Наташ, Вы сами сказали, что армия нужна. Ваши предложения?

Андрей, да вы оказывается романтик
 

Какая справедливость, о чём вы? Да никогда дети чиновников не будут служить, и дети богатых тоже. Ну прямо даже настроение поднялось, что есть такие люди как вы, с шорами на глазах и затычками в ушах.

Любому человеку светит любая участь. Можно пойти в басейник искупаться и инвалидом остаться, или вообще погибнуть. Вот Вы теперь будете ходить в басейн?

Андрей, загляните как-нибудь в подмосковную Баковку, там генеральские дачки-зАмки и к ним подъезжают сыночки-полковники (им лет по 30, в горячих точках не были, но звезды на плечи падали регулярно) на новых иномарках .Действительно, откуда у армии деньги на контрактников при таких расходах... Вот когда на это посмотришь, действительно противно от мысли, что твой сын когда-нибудь пойдет служить - обслуживать такого толстопуза.

Да как же реанимировать армию, если никого в нее не призывать? Или призывать в нее только алкашей, которые не смогли от нее откосить?

Срывать призыв за призывом, вынуждая правительство исправлять ситуацию.

Про воров я уже написал, а честные люди в генералах и полковниках не очень жируют. У меня приятель недавно из армии уволился подполковником, так вот только сейчас жилье получил, это первое за все время службы.

Ну, тогда о чем спич? Я чего-то не пойму? Кто не служил, тот и не будет служить, чего так все переполошились?

:-))) Да уж, хороший выход. А еще есть предложение - срывать выборы президента до тех пор, пок не придет хороший президент, и все исправит.

дык то-то и оно. такая кормушка закончится.
 

икто этого не позволит. А будут давить на патриотизм, чтобы посылали детей "египетские пирамиды" строить вручную, зубной щеткой сортиры драить, за дураков и дальше держать. Если у меня ребенок вдруг надумает тут в Штатах пойти в армию - я конечно попереживаю, но буду видеть смысл в этом выборе - оплаченный колледж, навыки, определенный престиж, жизненный опыт. у меня есть знакомые отслужившие - ничего, делом занимались. Технику осваивали, учились, некоторые вещи им потом зачли как курсы в колледже. Физически очень сильно развились, духовно - никто их не ломал и не унижал, а наоборот - прививали гордость за себя и за свою армию. А вот полуголодному маршировать два года непонятно зачем - нифига бы не пустила. Какой в этом смысл? какие знания они там приобретают? владение лопатой? какую технику военную осваивают? в чем смысл торчания там два года в получеловеческих условиях? те же навыки можно получить за несколько месяцев. а остальное время заниматься полезным чем-нибудь.

Вам не про подполковников говорят, а про московских генералов.Это не просто большая, а астрономическая разница.И еще, честные люди ооочень редко попадают в генералы. А если и попадают, то не в московские, а в забайкальские. Соответственно и воровство там помельче.

Да вы правы. Только кому ж эти здоровые рассуждения интересны?

да это я так, в порядке выражения собственного мнения :) поделиться мыслями.

Артемис, вот ППКС. Почему-то нежелание
 

отбывать эту "барщину" принимается за отсутствие патриотизма. Не сомневаюсь, что случись война, не дай бог, и те же мамы которые тут всеми силами против "похода" сыновей в армию - пошлют их защищать страну. А бессмысленность того, чем занимаются подавляющее большинство солдат в армии сейчас к защите страны никакого отношения не имеет.

Хожу, но я хорошо плаваю. А мальчишка, отправленный
 

на войну через 6 месяцев маршевой подготовки, как раз напоминает человека, не умеющего плавать и брошенного в море, причем совсем не мелководье.

Андрей, ВЫ САМИ ТО В АРМИИ СЛУЖИЛИ?Признайтесь.Иначе вся эта дискуссия с вашей стороны не правомерна.

