У меня лично не очень хорошие асоциации с русским понятием патриотизма, может быть потому, что я в Росии не была с совковых:)) времен, так что и открещивание ничего конкретно-кошмарное не вызывает, но это уже вопрос определений.

Ну конечно. :-) Если бы здесь обсуждали полеты в космос, а в дискуссии участвовали в частности космонавты, то возможно я бы сказала, что я не космонавт :-) Но все-таки это не совсем корректное сравнение, поскольку патриот - это не профессия (хотя не сомневаюсь, что есть и патриоты-профессионалы :-)), и мне вполне понятно, что кого-то может задеть мое высказывание, поскольку оно имеет идеологическую окраску в силу самого понятия.

Да сама не знаю, что мне:(. Наверное, просто хочется, чтобы о выходцах из России как-то мнение улучшалось. Не на пустом же месте эти разговоры возникают. И наверное потому, что когда чем-то отличаешься от местного населения, то к тебе повышенное внимание. Ну да ладно. Я уже давно успокоилась и даже повеселилась:)). А в Париже-да, грязновато, но там туристов больше, чем парижан, кажись - это же хлеб, и все-таки повсеместного хамства нет.

Про привлечение стражей порядка-абсолютно согласна с Вами и всеми предыдушими ораторами:). Так и буду поступать, скорее всего. Шепотом. Представила себе объявление в местной газете. "Русские подали в суд на русских:( за хамское отношение."

Спасибо за отклики.

Это потому что они не целуются и обнимаются в супермаркетах каждую минуту)

Маша, просто "патриот" в контексте русского патриотизма постепенно, к сожалению, в большой степени было узурпировано квасными патриотами и шовинистами, поэтому. Я вот вполне патриот в исходном смысле слова, хоть и в России не живу - мне не безразлично, что в России происходит, хорошее радует, плохое расстраивает, что (немного, правда) могу для страны сделать - делаю, но вот называться этим словом я как-то избегаю :-).

"Но меня еще больше напугали знакомые, сказали, что вступать в контакт с такими типами не надо ни в какой, потому что может оказаться провокация и шантаж." Естественно! Именно шантаж! будет потом требовать немыслимые суммы и грозить, что расскажет всему городу, что вы целовались в супермаркете!:-)

Вы передергиваете
 

Я не увидела в вашем посте ни осуждения, ни высмеивания. Пока. Они появились чуть позже. Однако сочла нужным пояснить, как я к этому отношусь.

Мне кажется, что Маруся пыталась как раз объяснить, что она далеко от квасного патриотизма и беспочвенных наездов на эмигрантов.

Не печальтесь по поводу отсуствия патриотизма у других людей, ибо, повторюсь, это личный выбор каждого, и разумного человека, не члена КПРФ, беспокоить не должно.

Не провоцируйте тех самых длинных неприятных топиков об эмиграции.

Стыдиться есть чего тому, кто сделал что-то, противоречащее собственным моральным принципам или нормам общества.
Делать же такие далеко идущие выводы из нескольких слов - провокационно.

Ладно гнать-то :) Сам должен помнить, что в родном МИФИ стоит ящичек, а на нем лежит местная брехаловка "Инженер минус физик" и ценник - рупь. Народ кидает монетки и берет газетку... Я с редакционными знаком был, спрашивал, много ли газеток уводят. Говорили, почти нет таких, все честно... Хотя газетке той - копейка красная цена. Так что не надо на наших граждан батон крошить :))

Хамство достигает своей цели только в том случае, если на него реагируют. А реагировать - тратить нервы. Проигнорированный же хам своей цели не достигает и обычно скукоживается и отползает.

Я живу в европе и тоже не перестаю удивляться этим русским. Хамят со страшной силой и по делу и без дела. Недавно в супермаркете иду с тележкой, а мимо меня две тетки идут и по русски разговаривают. Мимо меня прошли и как будто не заметили, одна даже плечем меня задела, так вот пришлось ее догнать и сумкой по башке треснуть. Ну сразу видно что тетки неудовлетворенные, кароче - совки они и в африке совки.

:-))))))) Ну конечно зависть, что же ещё?! Логика у вас просто убойная! Я вот тоже не поняла про "целует-убегает". Ну, понятно для полноты картины, для описания всеобщего хорошего настроения, но к злой тётке-то это не относится.

