Знаете, Самоучка,
 

я не читала весь топик, только пару-тройку Ваших постов,поэтому, может быть, не до конца поняла Вашу точку зрения, но мне хватило и прочитанного. Моя точка зрения-такими способами Вы плохо кончите. "В чем предназначение жизни для человека?"-да в чем угодно! Существует масса теорий, можете изобрести свою. Но, поверьте, искусственными стимуляторами Вы не постигнете высшую мудрость бытия.Я надеюсь, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО творческая натура, что Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется узнать об этой жизни больше. В этом нет ничего плохого, кроме лишь одного: у Вас рбенок(дети) и живете Вы среди людей, а не в лесной избушке, поэтому тот эгоизм, с которым Вы "постигаете" смысл жизни, меня лично возмущает. И, не в обиду будет сказано, но, насколько я знаю, большинство наркоманов прикрывает свою привычку высокими идеями.

Простите, но это натуральный детский сад. "Искать информацию" :)) Вы изобретаете велосипед, не прочитав ни одной книжки по механике, параллельно обижаясь на тех, кто Вам на это указывает. Вы говорите о Трансперсональной психологии (http://www.transpersonal.ru/). Это так называется и по этим ключевым словам Вы можете в любом поисковике найти группы, занимающиеся тем, что Вас интересует. Замечу, абсолютно без применения психотропных веществ, к которым грибы, без сомнения, относятся. Да, основатель направления Станислав Гроф и в самом деле начинал с применения ЛСД, как и гениальный дядька Кастанеда, которого Вы, похоже, не читали. Однако существует достаточно путей достижения желаемого состояния и без препаратов.

Впрочем, считаю своим долгом предупредить Вас, что и без применения препаратов неслабый процент "трансперсональщиков" оказывается в дурдоме :((.

спасибо Besenok, Вы мне тоже нравитесь ещё
 

давно. Я согласна с Вами во многом, единственное, мне кажется,что люди которые выходят не хотят говорить не потому, что это пустое, а потому, что их многие не поймут, наверное они уже пытались и натолкнулись на непонимание и иногда осуждение и поэтому не считают нужным это разглашать, потому что те, кто выходит, знает намного больше об истинном, чем простой смертный.

Нет, не так. Именно потому что знают, потому и не говорят. Они не пытались и никогда не попытаются, потому что знают что эти знания передать невозможно. Их можно только получить.

Натуня, во-первых я сейчас ничего не принимаю!
 

и в ближайшие нескольео лет совсем не планирую(а может и вообще никогда в будущем)
ну что же вы все начинаете с осуждения-то!!! не пытаюсь я через стимуляторы постичь! я сама по жизни пытаюсь постичь, просто на каком-то этапе они мне помогли в осознании своего истинного "Я"


во-вторых я не такая бестолочь что вообще не понимаю смысла жизни и вот тут пришла спрашивать в чём же истинный смысл! я поэтому и пришла узнать мнения некоторых, потому, что у меня есть своя точка зрения на этот счёт, а мне хочется может от других теперь услышать чтобы сравнить!

ведь вопрос был таким - у вого были в жизни какие-либо просветления, снисхождения истин и т.д.

Кастанеду я как раз читала и ещё некоторых
 

личностей и даже общалась с теми людьми кто это делает без психотропных.

Кастанеда это не то - это как раз восновном про галлюцинации о чём я не имею ввиду, мне больше по душе Стайнер\Штайнер немецкий философ который открыл теософию, да и вообще я читаю информацию разную по этому поводу

в этои конкретном топике мне именно было интересно мнение людей на форуме, что они думают по этому поводу

удивляюсь я, как люди смело делают выводы и ставят клеймо не зная человека, просто прочитав несколько строчек, хоть бы спросили сначала, даже как-то неприлично.

Необычный чувственный опыт.
 

Я такие штуки очень ценю. Если мы одно и то же имеем в виду.

Возникают такие ситуации, в которых чувствуешь совершенно не так и не то, что привык ощущать в обычной жизни. Иной раз ощущаешь присутствие неких сил, которых не замечаешь в обыденности или о которых лишь читал/слышал в описаниях людей, совсем на тебя не похожих. Или себя воспринимаешь иначе, чем обычно. Или ощущаешь в себе силы или способности, которых раньше не замечал.

Это может быстро проходить с изменением ситуации, или оставаться с тобой на некоторое время.

Я, правда, не верю, что это некие силы открывают тебе твою миссию. Поскольку не верю, что твоя лично миссия может быть где-то "записана". Это скорее совпадение условий, при которых ты становишься способен совершать некие открытия в мире или в себе, и меняться быстрее и более радикально, чем это происходит в обычной жизни.

Я, однако, сильно себя люблю, чтобы играть с психоактивными веществами. Весь свой опыт подобного рода я получала естественным путем, исключая единственный случай наркоза. Но наркоз, как раз тем и не понравился, что хотя образы мелькают яркие и впечатления сильный - ты играешь пассивную роль. Они как бы "прокачиваются" через тебя. А в естественных условиях ты можешь "смаковать" их, "сосредотачиваться" на них, усиливать их или отвлекаться от них, что-то отбрасывать, а что-то рассматривать подробнее.

У меня эти состояния "измененного сознания" возникали в следующих ситуациях:

"Предельные физические нагрузки" - в период, когда нормально пробегались 7-10 км, несколько раз бегала 18-25 км. Если бежать в свободном режиме, не в группе, не вытягивая из себя жилы, то последняя треть - те самые интересные ощущения.
(Говорят, похожее чувствуют при длительном голодании - сама не пробовала.)

"Большой групповой успех". Если большой группой людей напряженно делать какое-то важное дело, потом напряженно ждать, что получится из "критического запуска", потом в группе же переживать успех - очень своеобразное "головокружение от успеха".
(Говорят, похожее чувствуют фанаты в экстазе на концертах кумиров - сама не пробовала, не люблю.)

"Силы природы", опять же получалось на фоне серьезных нагрузок, чаще в горных походах. Когда с утра просыпался в долине, где зеленая трава и под 30 гр. жары, весь день идешь вверх, сначала через туман, потом через дождь, потом через метель, а вечером стоишь на самом верху, над голоовой только небо, а вокруг и ниже только горные вершины и вечный ослепительно белый снег, и трудно поверить, что где-то есть люди, города, зелень, машины... Сознание расширяется под стать пейзажу.
Хотя и в воде тоже. Плыла ночью одна нагишом в холодной воде Байкала. Над тобой темное небо, вокруг тебя темная вода. Волны, ветер и то, что чувствуешь, когда перестаешь видеть берег в деталях.