Не злобные, а вполне адекватные. И кто не хочет своих мальчиков отдавать в наше армию не кричит о патриотизме. И я тоже, как мама 2х месячного мальчика сделаю все, чтоб а нашу армию он не попал, хотя у меня папа военный. И честно признаюсь, что в этом вопросе я далеко не патриотка и эгоистка, здоровье моральное и физическое моего ребенка мне дороже. А что касается другой страны, то в других странах вроде как все более по-человечески, мы сейчас живем в Швеции и против шведской армии я пока ничего не имею. Тут это во всяком случае как положительный пункт в резюме.

не, лучше так как сейчас, когда десяток дорвавшихся
 

сидят у краников и доят:(

с другого конца подойти. не насильно загонять - а привлекать. И показывать, что порядок есть.

А Вы сами в армии служили?

Хорошо, вот есть парни, которые уже отслужили
 

Им повезло; они вернулись с руками и ногами, немного отупели, но живы, отойдут. А те, которые не вернулись, им каково было умирать просто так? Только потому, что кучка жирных боровов захотела ещё денег; ведь уже таракану понятно, что война- бизнес. А те, кто оттуда вернулся инвалидом? Как эта сраная Родина благодарит своего героя, как она о нём заботится? Давай, Андрюша, и Мама дочечки, забросайте меня аргументами. Вон они все бомжуют никому не нужные, разве что мошенникам от нищенского бизнеса. Как я могу сказать сыну, -ты должен служить? Кому он должен? А ему потом будут отдавать долги? Нет. Вот и вся игра в ваш дутый патриотизм.

Добровольно никто не пойдет

Я нет, и никого за нее не агитирую еще и поэтому.А вы похоже не служили.А если и служили, то где-нибудь во внутренних войсках на машинке печатали недалеко от мамы.А если бы служили и пережили то что здесь описывают во многих постах(как мальчик захлебнулся рвотой в противогазе), то сидели бы сейчас тихо-тихо.

А я не хочу де жа вю. Что делать?

Значит и Вы не можете на эту тему говорить.

&gt; аете, тогда мамы совсем другие были, и не боялись <BR>
&gt; отправлять своих детей на смерть, а не просто на <BR>
&gt; одик в армию. Ну, может и боялись, но не <BR>
&gt; истеричили по этому поводу. И не боялись рожать <BR>
&gt; мальчиков, хоть и служили они подольше. <BR>
<BR>

Настолько хорошо плаваете, что уплывете от падающего потолка???

Почему я могу.Я же не агитирую идти в армию и сама не иду.А вы агитируете.Вот сами и идите и детей своих посылайте раз считаете что так надо.

очему это не пойдет?
 

у меня два одноклассника вполне сознательно пошли в армию. Они были очень спортивные, слегка туповатые и любили подраться. Один стал ВДВ, был в горячей точке, потом вернувшись пошел в ОМОН лупил ногами черных на рынках. Про второго не в курсе что с ним после армии было. Это было занятие прямо для них. А сколько таких идет в скины или группировки какие-нибудь? эту энергию направить в мирных целях - показать им престиж, зарплату - и будут бойцы ой=ей. И преступности меньше будет, потому как они быки будь здоров сильные, тестостерон гуляет, выхода требует. Один, кстати (ВДВ который) 2 метра 10 ростом и килограмм 200 мышц. Бокс и единоборства. Второй тоже шкаф качок был будь здоров. И пятиборец. не солдаты, мечта.

Я Вас агитирую идти в армию??? Это у Вас галюцинации.

Объясните мне популярно, плиз, почему мой сын должен гибнуть за деньги Березовского сотоварищи?
Почему мой сын должен строить дачу генералу? У генерала своих детей нет? Пусть за деньгши нанимает рабочих или ищет на халяву дураков. Мой сын к этим дуракам оотношения не имеет.
Почему мой сын должен год питаться помоями? Почему он на 2 года должен быть изолирован от общества и лишен права на личную жизнь? Почему он должен стирать чужие портянки? Почему он должен лишаться всех гражданских прав и жизнь его долджна зависеть от тупорылых офицеров?
Почему он должен не мыться неделями и вшиветь?

