способность "рвать жопу"

захотелось спросить, в свете невероятного обсуждения неработающей барышни.

а как вы относитесь к тем людям, которые в силу своей психической организации не способны "пахать" по 12 часов в сутки? а к тем, кто не получил в свое время образования или просто, банально так, недостаточно умен, чтобы зарабатывать деньги, на которые можно прокормить себя и ребенка? а к тем, кто недостаточно психологически грамотен для того, чтобы суметь решить проблему с тем, что готовился в жизни к одному, а жизнь оказалась совсем другой?

меня этот вопрос давно занимает, кстати, не в связи с и-нет обсуждениями, он возник еще тогда, когда мы все были молоды и трепливы и любили обсудить, что такое дружба и все такое.

и вот что получается, например: слабый человек не достоин дружбы. слабая женщина - не достойна уважения (проститутка, продается мужу, который ее содержит). мать, не способная сама поднять детей и отдающая их при разводе отцу - моральный урод и позор ей.

как-то мне это кажется не вполне справедливым, что ли. мы же вот когда о детях говорим, говорим, что у каждого ребенка свой срок дозревания до каких-то навыков и умений, что дети неравномерно развиваются. а ко взрослым - с такой жесткой мерой. а они тоже может еще не дозрели, и в 20 и в 30 лет может человек недозрать до чего-то, в чем-то недостаточно окрепнуть. нет?

Как-то разные темы в кучку получились... Способность вкалывать по 12 часов и психологическая зрелость... Лично я не стремлюсь так уж прям вкалывать, хотя иногда само затягивает, хотя у меня работа творческая.Я спокойно отношусь к людям которые не слишком трудоспособны. И мало зарабатывают (по разным причинам). А люди интеллектуально ограниченные мне неинтересны, хотя это не значит что я их презираю или что-то подобное. Просто это не мой круг. Насчет зрелости в 20, 30 лет - думаю, в любом возрасте человек развивается и "дозревает" до чего-то, накапливает жизненный опыт и пр. Всегда есть куда развиваться психологически. При этом можно быть гармоничным, хоть и недозрелым:-).

хотя я считаю, что напрасно. Пинать человека только за то, что он не такой, как нам хочется, неразумно. Можно пнуть не того ;-)

И вообще, ИМХО, человек интересен, если у него внутри есть "какой-то ящичек". В этом ящичке всегда интересно покопаться ;-) При этом где, как и на какие средства человек живет, лично мне не важно.

Если человеку больше 14 лет, то он дозрел и окреп для чего угодно в этой жизни. Хотя, почему бы и не поизображать инфантильность, это очень удобная позиция (глядишь найдётся тот, кто будет тебя опекать). Если ты слабый и/или глупый - найди умного и сильного и прилепись к нему. Обычно это муж/жена. Если это родитель, вообще отлично, т.к. даже и искать никого не надо. Совсем не считаю эту позицию недостойной уважения, хотя бесит конечно (поскольку сама я воспитана была в другом духе, и во времена иждивенчества чувствовала крайний психологический дискомфорт).

Идеальный вариант - московская проститутка из бывшей советской республики. Рано начинает жить самостоятельно. Уезжает от родителей, вкалывая по 12 часов, зарабатывает себе на жизнь. Сильная, смелая личность. Занимается самообразованием, как Максим Горький, изучая жизнь не по книгам. Сама покупает себе квартиру, посылает деньги родителям. Рожает и воспитывает детей, и главное, не сидит ни у кого на шее. Она твердо знает, чего хочет и идет к своей цели.

[Myshka]

:-D

[Myshka]

Мне, как правило, нет дела до того, как кто "делает" свою жизнь и у кого сидит на шее. Если это устраивает сидящего и носильщика. Без уважения отношусь к людям, которые застывают в развитии, ни к чему не стремятся и ничего не хотят сверх того, что имеют. Как правило, они формулируют для себя некие принципы, которым стараются следовать. Если покопоться в их суждениях, это просто прикрытие лени и ограниченности. Да и копаться даже не надо.

По пунктам:

"а как вы относитесь к тем людям, которые в силу своей психической организации не способны "пахать" по 12 часов в сутки? "

- Спокойно. Никогда не замеряла, сколько кто способен пахать. ИМХО, пахать надо столько, сколько конкретный человек считает нужным для обеспечения того уровня жизни, который считает приемлемым. Вот когда человек работает по 3 часа в сутки за небольшие деньги, и постоянно ноет, что хочет стать богатым - тогда раздражает.