Не, вы просто завидуете. (Так выше сказали) ;-)

А правда, причём тут ШАНТАЖ?

Конечно хвастовство - плохо. Хвастаясь, вы можете непреднемеренно нанести обиду другим людям, у которых все не так гладко.
А еще про хамство рассуждаете...

"Недавно в супермаркете иду с тележкой"... вот-вот, иду себе никого не трогаю, муж из под прилавков выныривает периодически, все норовит обнять и поцеловать, а они, сволочи, идут и ЭТОГО не замечают, вот быдло совковое, вечно неудовлетворенное:-)

Дык е-мае :-) Это ж совсем разные вещи-то! Там у них общественный ящик (!), который по ночам (!!) стоит без присмотра! Никого рядом нет :-) А тут - в МИФИ еще попасть надо. Шутка :-) На самом деле еще срабатывает тот факт, что свои же братья.. студенты. А если еще копнуть, то ничего в ней хорошего нету, в нашей газете, так.. баловство :-)

А причем тут тетка, администрация магазина
 

виновна, что невозможно спокойно без давки подойти к товару. Если площади в магазине не позволяют свободно отбирать товар, то ассортимент необходимо сократить или увеличить площади магазина. И создать все условия для свободного прохода покупателей.
А вот если при этой ситуации столкновение происходит, тогда это должно настораживать.

И не говорите! Иду я намедни по супермаркету - по-русски сам с собой чего-то разговариваю, вдруг догоняет меня какая-то иносранка и сумкой по башке! Кароче - иносранки они и в афркике иносранки..

Это не "страстно", а "нежно" влюблены. Бывает. И замечательно. А тетке стало завидно, как и некоторым тут ;)
Автору - Фильтруйте. пусть это будет самым страшным шоком в Вашей жизни.
...хотя я бы, если бы мой ребенок был выброшен (!!!) такой вот завистницей, разоралась бы на нее точно, а то и ударила бы в ярости(вряд ли, но я точно не знаю, на что способна в состоянии фрустрации). Даже не знаю...

Если дальше рассуждать, кто виноват, то можно сказать, что виноваты запросы людей, есть надо поменьше, чтобы в магазин пореже ходить :-)

Что-то мне подсказывает, что слово "давка" в контексте данного топика там означало "3-4 человека около прилавка" :-) Вечером даже в хорошем и организованном супермаркете длиннющие очереди с доверху набитыми тележками. И с прилавков "сметают" остатки товаров, и народ копошится пуще обычного. А если еще и выходной день.. уу... :-)

С этим я согласна и понимаю :))(-)

Баловство - не баловство, а для туалета все сгодится :)

Маруся, поверьте, то, что я зацепилась за эту фразу, не имеет отношения к Вашей или моей личности, это не про "задеть", это как видишь нечто, что с одной стороны нормально, а с другой - удивительно в своей нормальности, и замираешь на минуту, потрясенный ясностью восприятия. Это можно видеть изо дня в день, много лет подряд, а однажды Увидеть. Сложно объяснить :((

"Я решила, что было бы неплохо для себя выработать некоторую стратегию в таких случаях, потому что я не считаю это ерундой. А еще мне предстоит детей этому учить." А еще научите их не рассавлять тележки, оккупировав подступы к огурцам:-). Не,я тётку, толкнувшую телегу, не оправдываю,но подозреваю, что она это сделала не только из-за неудовлетворенности чем-то или кем-то. Знаете, даже при том, что в жизни всё вроде устраивает, иногда элементарно спешишь, хочешь огурцов прикупить, а перед тобой какая-нибудь молодая красивая целуется с мужем(или просто мечтательно выбирает огурцы) , поставив тележку таким образом, что тебе до этих огурцов, как до Луны.Конечно, в таком случае нормальный человек обратился бы с просьбой отодвинуть телегу (вы же и правда тут не одна), но вам попалась более эмоциональная дамочка, что поделать.