Еще "намоленные места". В путешествиях, при посещении некоторых святынь. В обычной жизни малорелигиозная, я чувствовала, что где-то я могу молиться. Что-то вроде "канал открыт, ... на линии".

Еще в ..., нет, конечно, сильно после, ситуации смертельного риска. Когда риска уже нет, но адреналин только-только схлынул. И ощущаешь то, что могло бы случиться.

Ну, и еще роды.

И еще некоторые сны.

Если в этих состояниях быть внимательной к своим чувствам, то научаешься ощущать их отголоски и в обыденности. И можно потянув за кончик этой ниточки начать двигаться по пути искусства расширения сознания.

Но мне, честно говоря, лень уделять этому много усилий. Хотя я ценю и берегу опыт, который получаю "на халяву", по принципу, "само на голову упало".

вот! вот именно что пока ты сам не осознаешь
 

это очень трудно описать и даже просто высказать что с ними происходит и что это вообще? и как это ощущается! это всё на таком тонком уровне происходит....

да действительно - кто я такая, чтобы вы мне открывались
 

и рассказывали о своих опытах духовной жизни!

Видите ли в чем проблема... Может Вы и читали все это, хотя сказать, что Кастанеда - про галлюцинации, это надо не книги прочитать, а краем уха услышать как о них подростки болтают, которые тоже не читали, но слышали от других... Может вы с кем-то об этом и говорили. Но, может Вы просто жертва обмана? Многие говорят, что умеют что-то делать. Вас могли обмануть. Просто Вы так ставите вопрос, что получаете тот ответ, который получаете :))

Вау! Это то, что я не могла высказать! Именно так у меня в жизни происходит - внезапно приходит совершенно новое осознание вещей, событий, причин. Понимаешь, как многогранно все в этом мире, и как необъятно! Потрясающее чувство, что поймала частичку мира, которой раньше не имела; увидела то, что раньше было глубоко спрятано. И главное, каждая частичка - истинна, а все вместе они создают наш мир, как стеклышки в мозайке - один к другому, и каждая нужна, без нее - непоправимая дырка. И радость от осознания нового, и радось от возможности бесконечного расширения этой мозайки во все стороны и внутрь! И каждый раз удивление:"и тут не хватало кусочка? Какое счастье, что он нашелся!" Бездонность мира потрясает и захватывает...

:))Вы настолько необидчивы, что это просто подкупает:))))
ОК, оставим в покое наркотики(это Ваше личное дело,да и я в этом мало понимаю). Но вот я, увидев тему, кликаю на нее, вся полна энтузиазма, думала, что тут и правда про предназначение, а тут-"Господа, расскажите, как вас глючит". В чем связь? ОК, люди видят тунели, цветы, необычные ощущения, сны...Я тоже много могу рассказать-были и сны и видения.Но ведь это тема уже про переселение душ, жизнь после жизни,возможности подсознания и т.д. Но при чем тут "предназначение жизни для человека"? Я бы с удовольствием подискутировала на тему метемпсихоза, на тему существует-не существует, на тему "а может это был знак" и т.д.Видимо, дело в том, что я просто не верю, что на человека в перечисленных состояниях может "снизойти":-)
Если по теме, то мое мнение, что человеку дается жизнь как испытание. При этом самые сложные испытания-вовсе не болью, несчастьями и утратами, а счастьем, богатством, удачейи т.д.Последние испытания самые трудные, потому что не так много людей могут их пройти достойно. Пройдя каждую миссию, как в компьютерной игре, ты постоянно получаешь призы (или очки:-)). Ну, например, пройдя испытание болезнью-получаешь знание того, что жизнь прекрасна, что надо радоваться каждому дню. Обожжешься на чем-то-станешь сильнее. Вобщем-примерно так. Это я написала как пример того, почему я считаю, что невозможно понять предназначение жизни за те несколько часов "наркоза" или действия наркотика.

Да Вы не обижайтесь:) Люди не делают выводы, но, прочитав несколько Ваших, как мне показалось, лестных отзывов о действии грибов энд компани, и действительно НЕ зная человека, можно вполне себе подумать: "н-да, шиза реально косит":-)

Плюс Вы в одну кучу смешали наркотики, перемещение душ и жизненное предназначение. Уж простите, никакой связи между первым и третьим не вижу .
Вам любой нейро-или-забыла-кто объяснит, на чем основано дейтвие психотропных средств и почему Вам становится "так хорошо". Причем же здесь "предназначение"?

Если же говорить о некой конкретной миссии... Я не знаю. Либо я слишком нормальная, либо не слишком умная, либо просто обыватель, но мне как-то это все манией попахивает...

По мне так лучше наверное совершить в жизни пару благородных поступков, помочь ближнему, говоря простым языком, нежели так и умереть в поисках своего предназначения.
Ну имхо это все конечно же.

Я Вас огорчу - я вижу и ощущаю землю и природу именно так и без тайских грибов. Но - "весь мир пронизан любовью"- о чем Вы??? Или это один из способов уйти от проблем, наподобие алкоголика, "выпил-забылся-все-хорошо-вокруг-стало"?

Посмотрите, что творится в мире, посмотрите, сколько живых существ (начиная от тех же растений и заканчивая человеком) страдают. (В связи с этим, кстати, пришла мысль - защитите природу от человека, вот одна из прекрасных миссий.)

Кира, Вы, по-моему, не договорили:))(-)

вот тут то я и поспорю - как раз то что вы
 

говорите - такие испытания как удача-неудача, богатсво, власть и так далее - это всё как раз физические\мирские блага, в которых и утопает человечество и забывает о главном.

каждый понимает как он хочет понимать - мой следующий вывод! при чём тут глючит? если я спрашивала, бывают ли у вас люди такие моменты, когда на вас снисходит истина или понимание в жизни. другое дело, что я сказала, что у меня это явно пришло только с помощью психотропных. вот мне и стало интересно - может у людей это так бывает...без лишних усилий....