Можете объяснить?

Какое отношение имеет все перечисленное выше к воспитанию из него мужчины?

Вы хотите сказать, что, если бы им дали выбор - ходить и не ходить, они бы все-равно пошли? Сомневаюсь я сильно. Кто хочет по доброй воле, тот идет в училище.

Ну понятно, вы просто передергиваете чтобы не отвечать служили ли вы.Все ясно с вами.

Ага- если одним плохо, давайте и другим плохо сделаем.

они пошли по доброй воле.
 

который ВДВ знал что в институт ему не попасть. А тогда после армии можно было проще попасть туда куда он хотел. Но в итоге ему больше понравилось воевать и он пошел в ОМОН. Второй пошел по стопам брата, тот кадровый военный. Но стал ли кадровым - не знаю.

Почему же? Будут служить умные мальчики из небогатых семей, которые сейчас поступают в институты и аспирантуры. Это называется забивать гвозди микроскопом.

В результате один из этих настоящих мужчин остался на всю жизнь инвалидом, другой вероятно погибнет. И это вместо того, чтобы жить, радоваться, рожать детей, работать.

в любом случае, даже если нашлись люди которые пошли и так, если бы было больше порядка в армии и больше престижа и положительных моментов для отслуживших (бесплатное обучение в вузе, кредиты на жилье) - было бы намного больше желающих. Что с очевидным-то спорить. Надо начинать не с упреков тем, кто не хочет детей добровольно отсылать фактически "на зону", а с того, чтобы пребывание в армии не было таким тупым бессмысленным и бесправным.

Не служил. Я и так в чине старшего лейтинанта.

Нельзя сначала навести порядок в армии, а потом ее набрать.

Да не нужна нам армия в таких масштабах. Что могут сделать эти желторотые юнцы, которых волоком туда согнали, которые оруджие дай бог 1 раз в жизни держали и которые при первой стычке с противником гибнут пачками?
1 приличный контрактник заменить 10-20 таких срочников.

опять согласна - про гвозди микроскопом.
 

я училась в меде когда как раз перестали забирать в армию первый год. Т.е. у нас на потоке парней было в два раза больше чем обычно - и наши не ушли, и те, кто отслужил вернулись. Так вот, очень много тех, кто вернулись - просто отсеялись в первый же год после одной=двух сессий. Завалили, не пересдали. Учится им было ОЧЕНЬ тяжело. Разница с теми, кто не ходил в армию - колоссальная. Может, они и стали более выносливыми и терпеливыми, но было их ужасно жалко, потому что учеба им ПЕРЕСТАЛА ДАВАТЬСЯ. Я помогала одному парню по анатомии и гистологии готовиться к зачетам - это было очень грустное зрелище. Такое ощущение, что у человека мозги заржавели за два года так, что беда. Хотя поступил легко и один год отучился вполне прилично. В итоге он бросил учебу. А парень был классный и я уверена, что если бы его не перебило процесс учебы двумя годами армии - из него бы хороший врач получился. особенно хирург - у него руки были хорошие, как он трупы препарировал - это пестня. Главное, было бы ради чего - два года маршировал, строил чего-то.

Понятно с Вами все, Вы предлагаете поделить всех на первый сорт и на второй.

де хотя бы попытки
 

ее исправить? где программа реформ? где борьба с коррупцией - такая, чтобы все знали, что генералы летят если у них эти блин дачи незаконным путем получились? где почет каждому погибшему воину? где почет и внимание его родным? где компенсации (и не символические)? и правильно тут сказали, пока ситуация критической не станет - никто наверху и не зашевелится. Пока вот такие как Вы агитируют идти несмотря ни на что, забыв про здравый смысл. кто ж добровольно от кормушки откажется. А чем больше людей забьет на это дело - может заставит чего-то шевелиться в сторону улучшения. Люди же, не овцы, чтобы не думая валить толпой.