Она кажись двух теток по башке огрела, а ты - дядька! А может ты таво...этаво...русский гей со своей "подружкой" по сурмаркету променажи выделывал ? ;-)

Да, я наверное понимаю... Это что-то сродни тому чувству, когда вспоминаешь себя лет 15 назад, и думаешь: я и есть я. Какая была, такая и осталась. Потом открываешь свой дневник тех лет, и осознаешь, что некоторые (я бы сказала многие, большинство) вещи, будучи очевидными как аксиома, приобрели сейчас особый свой смысл, или тот же, или совершенно противоположный. Но осознанный. Те вещи, о которых задуматься было не досуг, сейчас могут остро мешать жить, или наоборот, помогать. Слова те же, акценты другие. Наверное совсем непонятно выразилась.... Сумбурно. Но старалась.

У меня появилась реакция на Марусину реакцию и уже после того, как Вы написали свой пост :)) Так что передергивает здесь кто-то другой :)) Что касается провокаций, то остановитесь, спросите себя, Вы сейчас что делаете?

Насчет "русского шопинга"... Как я понимаю, русских туристов в Бельгии не так уж и много. Значит, термин пошел от тех, кто приехал туда на ПМЖ? Тогда какие претензии? Только если к самим себе.

Угу, типа того :)) (-)

Я ж грю - один шел :-) Наверное это новый вид маньяков - супермаркетные сумкопобашкедавалы. :-)

Ох, батюшки, ну где хоть слово о кошмаре? :(( Хотя по большому счету, хорошего во всем этом ничего нет, ни для страны, ни для ее граждан :((

По-моему для нашей страны и ее граждан как раз хорошо. Безусловно, все это вопрос понятий. То есть что именно человек понимает под словом "патириотизм". Честно говоря, встречала только то понимание, которое не приемлю ни в коем случае. А именно кричащий патриотизм, как ограничение свободы человека. То есть у нас зачастую принято осуждать людей (создавать общественное мнение, так сказать), обвиняя их в непатриотизме например за то, что он уехали жить в другую страну ("утечка мозгов" например), делают бизнес в другой стране, тратят деньги не на то (взять хотя бы Абрамовича, купившего английский футбольный клуб :-)), покупают иностранные товары (телевизоры, автомобили в частности), употребляют иностранные слова ("компьютер", "парламент"), тратят деньги на иностранных курортах (тот же Крым все прошлое лето ругали на НТВ, чего же более?) - это все непатриоты. И в массах, как мне представляется, именно такое понятие патриотизма находит понимание и поддержку. Я не встречала людей, ГОВОРЯЩИХ о том, что они патриоты, и при этом не имеющих ввиду либо какую-то политическую/экстремистскую подоплеку, либо то, о чем я написала ранее. Другие люди, как правило, вообще не задумываются о своем патриотизме/непатриотизме, а просто живут так, как им удобно, тем самым возможно принося гораздо большую пользу обществу. Так что я не думаю, что ничего хорошего. Хорошо, когда свобода человека не ограничевается какими-либо понятиями, которым можно еще и здорово спекулировать.

Патриотизм - любовь к своему отечеству, своему народу. Многие словари настаивают на том, что это "естественное чувство" :)) А ничего хорошего в утрате естественных чувств вообще-то нет :((. И потом, я продолжаю настаивать, что есть очень большая разница между не называнием себя патриотом и оценкой себя как непатриота. Ближайшая аналогия, пожалуй, это определение себя как "я - атеист" или "я не могу себя назвать верующим человеком" или "только не подумайте, что верующий" или "только не подумайте, что я атеист" - это все оттенки, возможно в этом случае они лучше чувствуются.

Мы же вроде уже договорились, что это было контекстное выражение. :-) А насчет утраты естественных чувств... хмм... Разве кто-то что-то потерял? Где оно было-то, естественное чувство? Может быть только в словаре, как словосочетание?