> оворите - такие испытания как удача-неудача, <BR>
> огатсво, власть и так далее - это всё как ра <BR>
> изические\мирские блага, в которых и утопает <BR>
> еловечество и забывает о главном.<BR>

Полностью согласна, если забывает-утопает:-)

это очень интересный опыт, Шалтай-Болтай
 

я тоже связываю это с сильными чувствами именно с чувствами, я итак по жизни очень сильно чувствую, но всё-равно этого не достаточно, нужны именно какие-то отрешённые моменты по жизни чтобы ощутить другие параллели в жизни, роды - согласна, некоторые сны или состояние во время сна - согласна, медитации -тоже согласна, но вот другие состояния были для меня в новинку.

про миссию - я не считаю что какие-то силы открывают нам миссию - нет, миссия она есть у каждого, просто не все, а даже многие её не осознают и конечно она не такая фиксированная - типа вот именно то и то ты должен сделать нет - это по примеру - мозга - мы используем только 10% от того что нам дано природой, так же и тут - у нас есть направление, а какой именно отрезок пути мы пройдём это уж от нас зависит.

нет Кастанеду я как раз сама читала 11 томов
 

но тогда мне было 21 год, правда, и это оказалось меньше, чем я ждала от неё по рассказам от друзей, нет там конечно есть что-то, яже неговорила что это полный бред, там какими-то намёками, какая-то недосказанность и много неясного - как я помню по крайней мере, хотя помнится, что некоторые куски - выборочно захватывали и удивляли - но вцелом....

про жертву обмана - нет не обман, ведь я говорю что я даже сама сначала не верила в это пока сама не испытала, я же сказала, что мне даже удалось это сделать самой но только в первое пространство - дальше было никак почему-то.
конечно я ещё не много понимаю в этом и буду пытаться как смогу.

Девочки, получившие калипсол при родах, Вас понять не могут, они получили другие ощущения. В операционной ситуации он обеспечивает т.н. бед трип (плохое путешествие) - женщины видят кошмары или просто малоприятные вещи, потому что вошли в трип в неподходящей ситуации.

Для расширения сознания калипсол применяется иначе, в спокойной обстановке, с трансовой музыкой и обязательно определенным настроем. Там целый набор правил. Только так можно думать о Боге и мироздании.

Кажется, Вы с аудиторией разные ощущения обсуждаете, как одно :) Тут ждать взаимопонимания не приходится :)

ах ну вот - пришли наконец к выводу - именно это
 

я и имела ввиду, когда говорила, что человечество движется не туда и отсюда последствия - и войны и издевательство над природой и убийства и насилия и так далее, а если бы люди шли в правильную сторону, то небыло ничего подобного!

человечество само закапывает себя! и не видит настоящую жизнь!гармонии с планетой и природой!

я подозреваю всё началось с простейшего эго - типа почему у тебя есть а у меня нет? - это к примеру - и покатилось...эгоизм это зло человечества, которое мы никак не можем преодолеть
в первую очередь - вот так вот просто - с маленьких разиеров до огромных.

я не пропагандировала калипсол - это не лучший
 

приём для мироощущения, а может даже и самый худший, просто у меня был опыт, а потом в операционных его скорее всего смешивают с другим веществом, если не смешивают, то значит деньги делают на том веществе которое не добавляют...

а то что некоторые из аудитории путаются - это естественно, потому, что некоторые не очень понимают о чём речь - вот и нет взаимопонимания!

ощущений может быть тысячи и даже миллионы! сколько людей, столько и тысяч ощущений!

Согласна, когда человек знает истину - он молчит, а те кто кричат на каждом углу скорее всего заблуждаются.

ладно не обижаюсь - отвечаю по порядку-
 

я не смешивала наркотики, перемещение душ и жизненное предназначение в одно - совершенно!!!
перемещение душ - и выход из тела - это разные вещи! н и о каком перемещении душ не было речи вообще.
грибы - это психотропные, ну ладно если вы хотите называть это наркотиками - пожалуйста, но только они действуют на психику(это НЕ физическое наслаждение) они дают толчок к осознанию, то есть это совершенно не обязательно - просто мне лично это помогло!
а вообще я изначально спрашивала что помогло вам осознать истинное предназначение, кому-то пережитое горе, кому-то счастье, кому-то просто так досталось - счастливчику! мне помогло психотропное - не такая я продвинутая..... а кто-то вообще не занет о чём вообще речь идёт....
--------------------------------------------
"По мне так лучше наверное совершить в жизни пару благородных поступков, помочь ближнему, говоря простым языком, нежели так и умереть в поисках своего предназначения. Ну имхо это все конечно же."

а я как раз и говорила, что я поняла, что миссия у людей повышение уровня духовного сознания, а оно как раз и начинается с простого - с сострадания и помощи к ближнему, с любви....
а в мире что творися ??? тут уж насмотришься ужасов и невольно станешь задумываться!!! зачем люди живут если такое вокруг происходит...

Какая замечательная тема!!!
 

Как раз моя специализация.... Мне осталось полгода диплома, потом я иду в иститут трансперсональной психологии (туда без законченного психфака не берут). Читала много (кастанеду, грофа, моуди, монро, баха, рампу и кучу буддистской литеры)... Безумно интересно! Хочу не сколько понять смысл жизни, потому как для меня он (без осознания истины, не исключено что он потом изменится) - просто жить и наслаждаться жизнью. Это для меня как особая разновидность магии - притягивает и околдовывает. Насчет галлюциногенов - не буду никого осуждать, каждому свое, но я панически боюсь что-либо принимать, потому что ненавижу состояние в котором не могу себя контролировать. И еще считаю что человек должен сам добиваться нужного состояния, потому как организм может сам вырабатывать вещества, приводящие к изменению сознания. (Например: я не пью, но в пьяной компании становлюсь пьяная). Мои попытки выхода из тела закончились тем, что осознав что у меня это получилось я так испугалась, что перестала этим заниматься. Мне кажется, я еще к этому не готова...

согласна - очень важно ощущать настоящий момент а не
 

жить прошлым или будущим -то редко кому удаётся -
я этому только учусь, медитации очень помогают.
вообще ощущение настоящего момента жизни это очень классное состояние - как бы эйфорию испытываешь от происходящего...

-

а самом деле, не договорила. Скажем так - прикусила язык. Просто потому что Самоучка и впрямь человек очень добродушный, чувствуется, и, скажем так, у меня свои тараканы и личный опыт общения с людьми принадлежащими к богеме :) которые к ней могут не иметь никакого отношения. Критерии к человеку художественного склада нельзя применять те же, что и к, скажем, воспитателю детсада, или хирургу который будет тебя оперировать ;) Пошла-ка я отседа. Приземленный я человек. "расширение сознания" и мистика - это не мое :) сразу картинки всякие представляются.. выходы из тела.. деперсонализация.. дереализация.. и что-нить более печальное.

