К слову, моя иммунологическая (возможная) проблема - повышенное число NK-клеток - так что может мы нас с тобой вообще в разный плоскостях находимся... Правда, иммунизацию в Германии рекомендуют всем после неудачных ЭКО. Причем "настоятельно" рекомендуют. В моем понимании, когда общаещься с врачом и слышишь "настоятельно рекомендую" - тут я вижу не давление а именно рекомендации ЭТОГО врача. И если ты ЭТОМУ врачу ДОВЕРЯЕШЬ - тогда вперед...
В Германии я слышала много о том что с такими как у меня NK-клетками не беременеют, а если - то невыносят - и думала про мою приятельницу которая как оказалось с такими же клетками забеременела с 4 ЭКО и ровнюсенько 9 месяцев выносила... Так что...

Я приехала к Гузову уже после Германии, весьма подкованная по вопросу и с моей точки зрения получила квалифицированную консультацию. Давления я никакого не чувствовала - наоборот, первый комментарий был что то что у меня найдено - причина ВЕРОЯТНОСТНАЯ.

Репродуктивная иммунология к нашему с тобой сожалению наука молодая и очень многое просто мнение ЭТОГО отдельного врача. Наибольшее развитие получила она в Америке (см напр. Dr Beer Center for Reproductive Immunology http://repro-med.net/ и другие). Я туда писала, просила порекоммендовать репрод.иммунолога в Европе. Они порекоммендовали из Мюнхена. Из Мюнхена пршел мне ответ:
"we have stopped doing this testing because it does not seem to help us in optimizing implantation rates."
Забавно И понять где кончается действительно необходимое и начинается выкачивание денег ?..

Вобщем, это все МОИ непрофессиональные выводы-мыслишки... Ты действуй: звони в Штудгард, пообщайся, поспрашивай... Понравиться - езжай туда...

И УСПЕХА ТЕБЕ!

Как он сам прокоментировал неудачи? Качесво клеток, спермы, эмбрионов? Дорастали до бластоцитов?

И соб. говоря что у вас за диагноз? Что явилось показанием для ЭКО?

Отличие с моей точки зрения в меньшем количестве вводимых лимфоцитов. Вообще см выше - я там описала весьма детально.
Успеха!

У нас <BR>
> было так: звонишь туда первый раз, говоришь что <BR>
> хочешь получить телефонный appointment у доктора, <BR>
> назначаешь время конкретное и до этого времени <BR>
> высылаешь туда все рез-ты что у тебя есть <BR>
> (приложи еще коротное описание причин и <BR>
> процедур...). В это самое конкретное время звонишь <BR>
> и разговариваешь с доктором уже предметно - она в <BR>
> рсе твоей ситуации...<BR>ъ

А у меня анализы на СКЛ и HLA-антигены только на русском языке имеются :-( Как же я их ей вышлю? Она же ничегошеньки не поймёт...А пересдавать их как-то неохота, анализы не из дешёвых...

Ну а то, что я в прошлом имела 3 попытки ЭКО, так я все свидетельства уничтожила (причём совсем недавно.Просто бумажки долго пылились, никто в них особо не нуждался, вот я и решила, что они мне уже не понадобятся.

Этой женщине нужны конкретно выписки из клиники или наше письменное изложение тоже подойдёт???
А получается, что я ей ничего выслать не смогу :-(

А вы какие конкретно документы прилагали помимо ответов анлизов на СПИД и прочее?


> <BR>
> Сколько это все <BR>
> действует: после позитивного СКЛ (cross-match по <BR>
> англ) она как бы "гарантирует" действенность <BR>
> (если есть ) на 6 месяцев, потом рекомендуется <BR>
> овый контроль СКЛ. <BR>
<BR>

Так когда нужно пересдавать на СКЛ? После первой или уже после второй иммунизации? И через какое время? (например, после первой иммунизации через месяц или ещё когда-то там...)

И не подскажешь, сколько стоили анализы на СКЛ и HLA-антигены по страховке? Дорого или приемлимо? Я понимаю, что это не так важно, ведь в вашем случае эти расходы взяла на себя страховая компания, но всё равно интересно.

Заранее огромное спасибо.

Спасибо за пожелания успехов!!! Удача мне сейчас не помешает. Про Гузова писать я думаю, что уже не имеет особого смысла... я написала то, что почувствовала. Сначала он мне действительно очень понравился: своим мышлением, рассуждением, ненавязанностью и непредвзятостью, но потом, в нашу последнюю встречу всё хорошее было перечёркнуто, когда он буквально зациклился насчёт иммунизациии в ИХ центре, а не где-то там.

