Ребенок из Краснодара. Выводы комиссии

[Dane]

По следам прошлого большого топика.
Реакцию, разумеется, предвижу, но тем не менее ссылку привожу:
http://www.feldsher.ru/forum/ae-ae--t4350.html

[Ксюша]

Это достоверно? Официальное заключение не приводится. Оценку проводили в несольких учереждениях и не всё так просто, насколько мне известно халатность подтверждена. А в этом интервью попытка просто защитить коллег из солидарности.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

[Dane]

Эксперты этой комиссии достаточно авторитетные люди, тем более центрального российского учреждения с огромным опытом работы.
И к чему им выгораживать каких-то там краснодарских медсестер и прочих коллег? В настоящее время тенденции совершенно противоположные. А насчет всеобщей врачебной солидарности могу одно сказать - это огромный и раздуваемый миф и бред.
Внутри одной клиники нет никакой солидарности, среди медиков одного города ее и близко нет,что уж говорить про незнакомых и стоящих на разных социальных ступенях врачах из разных регионов.
Есть такая медицинская поговорка на латыни: homo homini lupus est. medicus medici - lupussimus, что в переводе означает - человек человеку волк, врач врачу - волчище.

Спасибо за ссылку. Но мне кажется, очень уж обтекаемо все объяснено. слишком много вводных слов типа "вероятно", "возможно", "предположительно" и т.д. да и, собственно, причины такого состояния ребенка не названы. ПОЧЕМУ настолько сильный тромбоз развился, если по словам професора, все нужные препараты вводились в нужне время? Фраза насчет точности и непогрешимости медицинской документации,ч естно говоря, просто го обывателя просто смешит. Все мы знаем как заполняются детские карты в поликлиниках (и это ужасно)

[Dane]

На мой взгляд, как медика, объяснено, кстати, достаточно адекватно, хотя может для не-врача и звучит обтекаемо. Не так уж много и вводных слов, а те что есть использованы логично. Так например, с очень большой степенью вероятности можно предполагать, что на догоспитальном этапе у ребенка в тяжелом состоянии была обезвоженность и развился ДВС-синдром. Почему препараты не помогли? Потому что как бы вовремя они не вводились и как бы грамотно ни были препараты подобраны, к сожалению, не всегда результат оказывается желаемым. Даже несмотря на самое правильное и интенсивное лечение люди умирают.
А уж насчет документации. Я так думаю, чтот.к. реакция началась сразу, делом сразу заинтересовались и взяли под контроль, то серьезно переписать документы вряд ли были время и возможность.
Понимаете, пункция артерии вместо вены не является чрезвычайной медицинской ситуацией. Есть мероприятия, когда артерию специально пунктируют, т.е. прокалывают. Это не должно в норме приводить к таким серьезным последствиям. Да и трудно себе представить врачей, не находящихся в приступе шизофрении, которые будут несколько суток спокойно наблюдать, как у ребенка чернеет рука.Даже если бы им было совершенно наплевать на ребенка, но на себя то им отнюдь не наплевать! Чем это все для них самих может закончиться, все прекрасно осознают.

Причины названы. ДВС. Бывают такие тромбозы, что хоть залейся гепарином, плазмой, антикоагулянтами - все без толку.

Грипп банальный тоже по-разному протекает. У одного - 39,5, у другого - 40,6, судороги и кома.

Можно пофилософствовать и рассказать о том, что есть на свете еще и некие наследственные факторы тромбофилии (повышенной склонности к свертываниюю): мутации в определенных генах, например. С которыми человек может спокойно прожить до старости, а может и не прожить - они "сыграют" вот в таких, экстремальных для организма, ситуациях. Можно еще понастроить предположений, но все они будут из разряда "вероятнее всего".

Не было там времени (вероятнее всего!) на такие изыски. Увидели -начали лечить-не подействовало- конечность отмирает- все, хирургия, ампутация. Другой вопрос -если бы были доступны сосудистые хирурги. Если бы они осмотрели ребенка и приняли решение об экстренной операции... То это могла бы быть совсем другая операция. Но одно дело -рассуждать задним числом. И совсем другое -здесь и сейчас,у постели больного.

Но задним числом - все рассуждения сводятся к "если бы".

Ребенка жаль, слов нет. Но он, простите за цинизм, выжил. А вероятность умереть при таких обстоятельствах была очень большая.

Документацию в реанимационном отделении, где все пишется почасово, и даже (при катастрофическом развитии событий) поминутно, не стоит приравнивать к поликлиническим картам. Если бы вы видели, как, в каком режиме, работают порой реаниматологи, многие вопросы отпали бы сами собой.

[Dane]

с самого начала, даже после совершенно безграмотного репортажа, первое, что приходило в голову - это ДВС.
Очень тяжелое осложнение и при неблагоприятном течении, особенно на фоне общего тяжелого состояния - действительно, даже в самых суперклиниках со всеми препаратами, и то исход может быть самым печальным. Тем более, что индивидуальные особенности организма никто не отменял.К тому же бывают еще и врожденные тромбофилии, проявляющие себя вот в таких экстремальных для организма ситуациях, кстати, как раз при них может быть характерное явление - возникновение тромбоза при банальном проколе вены.
Тут еще мог быть такой расклад: после развившегося тромбоза была мысль сразу же ампутировать пальчики или кисть. Но, блин, захотели попробовать полечить и руку ребенку целиком сохранить. Ни микрохирургов, ни спецю оборудования не было. Да и перенес бы маленький ребенок в тяжелом общем состоянии многочасовую реконструктивную операцию - большой вопрос.
А насчет документации - ты права. Я хоть и не реаниматолог, но когда без остановки часами бегаешь от одного больного к другому, садишься писать истории глубокой ночью, то и пишешь как можешь, и время проставляешь произвольное. Что поделать...

Я все это поинмаю, конечно, мы же уже все этот тут обсуждали. У меня есть реальные сомнения в подлинности док-тов, но надеюсь,что вы правы и глобально выправить историю болезни и прочее не успели. Вообще ситуация странная. В первых репортажах говорилось, что родителям сообщили об ампутации когда ребенок уже фактически лежал на столе, а в заключении говорится. что родителям предлагали операцию раньше, но они отказались...Непонятно кому верить

А ампутация пальчиков или кисти могла бы помочь, если закупорилось (извиняюсь, не знаю терминов) в районе предплечья (если я правильно поняла)?

[Dane]

На одном из медфорумов также говорилось, что предлагали раньше, тут я комментировать не берусь.
я что касается репортажей - там корреспондент не разбирал то ли врач ставил, толь медсестра, то ли катетер в подключичку, толь в перифериферическую вену, но ему доподлинно было известно, что все там всю дорогу жрали водку.