Я не сказала, что Вы что-то пропагандируете. Я говорила о правилах приема психотропных препаратов, которые лучше не нарушать.

Что касается ощущений - они разные только до определенной степени. Это, кстати, вполне открытая информация, описано много раз. На английском языке вы легко найдете много мемуаров драгдиллеров и разных людей, эксперементирующих с сознанием. Если очень заинтересуетесь, я могу подойти к книжной полке и переписать для Вас некоторые названия книг.

как раз именно эти ощущения, когда сознание
 

возвращается в тело и понимаешь насколько ничтожен этот мир, насколько "там" - какая-то всеобъемлющая любовь, и именно, как В выразились - всезнание и времени там не существует и ты там как бы растворяешься в этом, это очень трудно описать словами, ведь правда?, как ни говори - как-буд-то не можешь даже выразить это состояние.

только оговорюсь - когда я гноворю - ничтожно это не имеется что жизнь на земле что-то ничтожное и ненужное, это просто в сравнении с "тем" миром, конечно земля это определённый уровень и даже нужный для чего-то, вот для чего, пока понять не могу, я имею ввиду в глобальном смысле, а не просто, жить, радоваться жизни и природе, ростить детей, быть полезным людям и т.д.

но определённо какая-то высшая миссия для нас на земле есть! ЕСТЬ! вот меня и заботит какая????

я знаю что не найду здесь ответа... а может не найду ответа в ближайшие годы.... а может и никогда при жизни здесь - на земле, а может это даже не дано нам понять... а сы куда-то рвёмся в поисках этой истины..... не знаю....

а именно в этом топике мне было интересно мнение людей с этого форума!

Ваниль, пожалуйста киньте названия этих книг и авторов!
 

Объясните подробно что такое медитация, пожалуйста. Сколько слышала объяснения, но что за ощущения должны быть? Это ведь не просто сидение с закрытыми глазами и попытками не думать? Кто занимается, кто испытал переживания, поделитесь, а? Спасибо.

Нет, я, честно говоря, ерничаю;)
 

Но это все строго имхо, так что прошу не бить ;) Я просто считаю, что смыл жизни надо познавать не под влиянием психотропов, а непосредственно эту жизнь проживая, то есть в естественных условиях, ну от силы просто медитируя.
Просто столько людей убивали себя, якобы познав истину (перед этим съев какую-нибудь таблетку, условно говоря), что поневоле задумаешься.

Но я не настаиваю, повторяю.

:-)Было:-)
 

"Мои попытки выхода из тела закончились тем, что осознав что у меня это получилось я так испугалась, что перестала этим заниматься." И вообще,у меня ощущение,что все приходит именно тогда,когда ты к этому сам готов и осознаешь,что тебе это нужно.Многочисленные безуспешные попытки "обратить в свою веру"друзей и знакомых в это меня окончательно убедили.

А почему в топике связали предназначение жизни
 

и расширение сознания? Разве это как-то взаимосвязано?

конечно связано - когда сознание расширяется
 

то больше начинаешь понимать в жизни

самоучка, последний раз
 

сюда заглядываю. Я вас прошу, заканчивайте вы с грибами и прочим. Есть тип людей, которым даже пробовать нельзя. Мне кажется, вы относитесь к этому типу. Ищите другие пути, они точно есть. Я вообще-то не зануда, мне детей ваших жаль.

спасибо Кира, за теплоту вашу, за неосуждение,я признательна
 

если люди разные, и не разделяют точек зрения это не значит,что они должны быть настроены друг против друга!

О! как раз хотела вам ответить!
 

Стервь, я уже не употребляю ничего! тем более во время беременности!!! - я даже ни единой таблетки от головной боли не приняла, хотя у меня был жутчайший токсикоз с мигренями и пока болела - никаких таблеток. (был период такой просто - безшабашный, может я вообще больше не буду никогда)

знаете,я на вас не обижаюсь за те посты, за то что вы меня так осуждаете, единственное меня задело, что вам жаль моих детей, так вот, что я вам хочу сказать по этому поводу, вы неправы здесь, потому, что как раз после моих экспериментов с психотропными, я стала сильнее чувствовать и даже сильнее любить своих детей, более того - я поняла, что дети это одно из тех, нетленных миссий в жизни, которые мы можем выполнить на земле. Сейчас я жду третьего, но надеюсь это будет не последний мой ребёнок и я хочу в первую чередь посвятить себя им. Сейчас я собираюсь начать разрабатывать программу интенсивного развития детей от 0 до 5 лет, которая будет основываться на художественно-музыкальном развитии ребёнка в первую очередь.
при этой программе ребёнок будет опережать развитие сверстников на 2-3 года по восприятию мира, по математике и языку, не говоря о том, что у ребёнка будут навыки рисования и музыки взависимости от его природных данных.

Собственно, именно в первых томах Кастанеды и написано довольно внятно почему человек обычно не может дальше сам. Три (или четыре?) препятствия на этом пути. Про необходимость Учителя и сопровождения и т.д. Иногда мы читаем книги не вовремя. Тогда их имеет смысл перечитывать, когда становится пора. У меня вызывает тревогу то, как Вы пишете на эту тему, к сожалению. Именно этим объясняется та резкость, с которой мне хочется Вас потрясти. Обман я имею в виду не глобальный - в смысле я не сомневаюсь в принципиальной возможности достичь того, чего Вы желаете. А ситуативный - больше всего любят поговорить на эти темы люди, которые сами прошли не дальше белой горячки ;((

А хорошо ли это *опережать своих сверстников на 2-3 года*??? У такого ребенка может быть масса психологических проблем и оттуда комплексов , нужно ли ему такое *развитие*?

конечно хорошо - ребёнок умнее будет, разве это плохо?
 

дело тут совсем не в опережении, опережать он будет неизбежно, вообще и сейчас есть дети которые опережают развитие своих сверстников и никто не говорит что у этих детей психологические проблемы или комплексы, наоборот - комплексы и психологические проблемы возникают от недоразвития ребёнка, очень часто приходится видеть когда ребёнку нечем заняться и некуда выплеснуть свою энергию и он начинает капризничать и психовать(не знает куда себя деть), очень часто дети не умеют себя занять или страдают недостатком фантазии или изобретательности - потому, что мы не даём детям достаточно пищи для их полноценного развития.