"а к тем, кто не получил в свое время образования или просто, банально так, недостаточно умен, чтобы зарабатывать деньги, на которые можно прокормить себя и ребенка?"

Кто не получил образования - спокойно. Кому-то нужно образование, а кто-то не считает его необходимым. Личный выбор, не более. И уважаю, как любой другой выбор, основанный на логических построениях. Я сама не считаю, что образование - непременный критерий заработка. Пример из моего окружения: парень "золотые руки", начал в 16 лет подрабатывать на автосервисе, так и вкалывал там, поднялся до лучшего мастера, теперь сам набрал людей и открыл свой сервис. Зарабатывает больше всех среди моих знакомых, больше адвокатов, экономистов и руководителей среднего звена. Образование - 10 классов.
Насчет недостаточно умен... Вот недавно в метро читала объявление, что за 28000 приглашаются машинисты электропоездов. Может, я ошибаюсь, но научиться управлять метропоездом все же возможно, если мы не говорит о каких-то патологиях умствненного развития.

"а к тем, кто недостаточно психологически грамотен для того, чтобы суметь решить проблему с тем, что готовился в жизни к одному, а жизнь оказалась совсем другой?"

С сочувствием. Но опять же ИМХО, если жизнь оказалась не такой, как предполагалось, нужно перестраиваться, а не стенать. Или жить как получится, но не стенать.

Обобщая, я сторонник конструктивного подхода. Не можешь изменить жизнь - меняйся сам. Не хочешь меняться сам - не ной, что тебя все вокруг не устраивает.

Касаемо Ситуации с девушкой в том топике: меня лично взгрело то, что она не собирается аналогичным образом поступать по отношению к своему ребенку. То бишь если это позиция "родители должны помогать" - то все в порядке, ее содержит мама, потом она будет содержать сына. А тут в одни ворота все.


Насчет созревания: лично для меня показатель созревания - момент, когда человек осознает простую истину: ему никто ничего не должен. И он не вправе никому указывать, как им жить.

Возмущение девушки из топика тем, что мама может складывать деньги в кубышку - яркий показатель.

Кроме того, как бы лояльно мы не относились к развитию детей, есть все же показатели, которые свидетельствуют о норме или патологии. И если ребеноок переходит эту грань, врачи бьют тревогу. Необязательно речь об уме . Слишком низкий или высокий вес - тоже вариант. То есть существуют некие рамки нормы, внутри которых моожно полагаться на природные особенности. А есть очевидные патологии.

Опа, ну так а чего тогда обсуждаете? Живите своей жизнью. Странный (ая) какая Вам что, заняться больше не чем? Сплетни распускать про неработающих барышень ума большого не надо, прям кашелки какие-то честное слово ))

Сильные, энергичные, не чувствующие усталости. голода, грусти, люди на самом деле меня удивляют: может, это тоже некая патология? Может, у них батарейка внутри, и они вообще - засланные из будущего терминаторы и алисы селезневы, наф?

Моя начальница, которой за 55, обладает невеероятным запасом энергии! Какие там 12 часов! Она, по-моему, только на сон и обед прерывается. Все остальное время тотально занята. Сомневаюсь, что я буду иметь такой же запас жизненных сил,если доживу до 50.

Я не отношусь к способным пахать по 12 часов, например. Но тем не менее, временами приходится работать и больше в силу особенностей рабочего режима. Ничего, отсыпаюсь потом. Был момент (около года), когда приходилось работать на двух работах сразу, домой возвращалась к полуночи. Но всю жизь в таком режиме -я бы не выдержала. У моего организма есть некий внутренний предохранитель: при физических перегрузках начинаю болеть. Долго и неслабо. Поэтому свой предел нагрузки знаю четко, стараюсь его не переходить, ибо дороже выйдет.

Про образование, "достаточность ума" и заработки. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! Рабочий из Молдавии за один свой ремонт получает , наверное, столько же, сколько врач за месяц. И кто лучше прокормит детей? тут уже врач или учитель, или мелкий гос. служащий выглядит полным идиотом, ибо надо бросать такую неприбыльную работу, чтобы кормить и учить своих детей.

Про психологическую грамотность: больной вопрос. Пока своих шишек не набьешь, ИМХО, не повзрослеешь. А набор шишек у каждого свой. И взрослеют все в разное время. Если есть свой опыт -стараешься поделиться им. Но это, чаще всего, бесполезняк. Свои шишки индивиду рассматривать го-ораздо интересней, чем изучать чужие

Отдельно: необязательно ВСЕМ быть сильными.