А понятно.У меня был такой знакомый.Вы закончили институт, а потом пошли куда-то типа ФАБСИ или ФСБ наверное.В общем очень похоже на ваш тон и ваши посты.Короче дерьма , про которое тут пишут вы не кушали, зато другим желаете.

А почему чужой сын должен все это делать?

Нет, просто молоток существует для забивания гвоздей, а микроскоп - для разглядывания препаратов. Каждый должен делать то, к чему у него есть призвание и способности.

И чужой сын не должен. Но меня в первую очередь волнует мой.

Никто из тех, кто тут пишет, дерьма не кушали. Уж коли на то пошло, я покушал 3 месяца дерьмо, в обычной части рядовым. Это, конечно, не год, но и за год я рыдать не стал бы. У меня 2 брата, оба служили, а младший, отслужив 2 года рядовым, после института пошел служить 2 года офицером. И моя мать на себе волосы не рвала, и не причитала.

да даже и не так, возможно. У меня
 

уча знакомых - офицеры запаса. Для этого было достаточно съездить на сборы неск. раз по месяцу во время учебы в институте, и пара предметов была типа ГО.Т.е. "игра зарница", пионерлагерь, несравнимый со службой рядовым два или три года.

ППКС. (-)
 

Летят генералы, и в тюрьму летят. Ничего не бывает по щучьему велению, всему свое время. И агитировать здесь мне некого, не вижу здесь никого призывного возраста. А кормушка и в благополучной Америке есть, сами, поди, читали, как у вас наживались на тех, кто в Ираке служит. И не для того, чтобы пнуть Америку, я Вам это сказал, а чтобы напомнить, что воры везде были, есть и будут.

Угу, а потом вырастали такие экземплярусы, как Вы....

Так для вас и хотят сделать, чтобы служили год, а не два и не три. А вой поднялся до небес, все волосы на себе порвали. А баланду я ел из солдатского котла.

кстати, я тоже могла быть таким офицером
 

запаса :) у нас были эти ГО и проч, только как раз на нас это дело стало добровольным. А до этого медики становились офиц. запаса. Ездили на сборы и т.п. Отец у меня вот служил врачом при авиаполке. А мама - мл. лейтенант запаса (после универа) каким-то образом.

год - тоже много. И совершенно не нужно
 

ВСЕМ служить. для студента год выдранный из учебы - колоссальная потеря. Пара месяцев - другое дело.

не читала. Думаю, им влетит по первое число если уже не влетело. И если из=за этого кто-то передумает идти в армию - у него никаких проблем не будет.

В общем, я сказал тут уже все, что хотел сказать. Никого изначально не пытался переубедить, кто не хочет рожать, не рожайте, дело хозяйское, никого насильно не заставляют. Да только я сомневаюсь, что рождаемость от этого упадет :-))). Отвечать всем я уже не могу, да, собственно, уже все обговорено.

никаких сомнений. А сколько расходов на содержание сэкономится? зато сколько придется сокращений кадровиков тогда сделать? кто это позволит?

Да никто не собирается там наводить порядок.
 

Как всегда сделают вид, что он наведён, покрасят заборы, листву на деревьях тоже покрасят,сама видела как это делалось у нас, дерьмо припорошат пушистым снежком. Всё, в армии порядок, можно рапортовать вашему любимому президенту! Они же, эти старпёры, иначе не умеют. Всю жизнь были очковтирателями, а теперь на тебе, порядок наведут, за лопаты возьмутся. Андрей, надеюсь вы хотя бы сами понимаете, что несёте чушь. Эта чушь нравится начальству, она понравится и президенту, но на деле наша армия была и будет в большой и грязной жопе, простите.

а в том и смысл, что их дети тоже отмазаны, еще не родившись...

