да ведет себя плохо. Но, ведь тогда мы приближаемся
 

к ней по поведению, если начинаем мстить. Кому? Недопеску? Это постыдно и унизительно для самого себя. Старший старше не возрастом ведь, а качествами души, если она выросла. А так, получается, что мы, взрослые, родители, не пытаемся поднять душу ребенка, а снижаем свои.

Правильно, научить дочку прогибаться перед богатенькими, продаваться подороже и молчать в тряпочку, даже когда тебя будет иметь по самое нехочу обеспеченный муж.

А ставить папашку на место, называя его лузером и неудачником маме может аукнуться. Она за этого лузера замуж вышла, детей ему рожает, чем она лучше то? Потом и маму на тоже место поставят, рядом с папашкой. Только это не значит, что дочка кого-то перепрыгнет.

Вас уже посылают? (-)
 

Гы :) Ладно там папа, мама... Вот если послушать, в какой манере мы иногда общаемся за общим столом со свекрами..

"Мы в выходные на дачу ездили" - "А, к земле привыкаете?"

И многое в таком духе бывает. Не все время, но случается. Под настроение. Шутки в духе семейки Адамс :)

Но мы все уже взрослые тети-дяди, нас такой стиль веселит... А подросток, девочка - существо обидчивое.

Зачем обеспеченной или даже богатой
 

девице прогибаться перед кем-то? Что за бред?! И еще, я считаю, что отец, способный обеспечить ребенку абстрагацию от необходимости именно прогибаться перед какой-то швалью, от которой быть может судьба или карьера зависист, достоин и уважения, и понимания.
А лузер, он и в Афирике лузер, и нефиг ему ребенка травмировать, ребенку беззащитному еще достанется. Ребенку трамплин нужен, и, увы, далеко-далеко не всегда духовно-интеллектуальный.

Был фильм такой... или даже реальная история прочитанная
 

давно (склероз :-)) про психа, которому папа в детстве платил, чтобы тот тихо сидел и играл, никого не трогал :-). Он психом типа от этого стал :-). Теперь мучаюсь, не могу вспомнить откуда это...<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не меня, а я. Сестричка у меня двоюродная такая есть. Лет до 17-18 терпела ее, правда виделись не слишком часто, а как послала однажды так и язвить не захотелось ей больше. Я это называю не открытостью или чувством юмора, а не умением иной раз держать рот закрытым.

Чем вы тогда лучше)
 

Взяли и обидели человека...
А она вас многому научила, в том числе и работе посыльного))

все кто не олигархи, те лузеры? Если Оксфорд-Кембридж обеспечил, хоть за волосы оттаскай, имеешь право, а коли нет - знай свое место и чувствуй себя скотиной бессловесной, а то ишь чего удумал, шутить с дочкой, а трамплин игде? А еще бывает ,что кто-то разорится вдруг, а кто-то наоборот, пойдет в гору. Отношения срочно перекраивать?

И у нас то же самое:) Я считаю, что Наташке это даже полезно, она барышня эмоциональная, пускай учится парировать иногда:) Но у нас папа никогда не стесняется извинится, если перебрщил и действительо обидел и Наташка это знает.

Задумалась.. И все-таки лучше "подколы", чем откровенное
 

раздражение и чмырение, а такое, увы, бывает, и не редко.

Так что тренировка "парирования" - самый лучший способ выхода из ситуации и отличный навык по-жизни.

а может лучше и без того, и без другого? общаться нормально?

Скучно и занудно (-)
 

А "нормально"-это как? В таком общении норма-понятие растяжимое. Вон, тут на отдыхе была, лежу на пляже, рядом тетка на мужа орет "ты куда подевался, УРОД, я тебя везде ищу!" У меня волосы дыбом встали, я даже представить себе не могу,чтобы я со своим мужем так разговаривала, а для них это-норма. Он в ответ "чего орешь, ДУРА?!" и дальше мило беседуют. "Вот и поговорили" :)

Лучшее - враг хорошего. А если бы в жизни было бы все просто, то
 

все бы общались друг с другом нормально, и не было бы никаких проблем, форумов, психологов, разводов и т.д. и т.п.

Да просто вы указали всего 2 варианта. Отличная альтернатива. Можно подумать, если ребенка слушать неинтересно, родителям остается только выбирать между этими двумя способами: или подкалывать, или чморить. Имхо, все хорошо в меру. Чморить кого бы то ни было вообще недопустимо, а постоянно подкалывать можно только людей с ЧЮ. Остальных можно подкалывать изредка и только так, чтобы обид не оставалось. Кто подкалывать безобидно не умеет, пусть вообще не берется. Есть и другие способы свернуть скучную беседу.