Ну, насчет только в словаре, это Вы загнули, все же :)) Было-было :)) И сейчас встречается куда чаще, чем можно было бы предполагать :))

Маньяков-шантажистов и провокаторов! :-)

Все же, напоследок, проясните мне, пож., сюжет нашего сериала
 

Почему топик называется так как он называется? А то не успела я с основной сюжетной линией нашего "мыла" разобраться (где же все же этот супермаркет, где так реагируют на русскую речь), как уже пошли отклики на тему какого-то другого сериала. В том числе излюбленного, про патриотизм. Может я тогда тоже поучаствую. А то и свой сериал спровоцирую. Например, "иду я с тележкой по самому дорогому супермаркету Голландии (из тележки выдирается и орет дурным голосом мой не выносящий шоппинга полуторагодовалый сын, а за мной бредет мой голландский муж - достойный отец своего сына - и каждые две минуты повторяет - ну что, уже все, пошли к кассе?)". Или вариация "Приезжаю я в Москву и иду поздним вечером в ближайший супермаркет(о, счастье, в Москве супермаркеты работают круглосуточно и по выходным, вот где я суперпатриот!), все красиво, все сумки на входе в пластик упаковывают во избежание, персоналу хренова куча, а чего в магазине не спросишь - того нет, а то что есть приходится досматривать с пристрастием (кстати, ребенок орет точно так же, а за мной идет мой папа и в точности повторяет на русском языке текст, который обычно по-голландски бубнит муж. Папа, правда, делает это реже и тише - все же 44 года в браке с моей мамой)".

Из-за любопытства, а то я не могу понять, что вы конкретно под патриотизмом понимаете, кроме слов: когда конкретно было (года, события) и как проявлялось? Забыла, а как в повседневной жизни, чем выражается, кроме деклараций?

Хм, если мы говорим о патриотизме как о естественном чувстве... У кого проявлялось? Я не совсем понимаю вопрос, в повседневной жизни у родителей это, вероятно, проявляется в том, с каким отношением к стране они воспитывают детей... Из явных проявлений, например, не стесняться говорить на русском языке в загранпоездках :)) Как те же немцы не стесняются носить футболки с символикой своей страны :)) Уважительно относиться к своему языку. Естественное чувство "за страну обидно"... Хм, я не знаю, у Вас муж не болельщик, хоть немного? Если болельщик, то как это проявляется в повседневной жизни?

Если же говорить о патриотизме в высоком смысле, то ВОВ, например, что, совсем к этому отношения не имеет? Все из-под пушки чекиста на врага шли?

Честно, не понимаю вопроса :((

Пытаюсь продраться
 

через вашу вязкость. Не хватает терпения все ваши посты прочитать, честно говоря.

Провоцировать вас нет необходимости, ИМХО, потому что вы уже завелись.
От души прошу вас этого не делать, остановиться.

Я понимаю, что хотела сказать Маруся, как мне кажется. А вы просто неправильно проинтерпретировали ее слова. И понеслось.

Я всего лишь прошу вас успокоиться, не заводиться. Не стоит оно того, не имела Маруся ничего родинооскорбительного в виду.

Для вас есть разница?
 

То есть, по-вашему, русский, приехавший на ПМЖ, русским быть перестает?

Мне так не кажется. Хотя я и не на ПМЖ приехала.
ИМХО, беженцы, в изобилии имеющиеся в Бельгии, остаются русскими (украинцами, беларусами и т.д.), в том числе по документам, ведь вид на ж-во немногие получают.

Так что претензии - к русским, самим себе и по себе, осуществляющим русский шопинг.

Небольшая поправка: муж должен не к кассе каждую минуту звать, а шнырять по магазину пулей, тащить продовольствие, пока Вы дитя усмиряете, и при этом постоянно целовать и обнимать Вас и детенка, этож обычное дело, без этого сериал не сериал!
А в качестве отрицательного персонала выступает тетка (две?) неприменно говорящая/щие по-русски, и желающая вас задеть тем или иным спообом, например - коляской по вас проехать, иль селедкой запустить. Мораль их поведения кроется не в обычном совковом хамстве, как вы , наверно, подумали, а в элементарной неудовлетворенности, чего не скажешь о главной героине (см. п.1). Вот об этом собссно и весь сценарий.

может быть так...
 

Тетенька толкает тележку(провокация), мама с папой со злости ее убивают и весь супермаркет их шантажирует полицией.