Всем детям нужно такое полноценное и гармоничное развитие, потому что мы теряем то, что могли бы использовать дети в будущем.


все эти программы будут созданы для более гармоничного развития ребёнка, я вижу и знаю из многих источников, что мы теряем потенциал ребёнка, начиная развивать его около 2-3 лет, да и даже с этого времени развитие осуществляется неправильно.

мой метод развития я решила разрабатывать потому, что:

1) поняла что многие мамы недооценивают развитие детей начиная с нуля

2) работа мозга человека загружена только на 10%

3) программы обучения разработаны неправильно

почему не начать развивать мозг более интенсивно???

все боятся новизны, ввода каких либо новшеств почему???

человечество прогресситрует и вместе с тем должны появляться новые методы, обучения и развития для людей!

жалко что у Вас создалось такое впечатление
 

обо мне...спорить не буду, Вы всё же психолог, да и трудно с психологами спорить. Люди избегают таких разговоров - что же это их право!

а что собственно, Вас смутило в стиле моего написания?

Что-то я в этом не уверена
 

Почему под воздействитем "грибов" нужно размышлять именно о жизни? Почему бы, например, не попробовать теорему Пифагора доказать? А потом, на трезвую голову, посмотреть чтО получилось.

Пожалуй,Ева, вы совершенно правы.

Самоучка, я думаю без лишних усилий точно не бывает.Не надо пытаться убежать от мира.

Трудно поверить, что это у вас (+)
 

третий ребенок. Чаще так рассуждают те, кто ждет первого. Я например так думала. Пока не появился малыш и я не поняла что любое "развитие" надо вводить очень осторожно и ненавязчиво, гомеопатическими дозами. Я это просто чувствую и вижу, глядя на реакцию ребенка (внешне не очевидную - но ведь на то я и мать, чтобы чувствовать ребенка). А вы знаете например, что есть такое мнение (мне как педагогу очень убедительное), что развивать аналитические способности ребенка (умение читать и считать) со слишком раннего возраста - можно только в ущерб творческим способностям ( музыке, рисованию и т.п.). И что в самом раннем возрасте важнее развивать творческие способности, которые измерению и оценке не поддаются ( в отличие от чтения и счета, которые можно гордо продемонстрировать). В итоге получается человечек, не способный (или плохо способный) мыслить творчески и "выходить за рамки". Как вы думаете, многого достигнет в жизни такой человек? так что прежде чем испытывать на ребенке какие либо развивающие методики, лучше 10 раз подумать самой и почитать побольше на эту тему.

то довольно опасно, опережать сверстников по развитию так сильно. И тем более интенсивное развитие. Все должно быть в меру. Прежде всего душу ребнка нужно воспитывать, а не знания растить. Я вот только об этом прочла у Лазарева в 9-й книжке. Почитайте, вреда не будет, а польза-очевидна.

не то чтобы хорошо, а даже замечательно!!!
 

а хорошо ли плавать ребёнку вместо одного раза в неделю - 3 или 7?

а хорошо ли читать детские книжки не пол часа, а скажем час или 2 в день - с паузами конечно!

а почему некоторые дети смотрят телевизор по 3 часа в день ??? или больше, неужели нельзя найти более интересной пищи для ума?


а почему, когда ребёнка отдают на пианино ион занимается по 2\3\4 часа в день на протяжении 7\8 лет ни у кого не возникает мысль - а хорошо ли это для ребёнка???

и можно массу примеров приводить здесь!

меня, право очень удивил ваш вопрос, хожу уже весь день никак не могу успокоиться.

я и имею ввиду развитие через художественное восприятие
 

не просто нагрузку математики или языка!!! это будет последовательная программа без акцента на обучение - всё в игровой форме, через музыку, песенки стихи, сказки, игры, цвета\рисование, через художественное восприятие мира в первую очередь. программы математики и языка будут плавно вводиться в виде игр так, что ребёнок и не заметит что он изучает буквы или цифры!

вы пробовали их?
 

знаете. я тоже чувствую детей и вижу их восприятие
 

к жизни и вижу что их способности намного больше чем им приписывают родители, особенно когда это первый ребёнок, я думаю, что когда у вас будет третий вы это поймёте. Я например своего первого не особо развивала - времени не было, тем не менее в 2 с половиной года он у меня научился читать - всмысле по слогам - ма-ма па-па, мы ходили по улиуам и он мог прочитать мо-ло-ко и даже кни-ги - занималась я отнюдь не каждый день,
и не по несколько часов он наизусть в год рассказывал всю "МУХУ-ЦОКОТУХУ", пел различные детские песенки - когда он пошёл в садик и школу он всё очень быстро схватывал без особых усилий, мы приехали в Англию и придя в садик в 4 года он через месяц говорил по английски. Сейчас в 11 лет, будучи русским он в его английской школе самый умный мальчик, и унего лучше всех даже английский язык, он знает spelling не уча, он говорит- япросто знаю как это пишется, не раз исправлял учителя в написании слов на доске! по математике он тоже лучше всех, его даже пригласили на специализированные курсы - 3 месяца и недавно его пригласили на курсы анимации тоже 3 месяца - причём там дети изучают программу FLASH которую я в университете изучала, (я спросила его - когда вам объясняют - все сразу всё понимают или потом переспрашивают? он ответил мне что никто ничего не переспрашивает и сразу делабт после объяснения, в универе же когда нам объясняли по флашу нам по 2-3 раза приходилось переспрашивать почти все функции) пришёл после первого урока стал анимацию делать! ко мне пришёл друг который попросил помощь в этой программе - я начала помогать потом посадила Даню ему помогать - к этому времени Даниил прошёл всего 3 урока - он спокойно помогал ему!!! друг учится на 3ем курсе университета графический дизайн(graphic design)

ну что вам ещё рассказать....из фактов о развитии ребёнка.

так что у меня есть опыт и образование и я знаю о чём говорю, более того я чувствую, и я пришла к этому осмысленно, а не просто с бухты барахты прыгнула в эту сферу и хочу здесь вас всех удивить.

http://www.nagualism.ru - вот ссылочка, там и про грибы и про прочее....

Я как-то больше доверяю трезвой голове и здоровому организму
 

медитация это примерно то же самое - типа растворение
 

сознания в галактике, то есть когда ты настолько отключаешься от этой жизни сознанием, что твоё сознание начинает сливаться со всеобъемлящим, как бы выходить на тот высший уровень.