Я ему одно говорю (то что муж улетел, то что нет сейчас возможности и т.д.), а он меня как-будто не слышит и говорит про "своё", причём в течении всей нашей встречи. Когда на тебя так давят, когда начинают навязывать (именно навязывать, а не предлагать) процедуру, когда начинают рекламировать и расписывать во всех красках свой центр (что он единственный по Москве, где можно сделать иммунизацию, что он самый лучший и т.д.) и многое-многое другое - то как это по-твоему называется?! По-моему это навязывание своего мнения, т.е. своей клиники и непосредственно процедуры именно в их центре. К концу нашей встречи меня это уже всё порядком напрягало и у меня возникло только одно желание -как можно быстрее уйти оттуда и болше никогда не возвращаться. После всего этого у меня появилось чувство недоверия и осторожности по отношению к ним.

Всё хорошо - в меру, но не стоит перегибать палку. Я после этой встречи была крайне разочарована и уже начала сомневаться в правильности назначения нам иммунизации, поэтому написала нескольким врачам. Про мнения врачей я уже как-то писала выше.

А сам Гузов - как врач очень хороший, толковый, умный, занимается благородным делом, которое правда очень бьёт по нашему карману. И правда состоит в том, что чем он занимается -слишком ново и до конца неизучено, недоказанно и вообще находится на стадии разработок и исследований, короче всё это - ОДНА БОЛЬШАЯ И ТОЛСТАЯ ТЕОРИЯ, дай-то Бог, чтобы она когда-нибудь в будущем оправдалась и действительно была важна и нужна...

...Ну а пока что мы все (те кто обращается в ЦИР) являемся его "подопытными кроликами" на которых он эксперементирует, на которых проводит исследования, проверяет (подтверждает или опровергает) свои ТЕОРИИ ... именно теории потому, что они пока не доказаны.

И на данный момент - пока всё это находится на стадии изучения всегда будут и "противники" и "сторонники" данной теории.

Могу только скопировать тебе коппию своего письма, которое написала для одной девочки с "евы". В Вене я была на 2-х ЭКО подряд весной 2002 года.

3-е ЭКО и одно крио было через год, делала в Словакии, но эта - словацкая попытка с самого начала пошла (очень извеняюсь за то, что сейчас напишу) через жопу нараспев:

а вот и копия письма:

"Я в апреле 2003г. делала стимуляцию для ЭКО в Словакии. Но у меня все вышло не
так, как планировала с самого начала, вернее никто и не подозревал, включая
всех врачей, такой ответной реакции от моего организма. Вот только я уже ничему не удивляюсь, я давно поняла, что мой организм – загадка природы.
Короче говоря, все по порядку:

Со второго дня , как и прописал врач, я начала стимуляцию Пурегоном по 2 ампулы в день , нормальная доза для моего организма, исходя из того , что в прошлом году –

1-ое ЭКО (Вена, конец января 2002г.)-- по 1-ой ампуле в день ГОНАЛ-Ф, потом были 2 ампулы
оргалютрана, прегнил ( короче полный «суповой набор»). Получилось 6 яйцеклеточек: 5 – имели какую-то толстоватую оболочку и не оплодотворились, а 1- оплодотворилась, но не имплантировалась. Подсадка этой одной клеточки был а на 3 день после пункции.

2-ое ЭКО (Вена, вторая половина марта 2002г.) – стимулировалась Хумегоном, доза была лошадинная: первые три
дня по 6 ампул в день, потом два дня по 4 ампулы, потом один день 3 ампулы и
еще два дня по 2 ампулы, плюс 3 укола оргалютрана и прегнил. Итог: получилось 16
яйцеклеточек, 11- взрослые, 5- слишком молодые. Из этих 11 яйцеклеточек 8-оплодотворилось, подсадили трех, но и они не прижились. А оставшиеся яйцеклеточки клиника не заморозили. Подсадку производили на 5-6 день после пункции, ждали, пока клеточки подрастут. Но только одна доросла до бласты (если я правильно помню, бласта - эта та, которая уже очень много раз поделилась и уже имеет вид однородной массы), а другие были только близки к этому виду, но чуть отставали в развитии, хотя доктор сказал, что они хорошие.

в апреле 2003 г. - было ЭКО в Братиславе (Словакия) и доза была меньше, а когда я на 7-ой ДЦ !!! пришла
на УЗИ врачи одурели, так как мои фолликулы ,на тот момент насчитали около 7-8-ми штук, 2 из них были еще маленькие, а остальные были уже по 21-22 мм!!!, эндометрий – 10 мм!!! На мой вопрос – почему все так быстро произошло , они сказали, что понятия не имеют, но иногда организм выкидывает такие фокусы, и я вошла в тот немногочисленный процент женщин , с которыми этот казус произошел.