:))) Очень трогательная забота обо мне, спасибо, а то я такая нервная вся, такая внезапная :))

А почему же тогда это все выросло у оленя ? (с) тот самый.. :-)

представила себя на Вашем месте. Я бы, скорее всего, мужа и ребенка оставила дома или, если муж необходим как средство передвижения, попросила бы довезти до магазина, и через некотое время приехать забрать(пусть погуляют в парке, н-р, дома посидят). Есть такие мужья и дети, я знаю, не любят шопинг :). Мой муж тоже не очень, но со списком приноровился. Я сама, честно говоря, продуктовый супермаркет не то что не люблю, но стараюсь ездить реже-это рутинная работа и не стоит на не много времени тратить. Или пишу мужу список с точным указанием необходимых продуктов (пусть немного и ошибется в выборе-ничего страшного, исправится) и благодарю за помощь.

В супермарке народа было мало. Два соседних прохода были абсолютно свободны (я со страху туда и нырнула:)) сначала и даже схватила там что-то мне не нужное:)) Очередь непосредственно к виду огурцов , которые я люблю, была 1человек:)). Супермакет достаточно большой. А узкость прохода заключалась в столбе, который объехать не задев других практически не возможно. Если это имет какое-то значение. Я не оправдываюсь. Понятно, что я чем-то не угодила такого рода личности.

см. ниже (автора) Лучше ответа не придумаешь:-)

спасибо, очень ценное замечание

У Вас ник потрясающий:-)) А зачем по башке треснули, потому что плечом задели? Если извинились бы они, не треснули бы? А если Вы случайно кого-нибудь заденете плечом и не извинитесь, то это будет нормально - Вас по башке треснуть?:-))

Во-первых, жить с такой расшатанной нервной системой сложно даже на загнивающем Западе. Во-вторых, сложилось впечатление что вы только что прибыли на этот самый Запад, и лихорадочно открещиваетесь от всего совкового, доказывая взахлеб что вы "не такая". Ну при чем здесь совковое хамство??? Хамство - оно везде хамство. И наверяка вы с ним еще встретитесь. А если черный пихнет в метро или китаец в очереди обругает? Что, межрассовй конфликт? А уж пастораль та к чему и вовсе непоятно.

Слушайте, о чем это вы тут а?!!!Я все прочитала, но не поняла ни слова! Может, у меня крыша поехала????Какой такой супермаркет, что за тетка, почему она неудовлетворенная а из под прилавков выскакивают мужики и целуются??? ААА-ааа!!!!!

счас Вас объявят завистницей черной и побегут
 

в слезах пить валерьянку :))

спокойствие, только спокойствие:)(с) Не крыша и не у вас
 

Мы наблюдаем пример распоследней тургеневской девушки. И выпъем же за то, чтобы та сцена в супермаркете была самым жутким происшествием в ее жизни.

Аж завидно, честное слово...

Да перестаньте
 

Выеденного яйца же не стоит...

и я желаю всем спокойствия, уравновешенности и побольше радостных минут.

нормальная у меня нервная система:)).

--А если черный пихнет в метро - я извиняюсь автоматически в ответ:))
А Вы что в таких случаях делаете? -

или китаец в очереди обругает?--
Я никак не реагировала-бы (по-китайски не понимаю:)

<А если черный пихнет в метро - я извиняюсь автоматически в ответ:)) А Вы что в таких случаях делаете? - >

Ну, что уж я точно не делаю - это не бегу жаловаться мужу, не устраиваю вселенскую трагедию, и не обвиняю всех черных в хамстве. И сама рявкнуть могу. :-)

<или китаец в очереди обругает?-- Я никак не реагировала-бы (по-китайски не понимаю:)>
Китайцы умеют изъясняться по английски. :-)

а по мне - так на "ругательном" языке не имеет смысла выяснять отношения (я понимаю кое-что, но изъяснятся так-не нравится мне это:).


Я тут парочку видела. Идет дама - очень красивая и доброжелательного вида. И за ней муж(друг?)...на тележке едет:-)(как на скейт-борде:)-довольный, "как слон:))". Покупатели и продавцы хихикают над ними - она, глядя на реакцию сдерживает смех, и озабоченно вздыхает(как-будто:). На самом деле, видно, что счастливы
:-)

согласна, но только в том случае(возьмем мой случай), если это была моя подруга(знакомая), про которую я знаю, что у нее не складываются отношения с мужем.

А так.. в жизни столько хорошего:)) происходит, что если из-за всего обижаться-никаких нервов не хватит:).

