Знаете, западные немцы, которых как раз освободили союзники, считают на этот счет несколько иначе, насчет "толку с них". И восточные немцы были бы только рады, если бы их тоже освободили американцы и англичане. И их легко понять, если на минутку задуматься.

Ну нет, Бриз, тут я с вами не соглашусь. Истреблял еще как, я помню фильм смотрела немецкий, как истинных арийцев по форме черепа отличать. Сколько там народу в газовых камерах сгорело, и не только евреев, страшно подумать. Конечно, не столько, сколько у нас во время репрессий, но в Германии и масштабы не те.
Ирина и Миха (16.08.02)

Ну что вы все долбите про этот флаг? Говорят же вам, что наступленияе на Берлин было начато раньше запланированного срока _по просьбе_союзников_. Если бы наши на это не согласились, то число жертв было бы меньше. Зато в Арденнах союзников бы перебили, и, возможно, успели бы переброситть дивизии на Восточный фронт. А это означало продлжение боевых действий и новые жертвы.

И уж, если вы считаете себя таким стратегом, поделитесь, как можно было закончить войну "путем наименьших жертв"? Может, и под Москвой, и под Курском не надо было костьми ложиться? Сдались бы да и всё, правда?

Бриз, ну как вы не поймете одной простой вещи - флаг над Рейхстагом был не для красоты поднят, а для подтверждения падения Рейха. Без этого война могла продолжаться еще и не известно, сколько бы ыбло жертв. И не случайно Берлин ТАК не хотели сдавать, там немцы сражались за него, как могли. Потому что Ставка была в Берлине, и падение Берлина означало конец войне, т.е. капитуляцию.

Извиню. Не компентна, признаю, и не спорю. Вечером поговорю об этом со своим отцом, вот компетентнее его я еще не видела - он как раз любитель документы читать и имеет огромный архив, посвященный Второй Мировой войне.

Кроме того, мой дед участвовал во взятии Берлина, так что и моя семья гордится красным флагом над Рейхстагом.


Ирина и Миха (16.08.02)

мемуаров в своей жизни я начиталась предостаточно, и репортажей насмотрелась, причем на разных языках из из разных источников. Историей Европы интересуюсь давно. Я повторяю: чтобы в таких огромных масштабах СВОИХ уничтожать, Гитлер не додумался. В немецких концлагерях были в основном другие нации (славяне, евреи, французы). Были, конечно, и немцы, противники режима, но НЕ они составляли основной контингент лагерей. Наоборот у Гитлера была политика, что немцы избранная раса (даже всякие лебенс-борны были организованы для "размножения" арийцев). А у Сталина в лагерях 15-20 миллионов СВОИХ граждан сидело - да большинство из которых совсем не были противниками сталинского режима.

До 1939 года в немецких лагерях были _исключительно_ граждане Германии. А лагеря начали строить, если мне память не изменяет. году в 1934, почти сразу после прихода нацистов к власти. Число заключенных было, разумеется, меньше (страна-то поменьше, всё-таки). Вы забываете, что в Германии, помимо "истиных арийцев", были и унтерменши, которых и отправляли "на перевоспитание". Они против режима тоже ничего не имели.

Читайте, читайте.

Лена, я на 2 страны живу, у меня нет понятия "у вас" и "у нас". У меня все "у нас". И я никакую страну не защищаю и не оправдываю, везде свои недостатки.

Да у меня на работе коллеги рассказывают, что у их бабушек и дедушек еще хранятся дома справки из архивов, что у них нет евреев в роду. В войну КАЖДАЙ должен был заказать такую бумажку в архиве и предоставить нацистским властям, доказав свою "чистоту" происхождения. Эта справка была главным документом, а не размер черепа (он и у немцев не у всех "арийский").

Все-таки маштабы истребления своий у Гитлера не те были. Но все-равно, он нелюдь был.

Гы-гы-гы, нечего было вообще войну затевать
 

Чтобы потом не гадать кто же их освободит - англичане, или "красные"