я просто хотела сказать, что если вы не знаете
 

что ощущается под грибами, то зачем же спорить!

я уже говорила, что многие люди не знают о чём идйт речь, потому, что действительно человечество утратило способность просто владеть своим сознанием и духовными способностями, поэтому некоторым дано познать это с помощью чего-то а некоторым - самим, натурально - это очень большая редкость.

Спасибо, а то я так и не понимала что за ощущения должны быть. И достигается это остановкой внутреннего диалога, так? Все мои попытки такой остановки путем концентрации на дыхании приводили ко сну. Может посоветуете что-нибудь?

не, ну это даже смешно читать...

"при этой программе ребёнок будет опережать развитие сверстников на 2-3 года по восприятию мира, по математике и языку, не говоря о том"

Вы уж извините, но откуда Вы знаете, что ребенок на это все способен будет, чей ребенок, какой ребенок конкретно?

любой и каждый????... это Нобелевкой пахнет%))

онечно не любой и каждый - естественно будет
 

рименяться индивидуальный подход, так как интелектуальные способности человека у всех разные(как это чётко видно даже в этом топике) но даже те, у кого интелектуальные способности низкие, будут развиваться намного успешнее чем могли бы!

я же писала вцелом - общее описание, яже не могу затронуть все аспекты программы здесь в 2-3 параграфах!

какие многие люди - агрессивные а??? особенно в России, нет чтобы спросить сначала, если что не ясно - нет надо же сначала накинуться на человека, потом осмеять его и сказать что он полный идиот и при этом свято верить в свою правоту и превосходность!

а потом, если все будут опережать, кто ж тогда будет отставать??:-)

Что-то похожее на это уже проходят в Вальдорфской системе обучения, только там никто никуда не спешит и никого не гонит.

йогу посоветовать могу и поменьше концентратов:)

очень смешно!!! вы же сами сказали что у всех разный уровень
 

что же вы теперь сами себе противоречите??? всегда в жизни кто-то будет слабее а кто-то сильнее в той или иной области, просто программа предполагает более интенсивное развитие детей вцелом! я кстати тоже не говорила что я кого-то гоню или спешу - моя фраза ребёнок будет опережать развитие сверстников - была сказана в сравнении детей которые будут развиваться обычно!

ну да, очень удобно говорить за все человечество
 

на основании своего опыта общения с наркотиками. А я, кстати, и не спорю. Я лишь спросила, почему под воздействием грибов вы сразу кидаетесь искать основы мироздания. Почему не попробовать обдумать проблему попроще - хотя бы для того, чтобы понять, насколько вы вообще способны думать в таком состоянии.

Остановка внутреннего диалога
 

Очень просто: надо закрыть глаза и представить ваше сознание как большой белый экран перед глазами, а мысли - как бегущие или наползающие не него строчки. Теперь задача - отбрасывать набегающие мысли за край экрана, не давать им появляться перед глазами. Таким образом удастся какое-то время сохранять пустое сознание. Это самая простая на мой взгляд техника. Вот тут еще: http://castaneda.dzr.ru/cc/practic/dial.htm

Понимаете ... о противоречиях:) ... вы утверждаете что ребенок будет опережать по развитию и одновременно восхищаетесь Штайнером, труд которого лег о основу упомянутой выше системы и цель (изначальная) которой - дать ребенку возможность развиваться по естественным заложенным
природой законам (что в
сравнение с современным развитием
не идет) - некое ожидание сигналов прежде чем привлечение к действиям без давления (по крайней мере в раннем возрасте), а то чего Вы ожидаете добиться (развитие талантов разнообразных), добиться возможно только занимаясь усиленно и почти индивидуально (при условии,
что Вы сверхопытна (у Вас куча помошников и и очень много денег (либо Вам
Вам придется взять кредит или заняться сбором средств в помощь развития Вашей программы:))

то есть, Вам придется практически усыновить обучаемых детей, потому что, увы и увы, возможности в каждом ребенку заложены
разные..с одним заниматься придется год, с другим 3 года, чтобы добиться одного и того же

так что, не советую вешать на бедных родителей поспешных обещаний о превращении их любимых чад в светил науки и великих мастеров культуры

да, собственно, и родителям не советую верить всяким обещаниям типа Вашего..

Успехов, однако, и не забудьте про "грибы№" забыть, прежде чем начать обучение других детей

Попробуйте, пожалуйста, яснее выразиться насчет концентратов. Непонятно.

Спасибо.

катенька, это самый простой способ оздоровления организма

когда покупаете продукты (в баночках, коробочках)смотрите на упаковку, чем меньше там ненатуральных(а проше говоря, химических) ингридиентов, чем проще организму переваривать пищу - меньше на организм нагрузка(к медитации это отношения мало имеет, но к здоровому образу жизни очень, а занятия спортом,йогой самое прямое) потребление жидкости(чистой воды), растительной пиши-все это омолаживает и очищает организм, мясного достаточно один раз в день, и морепродукты... все как всегда.. :))

Ну и прекрасно! :-))) (-)
 

Спасибо, но я вообще-то не покупаю еду в баночках. Сама готовлю. Ну, разве что йогурт, молоко, масло. Их не приготовишь :-) Так что за здоровым питанием слежу (если б не сладости,блин). Спасибо.

я не говорю ЗА человечество! это мои личные переживания,
 

которые кстати не только мои, но многие люди пережили подобное, то что я употребляла грибы - это просто помогло мне более раскрыть моё сознание, грибы это не те наркотики как героин или кокаин или морфин или аноша, поймите вы, при грибах вы в состоянии оценивать ситуацию трезво и в то же время вы видите мир с другой её стороны или параллельный мир, при этом вы полностью контролируете своим телом - опять же я сейчас совершенно ни кого не агитирую, просто объясняю, чтобы люди хотя бы не путали различные вещества - очень легко сгрести всё в одну кучу и орать какой ты умный!

а в поисках основы мироздания я и без грибов
 

находилась, нахожусь и буду находиться. Грибы лишь помогают больше осознать мироздание и свою сущность, впрочем как и сказал Гребенщиков и многие другие люди- я это к тому, чтобы вы в меня пальцем не тыкали и не говорили что это только я здесь одна несу бред.

вот там выше мисс (-) дала хорошую ссылочку, подите почитайте для общего развития.