Вы знаете, бывает
 

так иногда, что мелкое проишествие производит на человека сильное впечатление. Это бывает абсолютно у всех людей, в том числе - уравновешенных и спокойных.

Замечу по собственному опыту, что пристают к девушкам на улице, отпускают комментарии и кидают окурки на землю в основном турки и марокканцы, хамят и орут - люди из бывшего СССР и черные. Китайцы предельно вежливы до последнего.

Как ни неприятно, но это так.

Не согласна с вами. Вряд ли такая вся распоследняя тургеневская дэвушка вдруг окажется заграницей. Для этого хватка нужна, что им *тургеневким* не свойственно. Разве, что эмигрантка первой волны:-) Представьте себе, что дева наша в импортной службе знакомств мужа нашла, или (что вряд-ли) по контракту работает, так вот, для всех этих действий нужен напор и определенная твердолобость, что и требовалось доказать. Присоединяюсь к вышесказанным словам, по поводу открещивания от всего "совкового" Высшая степень вновьприобретенного снобизма

Да, точно, я тоже заметила, что китайцы и корецы, кстати, самые сдержанные.

Девушки-эмигрантки, вы что, так и не заметили что вы про себя пишите? Вы сами-то из совка и со стороны точно также выглядите
ну насмешили:-))))))))))
Или мы тут в форуме типа не такие, это там кто-то совки, а мы НИ-НИ
ну-ну

Ну, это Вы уж чересчур :-) Эмигранты первой волны уже с райскими птичками давно беседуют :-) Не думаете же Вы, что этой девушке лет 100 :-D Или Вы имели в виду эмигрантка первого поколения?

Забавно. Я за границей говорю с мужем исключительно на русском. Было бы странно, если бы мы переходили на английский :-) И тяжеловато..... И не стесняемся. Вот. Просто нам так удобно, особенно мне. Патриотизм здесь не при чем.

Маша, Вы - романтик и оптимист!

А куда поцеловать норовит?
 

Еще одна версия: это внучка эмигрантов 1-й волны. И еще одна: девушка - жена мужа-эмигранта, работающего такого, напористого и т.д. :-) :-) :-) А вообще - ерундой мы занимаемся, товарищи! Ну мало ли разных девушек на свете бывает? :-))))))

Очень может быть. Про корейцев ничего не скажу - не знаю. А вот когда китайцы, с горящими глазами охотника, залетают в трейн в поисках сидячего места, распихивая на своем пути все препятствия на пути к заветной цели...это весело :-)

Ну, из совка. А что, это для вас новость? Вот только если встречаю хамство, то не акцентирую кем оно было выдано - русской, мексиканкой, американкой...мне по фиг какой там нации это хамло. А здесь девушка весь упор делает на "совковость". Вот это, как раз, и неумно с ее стороны.

Ничего не поняла про парочку. Это вы к чему?
<по мне - так на "ругательном" языке не имеет смысла выяснять отношения (я понимаю кое-что, но изъяснятся так-не нравится мне это:).> -

А это не значит вопить благим матом и вцепляться в волосы обидчику. Но как поставить на место хама вам, наверное, надо учиться. И не на "ругательном" языке . :-)

Как поняла- так говорили ж с подругой по-русски:) Для
 

меня чесно слово- был шок, первый(и последний, правда) случай в Америке. Надо правда сказать что в этом городе много всякого местного люмпен-пролетариата, достаточно мало черных и большая русская коммюнити. За что на меня взъелась гражданка сверху- ей-богу не поняла..

А вот и не-а:) Это в России(или м. где в странах с
 

горячим народом-климатом)можно "плюнуть и растереть", а на приличном Западе любой чих в сторону окружающих м. выйти вам/им в круглую сумму, будьте уверенны. Таковы тамошние правила игры:)

А я не поняла, почему если черный толкнет в метро - Вы извиняться будете, а если нашенская тетка - то Вы ее хамкой совковой величаете? :-)