страна катится в пропасть

самое печальное, что и мамам девочек тоже не сладко...каково получить через полгода любимого(или будущего отца) с расшатанной психикой

ведь ничего конкретного не сказано о том, что качество службы будет повышаться (денег же на это никто не даст(кстати, как это отразится на экономике очень непонятно)

Artemis, ППКС! Я щас в таком положении нахржусь,уезжать-не уезжать?? Так вот, один этот вопрос(наша вонючая армия)перевешивает 10 аргументов за то чтоб остаться в России. Так-как денег столько за шесть лет вряд ли накоплю)))А кто знает сколько и кому дают чтоб отмазать от армии?

Нда... Не пpиведи бог, чтобы они пи..... тpепачами выpосли....

Выход. Но негражданину Росии устроиться на работу в Украине это примерно тоже самое , что гражданину Украины устроиться на работу в Росии :-). Или он в Украине просто жить будет? :-)

Андрей Т.,так ты,поди,служил те несчастные пару месяцев еще при Брежневе(ну,на крайний случай при Горбачеве),тогда воровство и беспредел в армии были умеренные.За исключением того что в Афган с 80-го года могли послать(кстати,возможно тогда и начала армия гнить,а родители мечтать откосить сыновей от армии.Из нашего класса в Афган послали именно единственных сыновей у матерей- одиночек.Один вернулся с больной печенью и двинутым,другой --в гробу) ).А теперь выпендриваешься -- я,мол, тоже служил.Тогда и сейчас --две большие разницы.

Подруги, да плюньте вы на этих недочеловеков!
 

Ну чего мы трепем нервы из-за двух отбившихся овец? Они за армию? Вперед и с песней, пусть их сыновья служат. Мы - против, и сделаем все, чтоб наши сыновья не калечились, не погибали по чьей-то дурости. Будем копить деньги, в стране непуганных идиотов возможны и не такие законы, но на любой наш закон есть соответствующая альтернатива в долларовом эквиваленте.

Всем успехов!

Настоящим мужчинам для правильного воспитания нужны побои и унижение? И стержнем в воспитании должна быть мысль, что и он когда-то молодым пацанам морды всласть побьет? :-)

счас расскажу про свое тяжелое детство :)
 

меня больше даже вторая ссылка возмутила. Как это - по халатности преподавателя погиб подросток, причем таким жутким образом, и он отделывается легким испугом?? типа так и надо? да что ж это за дела...если бы его хорошенько наказали за такой вопиющий случай, возможно к другим бы подросткам где-то более человечно отнеслись. Кстати, я училась в школе с "военно-патриотическим уклоном". Не смейтесь. Это конечно мы в шутку ее так называли, но у нас военрук был важнее завуча. Да еще и в спортивном классе я была (у нас одна параллель - спортивная в школе была). Автомат разбирала-собирала за 32 секунды, за 11 что ли магазин снаряжала. Так что я свои кроссы в противогазах бегала. Причем зимой. Потом (прямо в противогазе) мы забегали в тир (у нас в школе в подвале был) где должны были стрелять из мелкашки. Что было полным маразмом. Все запотевало со страшной силой. А при моей близорукости (очки же на противогаз не наденешь :))) это было бы посильнее атомной войны :) можно представить как я попадала :) хотя в очках стреляла на серебряный значок ГТО. Но у нас военрук был нормальный, если ты не мог дышать на бегу в противогазе - то мог остановиться и хоть как=то отдышаться. Хотя школа у нас была в центре города, кросс бежали по прилегающим улицам по маршруту, можете себе представить, что ощущали прохожие, когда идя по улице вдруг видели несущуюся на них группу в противогазах, с противогазными коробками через плечо, слава богу, хоть автоматы эти просверленные нам не давали тащить на себе :)) блин. Вот ведь уже не вспоминала сто лет, а этот топик навеял.. Каким МАРАЗМОМ страдали :)) и все ведь было на полном серьезе :))

Рождаемость не упадет - уклоняемость повысится. Щас не совок - хрен кого идейно туда загонишь - только палкой. Пока армия не станет местом, куда идти престижно или выгодно - ничего не измениться - хоть с 3 лет туда набирай.