у вот,наконец,я была услышана более менне справедливо -
 

Вы во многом правы это будет тяжело совмещать с детьми которыхя не знаю и родители, которых далеки от этого, предпологается, что родители, кто согласяться использовать эту программу будут использовать разработанные методы- это совершенно не значит, что они должны с утра и до ночи с ними чем-то конкретным заниматься, скажем так - в саду и школе дети проводят наибольшееколичество времени, вот там то они главным образом и будут заниматься по этой программе, а для дома останется минимум.

а грибов мне пока хватило... пока не планирую.


да, спасибо Вам за пожелания!

не за что :-)

я чтобы повернуть разговор в более земное русло, что прекрасные ощущения дают удовлетворенность собой и хорошее настроение

каждому дана возможность радоваться самой жизни - той что уже существует а не ее суррогату, не создавая себе иллюзии лучшей доли, поводов для радости и ощущений и так
вполне достаточтно, если собрать все мелкие радости и достижения, то получится очень немало)

Amalia, я ни в коем случае не пытаюсб убежать от мира +
 

просто увиддеть ещё один мир, причём, болле насыщенный, так скажем, кстати после прикосновения сознанием к "абсолюту" больше начинаешь понимать что происходит в этом мире и этот мир преобретает больше смысла и хочется не просто прожить а принести пользу в этом мире.

Ева а что с вами такого случилось и что вы делали?
 

что некоторые на кладбище попали? очень интересно!

тогда ладно, а то это настолько серьезно (все, что касается детского неокрепшего сознания)...

Вы по-своему правы. Но иногда хочется большего. К тому же простое любопытство имеет место иногда.

да-да и к тому же очень много желающих этим нашим свойством воспользоваться, а попросту нажиться на этом.. для меня лично, главное, удовлетворить любопытсво..не навредив при этом

Я, по-моему, в вас пальцем не тычу и не ору, что вы несете бред
 

Я лишь задала вам очень простой вопрос, на который вы упорно не хотите ответить. А мне действительно интересно, возможно ли, находясь в том состоянии, который вы описываете, как расширение сознания, заниматься не поиском духовных истин, а просто сложить квадраты катетов. И если да, то получится ли квадрат гипотенузы. Вот и все.

Перечтите свой собственный пост на раз выше
 

Там написано следующее: "...человечество утратило способность просто владеть своим сознанием и духовными способностями, поэтому некоторым дано познать это с помощью чего-то а некоторым - самим, натурально - это очень большая редкость".

А теперь вы утверждаете, что за все человечество не говорите.

дело в том что это не только мои наблюдения
 

я одна из... с которым согласна.

глюк

я не пробовала заниматься ни алгеброй, ни
 

еометрией, ни какими-либо вычислениями или точными науками, дело в том, что в этом состоянии хочется понять мир потому, что его видишь совсем по-другому, в первую очередь хочется его просто рассмотреть и познать, вцелом ощущаешь сильную связь с природой и с планетой вцелом и даже с галактикой или больше, при этом чувствуешь любовь ко всему и через тебя не проходит ни единой отрицательной энергии и твоё сознание как-бы не только внутри тебя, но и как-бы проникает сквозь пространство, ты как-бы ощущаешь себя частью вселенной и в то же время всей вселенной - это очень трудно описать словами, как и говорилось раньше, в таком состоянии просто не хочется ничем заниматься кроме как ощущением этого, я не пробовала. при этом мы были в полном сознании и могли вполне осознанно передвигаться, меня лично тянет танцевать местами.

Смутило следующее: очень эмоциональное рассуждение на темы, для обсуждения которых Вы даже не имеете соответствующей терминологии. А значит - не имеете никакой базы за исключением своих личных ощущений и, возможно, пересказанного опыта других людей, тоже лишенных каких-либо минимальных знаний по теме. На мой взгляд, в данном вопросе опыт должен идти как минимум параллельно с некоторой теорией, в противном случае велика опасность подсаживания на психотропные вещества. И если Вы думаете, что психологическое привыкание слабее и безопасней физического - тем хуже. Это во-первых.

Во-вторых, я не вижу с Вашей стороны даже попыток осмысления своего опыта. Зато вижу попытки пережить его заново уже без препаратов, хотя бы разговаривая об этом с теми, кто пережил подобное. И здесь я, увы, согласна со Стервью, есть люди которым даже пробовать нельзя. Потому что этот опыт не используется для чего-то, а зовет снова и снова возвращаться к нему. И это - опсность подсаживания на психотропные вещества.

В-третьих, меня пугает то, что Вы явно пишете о том, что этот опыт отделяет Вас от всего человечества, которое "забыло, погрязло" и т.д., хотя тех же грибоедов в сезон только под Питером шляются толпы, немалая часть человечества :)), это с одной стороны, а с другой стороны тем самым Вы отвергаете все остальные духовные практики, накопленные человечеством, в том числе и религиозные, что, на мой взгляд, говорит только о том, что Вы не понимаете роли опоры в пути, на который встали. Это подтверждается тем, как Вы пишете о религии и как пассивно реагируете на ссылки по теории и философии изменения сознания, в противовес энтузиазму, с которым говорите об ощущениях. Но без этой опоры Вы опять же, простите, подвергаетесь опасности подсесть на психотропные вещества, либо разрушить свое психическое здоровье.

Это в общем. Есть еще мелочи всякие :))

-

Маша, Вы неправильно сделали некоторые выводы
 

1 Я несомненно вынесла что-то из моего опыта и пытаюсь перманентно переосмыслить его вместе с прочтением некоторой соответствующей информации и даже теперь я уже по-другому вижу мир, чем раньше.

2 да, я выражалась здесь простым языком, потому, что знаю что многие люди не поймут о чём речь, мне же интересен случайный опыт, который произошёл с людьми в тех или иных ситуациях, а об опыте осведомлённых я тоже знаю кое-что.

3 КАТЕГОРИЧЕСКИ - этот опыт ни в коем случае не отделяет меня от человечества, а наоборот, я стала более осмысленно жить здесь, как раз поэтому меня и тянет осознать этот мир в более полной мере, как раз это даёт мне стимул задуматься над тем чтобы "оставить свой след на земле", чтобы сделать что-то "светлое, доброе, вечное..." а то, что человечество забыло о своём предназначении это как раз и говорит о том что надо опомниться и начать совершенствовать себя и развиваться духовно - здесь на Земле.

4 Я совершенно не отрицаю никакие религии - если они помогают людям осознать свою духовность - пожалуйста, неважно какие средства для этого применяются, главное результат, просто лично я считаю этот метод немного примитивным - как вы высказались - "опора", мне этого не надо и многим людям тоже, другие, же не могут без этого обойтись в приближении к истине.