Да вряд ли такой уж романтик, я просто имею возможность общаться с большим количеством очень разных людей, разные культурные слои, разные возрастные категории :)) В различной среде разное восприятие слов, понятий, я знаю многих людей, которых можно по-настоящему оскорбить даже подозрением в непатриотизме (и их жизнь подтверждение тому) и, наверное, столько же, способных оскорбиться от обратного предположения (именно стесняются своего происхождения). И массу людей, которые просто никогда об этом не думали, а так же тех, кто просто не способен говорить на такие темы сколько-нибудь серьезно, потому что "по-настоящему интеллектуальные" персонажи уже давно только иронизируют :)) Так что мне кажется в этом вопросе я реалист :))

:))) Вы прЭлесть :))

Вот и я присоединюсь к вопросу :) тоже не поняла (-)
 

Да? Ну, наверное среди них тоже разного добра хватает ;-)

<А так.. в жизни столько хорошего:)) происходит, что если из-за всего обижаться-никаких нервов не хватит:). >

Золотые слова! Вот и постарайтесь применить их в своей же жизни ;-)

Ваш вопрос скорее всего для Ану предназначен. Меня мало интересует - каким способом девушка оказалась зарубежом :-)

Это Вы абсолютно верно говорите. Люди все разные, и понятия у всех разные, и чувства.
Тема, кстати, очень обширна, и говорить об этом можно много.
Но я все равно бы не стала утверждать, что
чувство патриотизма в том смысле, в котором его понимает большинство нашего народа,
так уж естественно. Хотя, безусловно, оно кажется естественным тем, кто его испытывает,
в этом нет никаких сомнений. Тот, кто писал донос на соседа в 30-х годах, возможно, тоже
делал это с чистой совстью из патриотических побуждений, и искренне верил, что творит
благо совей стране. Потом, в 40-х, мой дед воевал против фашистов, безусловно веря в то,
что защищает Родину, поскольку патриот. Родину и Сталина. А как же можно проявлять
такой героизм, стойкость, выносливость, если они не держатся на сильнейшей идеологии,
где патриотизм - ключевое понятие? Фашистские оккупанты ведь тоже были в
своем роде патриотами, только им придумали другую идею. И сколько крови пролилось?
Но что это было по сути, кто задумывался? Интересно, что
вчера я задала тот же вопрос своему мужу: "Ты считаешь себя патриотом"? Вот он именно
стал ОТКРЕЩИВАТЬСЯ :-) Тогда я спросила у него, почему, исходя из каких побуждений, он
пошел на баррикады в 91 году защищать Белый дом? Он сказал, что иногда в жизни случаются вещи,
мимо которых нельзя пройти. И что пошел он туда, потому что не хочет всю свою жизнь простоять
в очередях за колбасой, не хочет, чтобы им управляли кучка упертых предурков с
ГБ-шниками в одном флаконе, что он хочет повидать мир своими глазами, хочет работать и жить
достойно. Возможно, кто-то назовет эти побуждения патриотизмом. А кто-то - совем наоборот
назовет его предателем Родины!!! Патриоты те, а не эти. Или патриоты не эти, а те. Можно ли
выяснить, чьи чувства естественнее без крови и столкновений? И нужно ли? Знаете, еще есть такое часто
упоминающееся понятие, как "братья-славяне". Когда американцы бомбили Югославию, все наши
телеки кричали про братьев-славян, которые в опасности, и надо спешить им на помощь.
До этого не кричали. Так
получилось, что в это же время я перечитывала "Анну Каренину", последние страницы описывали
примерно то же самое, как внезапно все заговорили о славянской солидарности и все в этом роде.
Бегите, воюйте, вперед. И наверняка ведь находились люди, искренне верящие в то самое братство,
испытывающие определенные чувства, тот же патриотизм... Любовь к Родине... Я в детстве
каждое лето жила в Таллине у дедушки с бабушкой. Меня тогда как-то мало интересовало, как они
туда попали, хотя сейчас я знаю, что определенным эстонским патриотам любить их было явно не за что.
Для меня существовал мой двор, мой город, мои друзья. Да, моя маленькая Родина
наверное. И лет в 16 по-моему (точно не помню) для меня было шоком, когда это стало другим
государством, и мой дед запретил мне туда ехать, а потом и сам уехал. Когда я бываю там
сейчас, прихожу к своему дому, смотрю на него и чуть ли не плачу, у меня чувство ностальгии наверное...
Но я не патриот Эстонии, и я никогда не заговорю по-эстонски, и не буду даже "рекламировать"
это место как лучшее в мире, поскольку знаю, что в мире есть места и получше. Тем не менее, возможно,
что для меня как раз лучшее - это. То же могу сказать и про Россию. А вообще спасибо Вам, Маша, что
заострили внимание на моем ляпе, это и правда было сказано в контексте, но заставило подумать на эту
тему. И вот получился целый трактат :-) :-) :-)

Прежде всего, это очень хороший вопрос.