а вот вопрос по сути...Я слышала, что призвать служить могут из-за границы...

Главное чтобы престиж не был разрекламирован как Пепси-Кола. Модно, но вредно:(.

А вы - всех на второй? Как в революцию 1917года:воевать за то, чтобы не было богатых, вместо того, чтобы сделать так, чтобы не было бедных. Ну-ну.

А , ну понятно. Вы в чине игрушечного старшего лейтената нам тут рассказываете, что в армии настоящий мужчина послужить должен. Пусть послужит так же, как и вы: сидя в аудитории ВУЗа. Если бы вы, Андрей, послужили рядовым хоть годик, вы бы иначе разговаривали.

Ната..а что уже ждем кого-нибудь?!

Алин, а Российское гражданство у него есть?
 

Да хватает тут денег на контрактную армию. На нее до сих пор не перешли, потому что, убери альтернативщиков (Zivildienst, альтернативная служба), некому будет за стариками ухаживать и прочую непрестижную и неприятную работу исполнять. Впрочем, собираются переходить все равно - призывная армия неэффективна.

Косят тут, кстати, единицы. Не подскажешь, почему?

Поддерживаю (+)
 

Нормальные парни в состоянии служить в НОРМАЛЬНОЙ армии, где не умирают от воспаления легких при перевозке и где нет произвола. И где кормят не кашей с червяками, а нормальной едой.

Маме мальчика
 

Простите, а как так получилось, что всего 300 долларов?? Я знаю чуть ли не официально 3 000...

ах как же моего мальчика в армию заберут ...
 

так печально. За роды платить, педиатрам платить, причем если не заплатишь никто не будет внимательно наблюдать ребенка вникать в проблемы со здоровьем, никаких реальных субсидий от гос-ва родителям как воспитателям будующих защитников родины и правительства, везде поборы, за садик платить , итд итп. А потом забирают в армию и неизвестно вернут или нет.

"Мама девочки" ВЫ по-моему бредите. ВЫ что действительно так думаете???? ВЫ что глухая и слепая???? и что ничегошеньки не слышали про дедовщину????? Растите лучше хорошую девочку и не мечтайте о мальчике...Я,например,не хочу чтоб моему сыну ПРИШЛОСЬ участвовать в групповом изнасиловании(а если не поучаствуешь изувечат, а то и совсем...)Господи Спаси!!( написала случай реальный)

Anochka, случайно вышло
 

Сын проходил уже последнего доктора, неврапатолога. День подходил к концу и она осталась одна, обычно они вдвоём сидят. Она сама предложила сыну, что если не хочешь служить, принеси денег сколько можешь. Он и принес 300 баксов в рублях, она подсказала ему, как пройти обследование в госпитале, что говорить, что сказать в своей поликлинике. Так мы и получили на руки военный билет. В госпитале тоже коробку конфет неврапатологу и всё. Аппетиты у всех разные. А Три тысячи долларов, это когда взятка для салдафона высокопоставленного. Но и это не даёт гарантии. Одноклассник моего сына дал взятку, кажется тысячу баксов, а его после этого в Чечню. Слава богу живой вернулся, да ещё денег оттуда привёз много, кажется они там оружием торговали. Дауны они все, только у нас такое возможно, продать оружие врагу, из которого он потом тебя подстрелит или твоего друга, маразм.

А это исключительно привелегия армии (груповое изнасилование)?
 

На гражданке такого не может быть?

Как Вы думаете, когда станет престижным ходить в армию?

> Вы хотите просто поговорить ни о чем, да? <BR>
> Заметно. Представьте, бедные. Потому что назвать <BR>
> счастливым мальчика, потерявшего отца, сложно. И <BR>
> одаться именно некуда, потому что денег стоит это <BR>
> "вырваться". Если вы не общались с такими вот <BR>
> женщинами, перед которыми вам так хочется на <BR>
> олени встать, не надо пустословить. <BR>

А это у Андрея хобби такое, похоже. Сложно найти топик, где бы он не занимался этим. И главное пафоса столько, что накрывает с головой.