Странно - Вы психолог и неправильно оценили многое, мною написанное, я конечно, знаю, что иногда в своей эмоциональности я неправильно высказываю мысль, может это и послужило причиной....

Здорово, что у вас много детей! Поздравляю!
 

Я тоже много хочу!


а можно спросить какие преимущества у тех детей, которых вы считаете не одарёнными?

И так хочется верить, что глюки -это и есть настоящая жизнь. Но на самом деле...это всёж глюки. А причём здесь Гребенщиков????? Такой крутой авторитет в вопросах мироздания? Я вот в состоянии алкогольного опьянения тоже всех люблю и всех мне жалко, а иногда даже душа моя отделяется и улетает путешествовать.. Только я понимаю, что это глюки...

-
 

вы так рассуждаете, что с вами и спорить не хочется +
 

и ничего объяснять.

о! ведь талантливые дети тоже! а вы говорите
 

, что не развитые! я наверное не так выше выразилась, но я имела ввиду развитие у детей не интеллекта, а их собственных талантов в первую очередь, то есть уделять больше всего внимание художественному развитию а не математике или языкам! Так, что я считаю что как раз эти дети и больше развиты у Вас, чем те которые в книжках полностью.

А с чем здесь спорить? Это суровая правда.(-)

А вы попробуйте, это ж интересно
 

Может, какой-нибудь новый физический закон откроете, тем более, что пронизывает "связь с природой и с планетой вцелом и даже с галактикой". Физики еще очень многого не знают, помогите им - этим вы реально поможете человечеству.

Я писала ниже
 

или выше,что не очень хотела бы это обсуждать.Ну есть вещи,которые не стоит забалтывать!У меня много знакомых,которые собираюися,и обсуждают,и внушают друг-другу,что именно их взгляд на мир правильный.А я понимаю,что у каждого свой путь.И тот,кто должен пройти его до конца-пройдет,а тот,кому эта информация не нужна-ну иное у него назначение-пропустит ее мимо ушей.Ваш восторг мне понятен,я тоже помню была в состоянии эйфории.Конечно.прежде всего потому,что получила подтверждение-мы не умрем,умирает только тело.Тогда это было для меня важно.И тоже стремилась со всеми этим поделиться,всем рассказать.И не понимала,как людям это может быть не интересно или не понятно-ведь все так просто!И только пройдя определенный путь,я поняла,что не должна,не имею право внушать людям свой опыт.Я не просветленная ,не учитель,я нашла свое место и это главное.
Что касается предыдущих реплик-то они касаются моего брата.В 23 года он умер от передозировки наркотиков.Вы почти дословно повторяете его слова,и это очень пугает.
Надеюсь,опыт многих,написавших вам,доказывает,что для постижения сущности жизни совершенно не обязательно что либо принимать.Ваш путь-самый опасный и,поверьте,почти безнадежный.Не там ищите!

-
 

Боюсь, что проблема не в том, что Вы в эмоциях неправильно высказываете мысль. В эмоциях как раз человек говорит то, что соответствует истинному положению вещей, как минимум на момент, когда он это говорит. А всякая "правильность" - скорее то, что человек хотел бы чувствовать и думать по этому поводу. У нас у всех так или иначе есть некоторый перекос между декларируемыми и реальными установками, чувствами и эмоциями, на то мы и люди :))

Но даже сейчас, когда эмоций, как я понимаю, меньше, Вы говорите все то же - многие люди не понимают и не знают того, что познала Я (не могу согласиться, пока Вы говорите о вещах весьма простых и подозреваю, что скудость ответов объясняется именно тем, что мало желающих говорить о таких поцессах на таком языке и в таком контексте). Религии я не отрицаю, но это путь долгий и через всем доступные дороги, поэтому мне, которая выше этого, этот путь не интересен, он для простых людей (хотя даже создававшие новые философии люди шли от существующих уже систем). Что такое "опора" я не понимаю, не знаю и знать не хочу, потому что мне ребята сказали, что можно и без этого обойтись (а опора - это философия, мировоззрение, любая структура, позволяющая создать дорогу, а не пробираться болотами). Я осмысливаю опыт, причем "перманентно" (извините, но для меня эта формулировка ничего не значит, что Вы имели в виду?), мое осмысление сводится к прочтению некоторой соответствующей информации (господи, чему соответствующей? как можно вообще читать информацию, особенно по такой теме :)))?).

Видите ли, здесь у нас, в обычных состояниях, очень важно именно КАК человек говорит, именно КАК, а не ЧТО вызывает такие чувства, как тревога или наоборот, спокойствие за говорящего.

Это попробовал сделать кто-то из физиков,
 

то ли Эйнштейн, то ли Лобачевский - уже точно не помню. Попробовав "расширителя сознания", он вдруг понял, что наконец-то додумался до чего-то совершенно гениального, и решил в следующий раз, находясь в таком состоянии, записать все свои мысли. Приготовил карандаш и бумагу, "взлетел и посознал весь этот бренный мир, проникся любовью, понял Истину". Проснувшись утром, первым делом схватился за листочек и прочёл на нём - "БАНАН БОЛЬШОЙ, А КОЖУРА - БОЛЬШЕ!"


Это известная история в среде учёных, поэтому, в отличие от "художественных натур" богемного типа, среди настоящих учёных наркоманов практически нет. Не помогает это дело познанию никак. Одни иллюзии. Майя.... понимаешь...

учёных!! а что значит учёный???? те истины которые
 

познаёшь "там" они ни за что не сравнятся ни с физикой ни с кибернетикой - там физического не существует и времени там нет, поэтому и получается такая белиберда когда учёные пытаются открывать "свои" истины, для разных миров - свои законы. это была его бредовая идея, которая, естестенно потерпела крах, он бы ещё с удочкой на медведя охотится пошёл!

знаете чему я удивляюсь??? Вот люди не знают +
 

и всё равно спорят.... и спорят до опупения, вот чего споря незная??? это что - хобби такое???

вот мне бы сказали - вот я был в космосе и видел то-то - а я бы до потери пульса спорила, что - нет!!! не видел ты этого, потому, чтоя знаю что этого там нет и быть не может - просто ты дурак.

вот ваши реплики на это похоже очень!

и это никак не придаёт вам интеллекта! неумно это - спорить не зная!