В ситуации в метро -общественом транспорте (я не так часто бываю в последнее время, но это не важно), важен сам факт и то как это произошло был ли это преднамереный толчок или же просто потому что было тесно (такой случай я не считаю хамством). Я не только извиняюсь, есстественно, Я еще говорю : "осторожно", " будьте осторожны". С вами все в порядке?" Хамство проявленое людьми не из бышего Союза я считаю таким же хамством. И, как нетрудно заметить, я открещиваюсь от хамства, но не от России. Я всегда такая была - с самого рождения(я в России родилась и аналогично там никогда никому не хамила-я больная?:) -так научили, что делать? . Все же надеюсь остаться такой.

Что касается темы, для себя я знаю , как надо было среагировать и почему я не среагировала так. Спасибо.

Что касается снобизма, то я этим не страдаю. Если я напишу о своей жизни - никто не поверит - для этого нужно прожить вместе со мной. А вот как называется то, когда начинают обвинять в снобизме всех кто желает лучшего другим?

И надо же было вам с таким понятием патриотизма вгрустнуть:)) точно после поста Маруси (очень не удачный выбор), здесь вроде только она верит, что в Росии грубости не больше чем на Западе, мало ли какие у нее понятия определений, важно что человек делает. Кстати, по пуступкам она подходит вашему опредлению, хотя, ихмо, критика ни какому государству не мешает. Неужели лучше если она скажет, что патриот и после этого будут только ругательства к обекту патриотизма:)). Не надо так цеплятся за форму.

П.С. Ну и антиквариаты вы читаете о естественных чуствах:)).

Это вам так кажется потому что сейчас страна в более-менее нормальном состоянии, несколько десятков лет тому назад встретив такого оптимистичного рамантика, цепляющегося за слова сто раз бы подумали, что сказать.

"Кстати, по пуступкам она подходит вашему опредлению" - ВООТ, вот в этом-то и дело! Именно поэтому и грустняк случился :))

:)) (-)

Ну спасибо :(( (-)

Да, я не имелла в виду, что обязательно бы были проблемы: не все пойдут докладывать, так что не лично:)). Только чуство романтизма в прошлом от подобных доуточнений бы улетучилось.

Так где все это происходило?
 

Хотя это уже и неважно... Такие истории бывают во всех супермаркетах, рискую сказать - всех стран мира. Поэтому мне и был непонятен лозунг-вопрос про совковое хамство...
А про продуктовый супермаркет - для меня это всегда несколько творчество, а для мужа - скорбная необходимость. Когда есть возможность - куда-нибудь их с сыном отсылаю, но обычно все это происходит в течение часа-двух в субботу и проще потерпеть нытье двух блондинов, чем изощряться в изобретении для них же развлечений. Ну ноют и ноют (это почти смешно, честное слово), но едят-то тоже каждый день, вот ведь странная привычка, так что раз в неделю могут и пострадать.

Извините, но слово "фрустрация" тут не в тему(-)
 

да в разные там места...начинает с макушки

Не тормози! Шютка, понимаешь?

А магазин сменить не хотите? Или время посещения
 

О! Я бы хотела сменить. Время посещения. Но, боюсь, на работе будут недовольны :-)

Простите, вы мне? Нет, я-то как раз спокойно отношусь к таким ситуациям :-) Но думаю, если кто-то захочет последовать этим советам - вряд-ли последует. Время посещения зависит от работы, а тут магазины рано закрываются, заразы.. Смена магазина - а как быть с ассортименом, к которому привык?

Но там уже подтвердили мои слова - оказывается "толпа народу", которая показалась всем - это 1 человек у полок, и столб, который трудно объехать тележкой :-)

:-) :-) :-)