Чтобы эти подонки-коорупционеры в армии подавились, мы накопим побольше денег и заплатим им :-))))

Ну, во-первых. не ваше дело указывать, где и кому жить. Во-вторых, между "любить Родину" и "любить государство" дистанция бывает огромного размера. Так с каких пирогов мне любить государство? Что оно такого для меня, гражданина, сделало?
Опять же, в подавляющем большинстве государств военная служба либо контрактная, либо нету нашей дедовщины. И во всех армиях занимаются повышением боеготовности, а не строительством генеральских дач.

Не им. Врачам, например, можно заплатить. Консульской службе другого государства. Вариантов. Анндрюша, масса.

Но вот ваши демагогические призывы "защищать Отечестов" меня очень позабавили. А почему бы вам самому не пойти в армию по контракту? Звание есть, возьмут. Вот тогда и поговорим о том, кто и как должен служить:-)

Хотя не думаю, что пойдете. Трындеть на форуме - -оно всяко приятнее и безопаснее, правда?

Бести, я привык, что твои ответы отличаются аргументированностью. Вот и дай, пожалуйста, раскладку, сколько денег сейчас тратится на армию и сколько надо, чтоба армия целиком стала профессиональной? Для начала скажи, какая армия по численности нужна России, только аргументированно, конечно, с расчетами :-).

Так Вам чего, денег жалко? )))

Не рожайте,
 

жизнь вообще штука непредсказуемая...А можете в Узбекистане родить, там наверняка спокойнее.

Случиться все может и на гражданке - не вопрос. Вот только на гражданке ты гражданин, а в армии - солдат :-) И понести наказании преступнику из-за этого легче на гражданке, чем в армии. Отсюда и несколько более частые (мягко говоря) случаи преступлений против личности в армии. Как пример: в армии почему-то чаще и регулярнее морду бьют, чем на гражданке. Может вы объясните почему?

Обязательно.Иначе какой жеэтол мужик? Это тряпка.
Наверное, так же думали родители, когда воспитывали мужа автора топика про битье в Кофейне.

Ну, чтоб уехать все равно больше денег надо. Откупиться стоит в пределах 5 тыс.

А вы-то почему не служите?

Я полагаю, тогда, когда служба в армии перестанет быть чем-то вроде лужи дерьма, в которую ты должен нырнуть, потому что "больше некому". Сейчас складывается впечатление, что именно такое отношению к армии как среди призывников, так и со стороны государства. Чем больше будет призывов "больше некому", тем меньше будет желающий. А выходов отсюда может быть только два: армия - это либо работа (типа контрактная). Либо отслужившему армию государство будет предоставлять некий перечень льгот. Как вариант с поступлением, трудоустройством, кредитом...
Но в любом случае нужно уйти от модели, когда солдат - безмолвная скотина, у которой есть только один Бог - командир. Ведь , понятное дело, несчастные случаи, насилие и прочие побои могут быть и на гражданке, но случаются почуму-то чаще всего в армии. И объяснение простое: безнаказанность. Ибо армия - безлична.Там нет граждан - есть людская масса. И есть "принципы".

Пусть набирают тех, на кого денег хватит. И наводят порядок.

Все логично: истерики закатываю одни, а молча косят от армии - другие :-)

:-) Победили, сдаюсь :-)

Как что? Идти Родине служить :-)

Со всем этим не поспоришь, все это надо делать. Все это будет делаться годами и десятилетиями (если вообще будет делаться), и в любом случае это будет происходить постепенно. А до тех пор будут призывать насильно, и никуда от этого не денешься. Можно, конечно, истерики закатывать, поможет ли? Можно деньги платить всяким хапугам и говорить при этом о коррупции и продажности.