Прикинь, что мой организм учудил. Врачи никак не ожидали такой быстрой реакции, поэтому обдумав и взвесив все за и против, сказали, чтобы я в этот же день днем вколола себе оргалютран, а в 22:00 вечера –прегнил, и чтобы я на 9-ый ДЦ!!! в 08:00 утра пришла уже на отбор яйцеклеточек. На 9-ый день я с утречка померила БТ, и что ты думаешь, она уже в 6:45 была у меня 37.0*.

Короче говоря, не только я, но и мои фолликулы с яйцеклеточками – девицы очень нетерпеливые и капризные, начали лопаться до того, как это требовалось. Пришла на отбор, получили всего 5 яйцеклеточек, 4 из которых
имели какой-то темноватый цвет , нам сказали, что на них расчитывать особо не приходиться, а вот 1 – хорошая, в последствии именно она и
оплодотворилась. Но мы не захотели подсаживать всего одну клеточку, шанс маленький, я уже имела неудачную попытку с одной клеточкой, поэтому
попросили пока заморозить нашу «красавицу» до следующего раза.

...В июле 2003г. я ходила на перенос своего единственного крио-эмбриончика (его заморозили, когда он поделился всего на 4 клеточки) , пила эстрогены и утрожестан, но .... но всё неудачно. После разморозки нам сообщили, что эмбриончик разморозился, правда 1 клеточка из 4-х погибла, и она стала 3-х-клеточная... когда я на следующий день пришла на подсадку, то мне сказали, что за ночь моя эмбриошка успела поделилась и теперь она опять - 4-х-клеточная! Я на эту криошечку очень надеялась, хотя эта попытка (уже третья) ЭКО с самого начала была обречена на провал , но я всё же надеялась на чудо, но... оно пока не произошло.... хотя как знать, может ещё не время... чувствую, что нервы опять сдают.... надо пытаться хоть как-то держать себя в руках..."

Очень сильно захотела ребёночка в 2002, попытались несколько циклов, ничего не вышло и я сломя голову поскакала на ЭКО, просто не хотелось время понапрасну терять...тем более у мужа постоянно скакали показатели спермограммы...

А то, что в прошлом у нас были безуспешные попытки ЭКО, доктор сказал, что всё-таки ЭКО даёт всего лишь 25% успеха, ну а мы по стечению обстоятельств попали в остальные не очень счастливые 75%. Это как-никак лотарея, кому-то повезло, а кому-то не очень, даже не взирая на то, что с моими анализами всё нормально и прекрасно, и показаний для небеременнивания доктор не увидел.

Ну а при естественных попытках до недавнего времени надеятся особо не на что было, т.к. у мужа было варикоцеле, что очень сильно влияло на показатели спермограммы. Спермограмма конечно не самая ужасная в мире, но и до идеальной ей было очень далеко. Приводить данные спермограмм не буду, но вкратце напишу: сниженное количество активноподвижных, морфология и вязкость тоже вечно "фокусы" выкидывали и большой процент антиспермальных антител.

Короче говоря, в прошлом нам мешало варикоцеле мужа и плохая спермограмма. Надеюсь, что после операции оно у нас далеко в прошлом и навсегда, т.к. есть очень хорошие и заметные улучшения в плане фертильности мужа и показателей спермограммы.

Ну а на данный момент у нас обнаружилась ещё одна проблема (думаю, что уже последняя, т.к. всё остальное в принципе - в порядке и искать больше нЕчего, всё давно проверяно миллион раз) - это похожесть по HLA-антигенам (но только по одному локосу- DR2) и слабое распознавание лимфоцитов мужа в культуре на 3-ий день (на 5-ый день картина улучшается). Правда насколько это проблема мешает нам в зачатии - это другой и очень спорный вопрос...

Но иммунизацию сделать конечно хотелось бы - это так, на всякий случай, чтобы на душе было поспокойнее, и чтобы в будущем не мучаться размышлениями о том, что было бы если бы я её всё-таки сделала.

Сейчас у меня начинается второй цикл "стараний" после всех наших злоключений, операции мужа и путешествий. Поглядим, что будет дальше. В конце мая или июня муж пойдёт сдавать очередную контрольную спермограмму (будет 8-9 месяцев после операции), посмотрим - как идёт процесс восстановления после операции.

Будем сами пытаться до конца этого года, но если ничего не получится, то наверное опять пойду на ЭКО (а возможно и на сурагатное с сестрой)... Но думаю, что начну с инсеминации, а уже потом по нарастающей и до ЭКО доползём...хотя очень хотелось бы верить, что нам оно не понадобится, и что с Божьей помощью мы сами сумеем зачать детку...очень хочется в это верить...Как говорится - надежда умирает последней, но я ещё всгда добавляю - и вместе с человеком.
Вот такие дела.

Наттаа, а ты где сама делала ЭКО? У кого? И как тебе? Что сказали?