Нормально - это более мягкими способами. Не обязательно причинять человеку дискомфорт в течение всей жизни, чтобы "научить" чему-то. Я как раз о людях, которые не любят подколы в свой адрес. Они имеют право "учиться" другими способами. А "учителей", которые считают свой метод единственно верным (в данном случае подколки) - в сад, т.к. это не учеба а гнобление какое-то получается. Я бы лучше пережила без подготовки 50 подколок от чужих людей за всю свою жизнь, чем 5000 от отца с целью "получения иммунитета".

Интересно вот?)
 

А чего вы вот учите как жить?) Решаете что можно, что нельзя... Ведь на это многие обидятся могут... не тактичней было бы промолчать, а не давать тут указания и советы?

так я и молчала весь топик. в отличие от некоторых, которые тут не учили, как жить :).

Укажите свои варианты. (-)
 

Так я за подколки))
 

вот я и подкалываю, причем никого не учу, а оправдываю папшу))), а вы за тактичность... могли бы и не обижать людей))

я и не обижаю, когда добрая :) обычно я тактичная и осторожная. а вот вы меня обижаете своим настойчивым оправдыванием нетактичного папаши. и тем, что не хотите услышать мнение человека, отец которого рассуждает точь-в-точь как вы :(

Я его слышу прекрасно)
 

Просто не считаю его верным) и не хочу чтобы оно навязывалось мне как безальтернативное и безапеляционное... А отца попробуйте понять, с чего вы взяли, что правы вы, а не он... учитесь понимать людей и не обижаться)

Еще раз: есть люди, которым ОЧЕНЬ дискомфортно от такого стиля общения. Поэтому они хотели бы его избегать. Ну, это как если бы человека постоянно иголкой тыкали - можно и потерпеть, а можно и отойти... зачем терпеть-то, если тыкает не спец в иглоукалывании? А если тебя тыкают родственники, и отойти-то бывает некуда. Это и обидно. Родной человек не хочет понять, что тыканье уже достало и пользы не приносит. Пошутить, подколоть бывает здорово, но не непрерывно же. И не тех, кто не имеет шанса ретироваться. Неправ тот, кто не хочет вовремя остановиться :)

Вы хотите чтобы только вам комфортно было))
 

И чтобы все вели себя так, как хочется вам, чтобы все вас лелеяли и создавали вам комфорт)))

Папе тоже хочется комфорта, он это заслужил и не обязан себя сдерживать и меняться под ребенка))

вот так всегда :) никто никому ничего не должен

Ага. Если жить по этому правилу, то живется легче - на порядок меньше поводов на других обижаться :)

через год или 2 (или 3.. ну как сможет) ребенок
постарается свалить от родителей и поменьше общаться.

Т.е. стимул быстрей повзрослеть и стать самостоятельным?))) (-)
 

чтоб не только облизывали папы нужны мальчикам. а девочкам для этого нужны мамы, а папы - чтобы показать, какой любви достойна девочка... эта, выходит, достойна вот такой любви - критикующей, насмешливой, мстительной, без уважения...

угу, отвечать не надо, надо молча стоять и обтекать.

Я вас умоляю, если крепкое состояние,
 

вобщем, ни одного из разорившихся не знаю. На счет " в гору", есть в преферансе такой расклад, ничего хорошего :( Если разговор о подняться - дохлый номер, при всем моем уважении к талантливым людям, оказаться в нужное время в нужном месте, ничтожно мала.
Насчет оттаскать за волосы - это уже уголовное преступление, мы, кажется, словесные баталии разбираем.
PS И никто не поспорит, что папа-олигарх лучше, чем папа-рабочий или папа-колкозник.

Папа-олигарх наверное неплохо (правда, "их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть"). Хотя уважать-любить за это - спорно. А как быть с тем талантливым, который просто не оказался в нужном месте в нужное же время? Его можно посылать нах? ИМХО отношения родители-дети не должны зависеть от денег или статуса. Как и любовь вообще, иначе это что-то другое.

Давайте не будем уходить в дебри от сути,
 

а суть в том, что просто талантливый или даже просто бесталантный, который не оказался, тем более должен вселять в ребенка уверенность и повышать ребенкину сомооценку своими любовью и заботой, а не жестокими подъе...ми. Ребенок должен быть уверен, что у него есть отец, который всегда защитит, всегда поймет и поддержит, которому можно все рассказать и в ответ получить дельный совет, не звонкую словесную оплеуху.