Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Эстонские события (http://jetem.ru/showthread.php?t=40591)

Ордынка 08.05.2007 14:08

конечно плохие, а как же? газ транзитом гнать не хотим
 
и делиться доходами. Да еще мясо ввозить запретили, гады!

Лиза Симпсон 08.05.2007 14:11

Лев Рубинштейн о войне - как всегда, ни убавить, ни прибавить(+)
 
<i>В наше время, когда осыпались все идеолого-пропагандистские знаки и эмблемы кроме разве что Вертикали и ВВП, лишь она одна, Победа осталась болевой точкой, на которую слетаются все кому не лень. Но не каждый может объяснить, что это за победа. А если может, то получится, что его "победа" не имет никакого отношения к "победе" другого. Что за победа? Победа кого над кем? Чего над чем? Наш народ победил национал-социалистическую идеологию? Тогда почему в нашей стране все большее и большее право голоса обретают борцы за права "коренного населения"? Советская плановая экономика победила хаотическую капиталистическую? Если так, то где она теперь, эта плановая экономика? Русские победили немцев? Сталин победил Гитлера? Или, как поется в одной старой великой песне, "я шел к тебе четыре года, я три державы покорил"? Это, согласитесь, очень разные победы. Нет, это не победа "одна на всех".

Я помню довольно странную по нынешним понятиям газетную дискуссию времен перестройки. Какой-то из московских театров решил поставить не помню какую греческую трагедию, для чего решил пригласить одного крупного немецкого режиссера. Кто-то был за приглашение варяга, кто-то против. Меня поразила аргументация какого-то генерала. "Мы не для того с колоссальными жертвами выиграли эту кровопролитную войну, чтобы теперь немец в нашем театре ставил свои постановки", - гневно писал генерал.

А вот по-моему, как раз именно для этого и выиграли.</i>

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html

Злыдень 08.05.2007 14:12

Лезу в газету сегодняшнюю. Там таблица по советским военным захоронениям за рубежом. Польша на первом месте: захоронений 660, захороненных 1,769,283. Мало, считаете, положили людей за эту гордую страну? Историю надо лучше знать. В Польше действовали две военных организации: Армия Крайова и Армия Людова. Одна под патронажем СССР, другая - Англии. Варшавское восстание было подготовлено "английскими" поляками. Сталин просил не начинать его в те сроки, когда его начали, потому что наступление советской армии выдохлось. Немцы, знаете ли, не поляки, их за два месяца не победить. Требовалось подтянуть тылы, перегруппироваться, резервы подготовить. Но гордые поляки сильно хотели утереть нос русским и сами освободить свою Варшаву. И начали восстание раньше. Ну и получили по полной, потому что гонору у них всегда выше крыши, а вот как до дела доходит... Пришлось отдавать приказ о наступлении Красной Армии раньше и потерять лишние десятки тысяч солдат, чтобы спасти хоть кого-то. А потом уже поляки сочинили эту сказку, про бездействующие советские войска, чтобы переложить вину за жертвы на других.

Ордынка 08.05.2007 14:16

поляки отжигают
 
"Почему российский (советский) агент для нас куда страшнее агента другого государства? Объяснение может быть только одно: Россия - самый большой наш враг. Вероятно, наиболее лапидарно это выразила Gazeta Polska, таким образом представившая историю Польши: '966 - начало, 1772 - вошли русаки, 1795 - вошли русаки, 1831 - русаки вышли, но опять вошли, 1863 - русаки вышли, но опять вошли, 1918 - русаки вышли, 1920 - русаки вошли, но тут же вышли, 1939 - вошли русаки, 1981 - должны были войти, 1992 - русаки говорят, что уже выходят, 1993 - русаки вышли, 1994 - русаки говорят, что еще войдут, 1995 - русаки говорят: 'НАТО - придет время!', 1996 - русаки придумали 'коридор', чтобы потом по нему войти'."

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/230018.html

Irian 08.05.2007 14:20

Ну да, если не считать 30 км от города и предместье Варшавы - Прагу - "под" Варшавой, то, конечно, далеко стояли :). Стояли и ждали, пока немцы расправятся с бунтовщиками. Да, им это не выгодно было, ибо армия Крайова ратовала за независимость Польши и восстановление Польши в границах на 39 год. А поляки подняли восстание именно из-за близости Советской Армии, надеясь на поддержку. Вот первая найденная в гугле ссылка по варшавскому восстанию:
http://www.fsb.ru/history/autors/makarov.html
Да, потом много копий было сломано, то ли советские войска не могли помочь полякам, то ли - не хотели. Но поляки помнят, что советские войска были в предместье Варшавы, но не помогли повстанцам.

Irian 08.05.2007 14:22

Ну они всегда могли на Западную Европу посмотреть и сравнить, где лучше, где хуже :).

Irian 08.05.2007 14:26

И 8000 репрессированных в 40м году эстонцев - тоже история просто. Эстонцы должны понимать, конечно, что их маленькая вшивая страна, просто плацдарм для военных действий, и не выпендриваться. А если выпендриваться, то только в сторону, которая не им выгодна, а нам.

Вон, у Финляндии какая хорошая была территория - Карелия. Ну очень она нам нравилась. А Финляндия - да у нее независимость с 18 года, кто ее вообще спрашивает, мы Карелию себе заберем, да. А потом будем возмущаться, что Финляндия через свои территории поезда с немецким вооружением пускала.

Irian 08.05.2007 14:32

Ну мы, конечно, будем верить в "правильные" сказки. Восстание готовилось несколько лет. Конечно советское правительство не будь дураком поддерживать восстание, организованное сторонниками восстановления Польши в границах 39 года. Только поляки-то это по-другому воспринимают. Они знали, что советские войска стоят под городом и надеялись на помощь:
"Сразу же после начала восстания появилась листовка, которая пролила некоторый свет на цели повстанцев. Она исходила, видимо, от Армии крайовой и была подписана полковником Буром.
Листовка извещала о непосредственном освобождении Варшавы, указывала на близость Красной Армии, которая со дня на день могла выступить в Прагу. Бросалось в глаза, что листовка лелеяла надежды и веру на помощь со стороны России. Надеялись, что скоро подоспеют русские, и верили, что Россия признает свободу и старые права Польши". (с)http://www.fsb.ru/history/autors/makarov.html

Восстание, кстати, было полностью подавлено, а советские войска отошли и взяли Варшаву уже в 45 году.

Елена Д-ова 08.05.2007 14:35

Странно, что г-н РУБИНШТЕЙН не понимает, кто кого победил в той войне... Или никто из его родственников не погиб в Холокосте?

Злыдень 08.05.2007 14:36

Вот если бы листовка была подписана Сталиным, тогда был бы повод для претензии. А так по вашему получается, что наша армия виновата, что не оправдала надежд поляков на их скорейшее освобождение? Причем автором источника этих надежд были даже не советские войска.
<p>Кстати, Армия Крайова - чья была? :) То есть под эгидой англичан сочинили листовку, а вы, русские, расплачивайтесь.


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger