у меня тоже вопрос: что за район такой "небедный" где няня 300 долларов получает? вот уж понятие о "среднем классе" гуляет. и район тут нипричем. каждый платит в меру своих понятий и возможностей.

Вот уж пример бескорыстности....если по вашей схеме рассуждать, то вы своего ребенка готовы куда угодно отправить с няней, лишь бы самой не быть с ним... каждый выбирает для себя...никто из вас даже не расссматривает варианта подобного - лишь бы ребенка спихнуть - вот ваша идея. а вам отпуск. как хорошо... а как вашему ребенку там было? может у вас ребенок уже взрослый или привык жить без родителей? тогда понятно.

Видимо, это и есть решение проблемы. все сильнее склоняюсь к наниманию на месте.

Спасибо всем, кто поделился опытом.

Остальных "г-мб" прошу не беспокоиться.

Вы ее так же контролируете и в обычной
 

жизни, не на курорте? Поймите, что меняется только месторасположение. А часы занятости и все прочее - должны остаться те же. Она с Вами живет всегда? Во сколько у нее заканчивается рабочий день? Вы решаете, куда ей ходить вечером? если нет - тогда и на курорте это не Ваше дело. Она отработала свои часы = и свободна.

я фигею :)) это ли не рабовладельческий строй? :)
 

какое Ваше дело, чем она занимается в свободное от работы время?

совет г-мбе
 

вам в профсоюзе нянь надо работать. Няни бы оценили ваши усилия. Пока что мы живем в России. Потому и отношения у работодателей и нанимателей - только договоренность. а пока у нянь запросы только как в Европе, а когда от них нужно получить что-то - это уж пусть каждая сама решит. а может она и рада будет мне навстречу пойти и предложит еще какой-нибудь вариант?:) не все же такие г---ы как вы.

А какое вам дело, как она проводит ночь? Почему бы свободной женщине, а не рабыне и вашей собственности, не пойти на дискотеку?

Умная вы наша. Нанимала. А сейчас она у меня еще и живет. И как ни странно, мне не приходит в голову ей диктовать, во сколько она должна являться ночами и ходить ли ей на дискотеку и в каком составе.

Можете прям там нанять. Но если вы ей не оплатите простой, то можете по приезду встать перед фактом, что вам надо будет срочно искать новую няню.

еще раз выражу восхищение вашим умом. Если б вы еще и читать умели, цены б вам не было. Где ж это вы у меня подобную "схему" вычитали?

вы и вправду считаете, что моему ребенку лучше было бы вместо крыма сидеть в Москве и дожидаться меня с работы?

Может и пойдет. Если вы няню об одолжении попросите. Если вы ее об одолжении попросите - мол я тебе зарплату частично, но и отдохнуть хорошо дам.
Но вы ее просить об одолжении не собирались - вы собирались ее весь месяц исполозовать как раба, лишив права на личное время и выходные и контролировать.

Не знаю, что она у вас делает в Москве, но на отдыхе вы собираетесь сделать из нее рабыню

это я ее перед фактом поставлю, что у нее нет больше работы. но я сомневаюсь, что она откажется. расстроится, если я ее не возьму.

А зачем няне ваш ребенок на ее свадьбе? Кто там за ним следил, няне, наверняка, было не до этого?

Я бы не отправила ребенка в такую поездку ни за что.

Сокол

Следили они по очереди с сестрой (сестру ее я знаю). На самой свадьбе конечно в основном сестра.

Типа за то, что бесплатно работать не хочет? Моя б няня на ее месте не особо огорчилась.

сюси - пуси, ай-ай-ай, да не плачьте вы (+)
 

вы читать умеете? или настолько ненавидите тех, кто живет по-другому? а таких как Ходорковский дай вам волю - расстреляли бы!

А какая разница, сколько она времени будет с ребенком, если это время ей не принадлежит? А принадлежат ей 2 экскурсии в месяц и час на поход в ресторан вечером?

А с чего вы взяли,что я живу хуже вас?

О, это даже интересно. Я так и представляю очередь нянь, желающих обрести временную работу по присмотру-готовке-уборке у такой очаровательной мадам как вы. Главное, не забудьте местную няню предупредить о строгом контроле и регламентированных передвижениях по городу в ее свободное время :))))))).

я считаю, что ребенку лучше быть в отпуске с мамой, а не с тетей на свадьбе. еще и если тетя никак перед мамой не отчитывается - чего делала и как. а вы вообще не думали о том, чтобы ваш ребенок жил прям там в Крыму - и няне не пришлось бы ехать куда-то. и вам работать не мешает. я могу себе позволить много времени дома проводить со своим ребенком. а то что вы для себя выбрали пахать на дядю - вместо воспитания ребенка - это уж ваша схема. а читать я умею - вы так и написали - перечитайте. я бы своего ребенка не отдала няне, которая на свадьбу собралась. нашла бы другую, которая не объявляет мне ультиматумов. Так и собираюсь действовать. Но вряд ли это понадобится. моей няне не придет в голову такая идея.

А кто сказал, что моя няня ставит мне ультиматумы?

Кстати, не обольщайтесь - на Ходорковского вы не тянете. Ходорковский - человек интелигентный, а от вас таким "культур-мультур" прет, что за километр видно жену малинового пиджака.

Что касается контроля, считаю, что это нормальные требования. я везу няню - живет у меня в доме, питается за мой счет. развлекается тоже. свободного времени в день не 1-2 часа, что вытекает из того, что половину времени, если не больше я провожу с ребенком. Считать-то вы тоже не умеете, что-ли? вместо 8-ми часового - рабочий день 5-ти часовой. а вы как себе представляете? я сплю с ребенком, кормлю, укладываю на ночь, гуляю с ребенком. а после того, как спать его уложила - няне говорю - можете гулять до утра - хоть до 6, хоть до 8. все равно ребенок встанет не раньше 9 утра? ну да! или я сижу дома и караулю, а вдруг проснется - а няня - пошла на танцульки? ну и нравы! Кстати, а вы не думали вообще своего ребенка поселить там в нянином Крыму? - там и сестра у няни может присмотреть и мама нянина. лучше же чем вас с работы ждать.

не угадали
 

я на Ходорковского не обольщаюсь:) а вашего "пиджака" обсуждать не собираюсь, так как вам тАк "недосуг" до своего ребенка, то видимо ваша судьба тяжелее моей:)

Вы считайте не сколько времени ваша няня "не работает", а сколько времени она свободна.


а вы как себе представляете? я сплю с ребенком, кормлю, укладываю на ночь, гуляю с ребенком. а после того, как спать его уложила - няне говорю - можете гулять до утра - хоть до 6, хоть до 8.
*************
А какая разница до скольких она ночью гуляет? Главное, чтоб на работу в нормальном виде явилась.

ну да! или я сижу дома и караулю, а вдруг проснется - а няня - пошла на танцульки? ну и нравы!
*********
А так ваша няня должна ночью караулить, чтоб ребенок не проснулся? Т.е. у нее еще и ночью рабочие часы?

я нанимаю на работу только благонадежных людей. и если увижу, что няня невыспавшаяся или с бодуна - уволю немедленно.

а люди (тем более на Кипре) от работы не отказываются - почасовая оплата на несколько часов в день - элементарно найти человека можно. в прошлом году моим племянникам так нанимали репититоров - была именно очередь. Люди едут за свой счет заграницу, чтобы заработать денег там. Это уже их дело, почему они не хотят в москве у Артемис работать или у Г-бы.Наверно есть причины.

надоело уже вам объяснять:

спит ребенок со мной. кушает со мной (за исключением обеда). гуляет в основном со мной. видимо ваша няня робот(чтобы не идти по вашим стопам оскорблений): погуляла на свадьбе, делает что хочет, а утром является как огурчик на работу:) у нас с вами разные взгляды на мораль. что для вас нормально - для меня непреемлемо. и кстати, я когда няню нанимала - условием было не меньше 35 лет. моей 38. ей танцульки уже и неинтересны и это не я за нее решаю.

вы на работе, что ли? в ночь приходится работать из-за отсутствия какого-либо заинтересованного "пиджака"? счастливо завтра на троллейбус успеть до часа-пик:) пошла спать.

надоело уже вам объяснять:
спит ребенок со мной. кушает со мной (за исключением обеда). гуляет в основном со мной.

так, читаем исходный пост - где у няни свободное время? Может кототкие "перекуры" на полчасика? Где? Один раз - "имеет возможность короткого отдыха" перед полдником и после ужина имеет час.

утро: встаем, умываемся, завтракаем и идем купаться и гуляем - с мамой. няня может сварить завтрак и после завтрака, когда мы уходим - убирает в доме и готовит обед-ужин. возвращаемся к обеду. я сдаю ребенка и ухожу сама - принимаю душ и купаюсь сама и отдыхаю и тп. в это время она кормит и укладывает ребенка спать, если есть глажка - гладит. дальше - имеет возможность короткого отдыха - бассейн рядом - можно искупаться. дальше полдник - тоже с няней. после полдника идем гулять с няней или с мамой или вместе - как придется. часть времени с нами еще и папа будет - тут мы сможем с ним куда-то смыться, а ребенка оставить на няню. на ночь укладывать бесспорно придется маме. так что после ужина няня уже свободна.

видимо ваша няня робот(чтобы не идти по вашим стопам оскорблений): погуляла на свадьбе, делает что хочет, а утром является как огурчик на работу:) у нас с вами разные взгляды на мораль. что для вас нормально - для меня непреемлемо.
****************
Взгляды на мораль у нас и вправду разные.

я когда няню нанимала - условием было не меньше 35 лет. моей 38. ей танцульки уже и неинтересны и это не я за нее решаю.
***************
Тогда какой смысл регламентировать ее приход домой, если ей это не интересно?
У меня у няни таких ограничений нет. Но почему-то, что интересно, ночами по танцулькам перед работой не скачет. Наверное, мозги есть - сама понимает, что на работу ей надо в нормальном виде прийти.

Нет, дома сижу. Сова я. Развлекаюсь так.
А на работу езжу после часа пик и не на общественном транспорте.
Но знаете ли, предпочитаю свои заработанные деньги иметь, а не трахаться за эти деньги со всякими разными пиджаками.

все-таки объясните непонятливой :) Сколько часов рабочий день у няни в обычное время. Ночует ли она в Вашей квартире и контролируете ли Вы, как она проводит свои вечера после работы.

Круто! Это действительно круто! И, главное, нет ни малейших сомнений в том, что таких аллочек кругом - пруд пруди! Бедная няня! Надеюсь, она найдет себе работу получше!

Люди едут за свой счет заграницу, чтобы заработать денег там. Это уже их дело, почему они не хотят в москве у Артемис работать или у Г-бы.Наверно есть причины.
**************
Наверное, потому что там платят няням 10 баксов в час. А не половину месячной зарплаты вашей няни.

Когда увольнять будете, напишите в рекомендации из за чего - мол так и так, за ползарплаты ехать не пожелала. Люблю уважающих себя людей.

Не, девушки, согласитесь - вы ей завидуете.:-)))) Потому что вы тут работаете, работаете ночами, пиджаков в мужьях у вас нет, завтра надо до часу пик на троллейбус успеть - несчастные мы с вами женщины.:-)))))

A мне тоже во всей этой истории только няню жалко. Похоже сильно приперла жизнь человека, раз у таких работает. :-(

Да что вы! Как можно ее жалеть! Ее ж собирается осчастливить сама Аллочка, к которой няни в очередь выстраиваются, умоляя дать им возможнсть поработать на нее за полцены круглосуточно и без выходных.

Я не живу в России. Что касается моего ребёнка, то к нему ходит преподаватель , а не няня.Я люблю квалификацию.

Ох как Вас мой ник задел.Хи-хи. (-)

а мне не жалко няню и совершенно безразлично отношение автора к няне. Ее что силой гонят? Смешно! Девочки, о чем речь - это рынок. Есть работодатель и наемный рабочий. Если няне выгодно, то она поедет, если нет - то нет. И точно так же поступит работодатель.
При чем здесь рабовладение?? Все взрослые люди и в состоянии договориться на взаимовыгодных условиях....

Ну так и не тащите, кто ж вас заставляет? Однако не думаю, что "нанять там" получится дешевле, раз. Ребенку надо будет привыкать - два. И, самое главное, ни одна западная няня не потерпит ваши "барских замашек" и не позволит вам решать, может она ходить на искотеку или нет.
Так что кому этот Кипр нужнее -- это еще очень большой вопрос:-)

Ой, дамочка, какая же вы культурная. Вот что бывает, когда "из грязи - .в князи"

И верно. Тоже удивляюсь.
 

Народ, который так возбудился на предмет несчастной доли няни, а вы про условия работы бюджетников слыхали? Ну, там, учителей, врачей, воспитателей всяких... Про милиционеров и пожарных я уж молчу. Если человек выбирает себе определенную стезю, то его могут поиметь определенным образом.

Пошел в милицию служить - закладывайся, если не дурак, на то, что при объявлении "особого режима" будешь впахивать без выходных в течение нескольких недель. За ту же мизерную зарплату и минимальные доплаты. Типа ж, Родина требует.

Пошел в школу работать - имей в виду и объем зарплаты и объем требований, и объем ответственности. И не жужжи особо. Смысл? Вы не интересовались как работает учитель, который вывозит группу учащихся в поездки в другие города/в походы/в экспедиции? Странно. Родители обычно сильно приветствуют подобные поездки. И администрация любой школы пинает учителей, чтобы подобные вояжи планировались и осуществлялись. Так как это происходит? На двух-трех учителей - кагал из 10-20 учеников. Все организационные расходы. Все проблемы, возникающие, как обычно, с российским ненавязчивым сервисом. (Поездки-то обычно по России!) Ответственность за жизнь и здоровье подопечных. 24-часовой, считай, рабочий день в течение 7-21 дней (по длительности поездки). И небольшая прибавка к мизерной зарплате. (Оттого что 100 рублей превращаются в 200 - согласитесь, принципиально ничего не меняется). Но ведь ездят же?

Тот факт, что няня Аллочки пошла к Аллочке работать - уже о чем-то говорит. Весьма вероятно, что ее устраивает. И поездка вероятнее всего устроит. Кто сказал, что у нее есть лучшая альтернатива?

Так что... Каждый выбирает для себя...

(И, в который раз уже, удивляясь почему все воспитатели детсадов и учителя еще не ломанулись в няни - ведь не жизнь, а малина!, удаляюсь.)

к последнему вашему тезису - я уже давно! этому удивляюсь. могу понять только вызывает опасения потеря стажа?

не только. Опасаются также нарваться на хамство,
 

глупость и проч. нанимателей. Моя мама, преподаватель с 40 летним стажем, имела возможность вкусить прелестей общения с такими персонажами - новые русские начала 90-хх - это что-то, я вам скажу. Аллочка достойный продолжатель этого славного племени. Дык вот, несмотря на то, что платили они огромную по сравнениюс учительской зарплату, так это все достало маму, что она через полгода сбежала от них, предпочла пойти работать в школу за копейки.

О том и речь! Хотя...
 

Когда на оперативке директор школы объявляет администрации о том, что из РОНО/префектуры пришло распоряжение о проведении в апреле месячника "Чистый двор, чистый подъезд", в рамках которого школьники под контролем учителей (!) должны организовать несколько акций по уборке, благоустройству дворов и подъездов жилых домов, приписанных к данной школе... (Молчим уж про ежесезонные уборки школьной территории силами учителей и учащихся, и про ежедневные уборки снизу доверху самой общеобразовательной школы, в которой предусмотрены лишь четыре смехотворных ставки уборщиц, на которые никто идти не хочет, силами все тех же учителей и, не желающих этими глупостями заниматься, учащихся средней и старшей школы...)

А требования пожарников "С завтрашнего дня убрать текстильные занавеси со всех окон в школе, и цветы с подоконников!" Это весной, когда солнце лупит в высокие окна и поджаривает и учеников, и учителя... А на жалюзи в бюджете школы денег не предусмотрено, и так быстро эти дела не делаются...

А требования срочно всему педколлективу в июне оформить санкнижки, то есть пройти флюорографию (в одном месте, отсидев жуткие очереди из всех бюджетников-педагогов, которых гонят на флю в одно и то же время), КВД (в другом месте), анализ крови, мочи, я/г и т.п., и т.д., а завершить все это в кабинете терапевта в районной поликлинике, где бабушки и дедушки в очереди уже корни в линолеум пустили. И это в июле, когда только-только четвертая четверть закончилась, экзамены на носу, отчетность и т.п., а солнце светит, а рабочие дни никто не отменял...

Что это как не хамство? А ведь отчета требуют. И как они оттуда не сбегают?

Да нет, я не имела ввиду полное отстранение, но все
 

же не хочу, чтобы няня стала моей подружкой. Это из другой оперы.
Я свою няню очень ценю и уважаю, но она такой человек, что если она "расслабляется" все идет у нее наперекосяк (может забыть, недосмотреть и пр.) Зная эту особенность я держу дистанцию, т.к. если задружиться, мои справедливые замечания могут восприниматься с обидами, а этого я не хочу.
Кстати наши с ней ровные и т.с. деловые отношения не влияют на их отношения с дитем (там любовь-морковь, чему я жутко рада)

Мне про троллейбус понравилось...Если автор
 

такая вся шикарная, не пойму чего она жмется из-за лишних пары-тройки сотен УЕ. Ширше надо быть и окружающие это оценят, не говоря уже о няне.

Моя свекровь то же учитель. Хамство сплошь и рядом пристуствует и в школе, как со стороны родителей, так и со стороны учеников, и что совсем уже почти не удивляет со стороны учителей:(!

я не увидела ничего страшного по отношению к няне со стороны Аллочки, честно говоря.
Каждый работодатель найдет себе работника, дело в условиях. По поводу нянь - многие женщины не готовы психологически работать в семье. Многие ждут душевного отношения, могут позволить себе делать замечания и давать рекомендации, когда их не просят. Когда я нанимала первую няню, наткнулась на такой экземпляр - отношение к ребенку чудесное, готова биться со всеми трудностями, но невыносима в стремлении пообщаться с работодателями и сказать свое веское слово.
ОДна дама на собеседовании сказала, что дескать у нее есть особенность - она пьет до 6 чашек кофе в день, имейте мол в виду. И это - сплошь и рядом. Сами же наемные работники так себя ставят и так о себе заботяться, что люди с такими не могут сработаться. Я не представляю, чтобы я заявила работодателю про кофе или стала выспрашивать, почему та до 30 лет не замужем, к примеру!
К слову, мы нашли-таки нашу няню и она проработала 2 года в нашей семье - интеллигентная, деликатная, очень работоспособная женщина. Впрочем, и няни могут подыскать себе подходящие семьи, было бы желание.

Кстати, вспомнила, уборки территории
 

делаются не только силами учеников и учащихся. Силами врачей поликлиник тоже. Хорошо еще, что не надумали привлекать к энтому делу пациентов:)

Ага , тока на месте вряд ли дешевле выйдет - Вы ж и на няне съэкономить хотите . А на месте лишь одну шмутку погладить стОит от 5 до 10 $ , присмотр за ребёнком - ОТ 18$ в час и т.д. Добавьте к этому чаевые ( 10-15 % ) , и мало не покажется . Хотя , может в дешёвых отелях расценки ниже .

Возможно, я не верно интерпретирую Аллочки
 

интонации, но впечатление у меня сложилось такое - автор относится к няне как к винтику, который она готова закручивать до тех пор, пока зкручивается. А дойдя до упора, винтик просто выбросит, т.к. в коробке еще лежат 100 винтиков, готовых к закручиванию.


Я понимаю, что няня - это наемный работник, и особая задушевность в отношениях работник/работодатель неуместна. Но на мой взгляд, няня - работник особый, имеющий фидуциарные обязанности такого "тонкого" свойства, которые предполагают, как уже писали выше, установление хорошего эмоционального контакта между работником и работодателем.

Ну да, вам, наверное, инженера Щукина хватает.

Мы жили в отеле где было "все включено". Так что никаких дополнительных затрат у няни просто не было. НО если она хотела пить в городе, куда мы уезжали иногда, то обычно пила из своей бутылки, которую предусмотрительно брала с собой.

А нагрузка у наней няняи там была больше чем обычно. Здесь она у нас с 12 до 19. Там же она была с ребенком с 10 утра до 10 вечера. Конечно , когда мы все лежали на пляже, она уходила поплавать на 15-20 мин, несколько раз в день. Дочка спала в ее номере и она могла в это время поспать или почитать. Ну и с 10 вечера, до 10 утра была предоставлена самой себе.

На всю ночь наверное мне бы не понравилось, так как утром она бы была невыспавшаяся , а значит неработоспособная, а вот на 2-3 часа-почему нет? Если она выспится в оставшееся время и будет довольной и бодрой утром-я только за.

У нас няня уже не в возрасте дискотек, но я только радовалась если она вечером, после того как мы с ребенком шли спать, ходила к PoolBar послушать джаз и выпить бокал вина.

Я так поняла, что не в отеле они, а в доме у знакомого. Потому и тащат няню..кто-то должен убираться :-D

А зачем вы ребенка туда отправили, не пойму никак? Ведь свадьба у человека! Думаете, сесте невесты было до игр с ребенком? Или это *избавить на время от ребенка любой ценой?* :-)

Пума, отправила потому, что я хожу на работу и деть ребенка мне особо некуда без няни. А няня очень просила отпустить ее и брала ребенка полностью на себя. Я ей пошла навстречу, потому что не каждый же день люди женятся.
Для меня был единственный минус - я летом его итак не каждый день вижу из-за дачи, а тут еще месяц без него - скучно было.
Детей там, кстати, было много - младший бьрат няни, племянница няни, сын жениха от первого брака - в возрасте от 6 до 10 лет, и моему 4. Он с этой компашкой уже летом играл и в общем ситуация была знакомая. Никакого неудобства присутствие моего ребенка там бы никому не доставило.

сейчас зарплаты нянь в Москве позволяют
 

лешко накопиьть на отдых на Кипре. Это же дешевле чем к примеру отдых в сочи или подмосквой.

точно! они быстро ориентируются в московских ценах.
 

Понятно. Если доверяете человеку, может и нормально.

а для меня ребенок это удовольствие и счастье,
 

я даже радость общения делю, только когда очень куда то надо. А а Кипре мне няня была бы не нужна, мне приятно быть все время с моим ребенком, и купаться можно вместе, тем более если муж едет тоже, можно почереди. Хотя ребенок непоседа в квадрате.

Ваниль а вы не посоветутет отель на лазберегу
 

где хорошо с ребенком?

И к тому же, если няня знает меру - она сама понимает, что всю ночь перед работой ей гулать не стОит.
Но в принципе у нормальных людей еще бывают выходные, 2 дня в неделю. Так что может и на ночь сходить.

Доверяю.

Это дикий рынок и полное отсутствие культуры отношений с нанятыми людьми.

Шалтай, а каким образом скотское отношение государства к бюджетникам оправдывает скотское обращение автора с няней?

ллочка, ну нельзя так себя вести, элементарные правила работодатель- наемник необходимо блюсти.. Ваш первый пост и последующие высказывания противоречат друг-другу до нЕльзя... Считать по моему вы не умеете, а не Артемис, откуда всплыл пяти часовой рабочий день? Я, как минимум 14 насчитала... И еще рац. предложение, если вы постоянно собираетесь быть с ребенком, готовите сами, ну уж пыль то как-нить сотрете с мебели...енто же пустяк ;-)... А в поездку прихватите репетитора русский-литература, пусть он вас обучит связывать предложения в единое целое. Скотское отношение к работнику- не есть хорошо... Откуда столько пафоса? Создается впечатление, что только вчера вы не имели ни гроша, и вас прет от нечаянно нагрянувшего изобилия...

- С другой стороны, какой пример показывает МАМА своему ребенку, что няня - наемная рабочая сила - безликое существо, при этом ребенок как бы обязан ее слушаться в то время как родители не уважают ее права.

ну на кой, скажите мне понадобилась бы няня (по сути, учительница, моего ребенка) которая не может за себя постоять - чему она научит ребенка- преклоняться перед трудностями и сдаваться?) - я бы предпочла(и, больше скажу, стала бы уважать няню больше(и платить, соответственно:-), если бы она показала пример, что с ней такой номер не пройдет и что она способна свои интересы отстаивать, понимаете?

Если у няни есть гордость и есть возможность перейти на другую работу - кто ж ее держит? Опять же - это урок будет обеим и няне и работодателю(поищет другую няню и найдет, можно не сомневаться и будет так делать до тех пор, пока все няни не научатся пользоваться своими правами.

вот уж где "культур-мультур" (-)
 

У меня знакомая отдохнула всего за 300 баксов, включая билеты. И никакого начальства в соседней комнате с секундомером.

Куда уж мне уж

ответ
 

я уже все сказала. не вижу ничего "странного" в вашем словесном поносе. вашем и других ваших "говорящих фамилий". Заметьте, я никого не оскорбляла, в отличии от Артемис (не от большого ума и счастья люди опускаются до таких мерзостей как она). Моя няня чувствует себя очень хорошо и получает хорошую зарплату. Никакой дискриминации не происходит. Ребенок к няне относится хорошо. А изобилие нагрянуло не нечаянно, а в результате трудов праведных не только моего мужа (любимого и достойного во всех отношениях), а и моих тоже трудов. А все ваши гнусные высказывания (можете ими гордиться) оставьте друг для друга и для мужчин, которых вы именуете всякими предметами одежды (видимо из-за отсутсвия человеческих доостоинств). Всего вам доброго. Прощайте.

"Заметьте, я никого не оскорбляла, в отличии от Артемис (не от большого ума и счастья люди опускаются до таких мерзостей как она)."

цитирую вас же:

"ну и дура же вы! а вы свою няню прямо на диско отправили бы? ей завтра с ребенком быть. жить в моем доме будет. никто не говорит, что я ее не выпущу, но там особо нечего делать ночью. я сама не горю желанием на дискотеку сходить одна. и ей тоже не пожелаю. а прошвырнуться куда угодно. хочет пусть в ресторан сходит. а как же не указывать, во сколько приходить? обязательно регламентировать это нужно. вы видимо вообще никого не нанимали никогда. "

Занавес.

Прикольно, пассаж про дуру девушка стерла :-).

"дура" безусловно не идет в сравнение с вашими изысками культуры и образованности.

неправильно интерпретируете. из чего следует, что я как к винтику отношусь к няне? из того, что у меня есть определенные требования по благонадежности? они заключаются в том, что на работу человек должен приходить вовремя и в нормальном состоянии. что в этом необычного? я в своей няне уверена, она во мне тоже уверена, как в надежном работодателе. получает кроме зарплаты еще и премии. и кто вам сказал что у нас плохие отношения? отношения у нас дружеские, но особенно приближаться не стремлюсь и она тоже не стремится. Однако, считаю, что няня человек в моей семье временный. Через год мой ребенок пойдет в детский сад (предположительно) и с няней мы расстанемся. Кстати, таких перекосов, как привязывание или ревность к няне, в нашей семье не возникло до сих пор и, надеюсь, не возникнет, так как каждый делает свое дело и ребенок ко всем соответствуще относится. Это мама, это папа, это няня, это бабушка.

И как соотносится с написанным выше лишение няни половины зарплаты и выходных?

Увы, я не пробовала, в моей ситуации это не очень удобно. Если еду не надолго - останавливаюсь у друзей. Если с ребенком от месяца и дольше, тогда снимаем апартаменты. Это гораздо дешевле и с ребенком удобнее.

Ох. девоньки, и не надоело вам ругаться? (+советы по делу)
 

Знаете, прожив почти 5 лет в Англии и проработав больше 10 лет в крупных западных компаниях я поняла одну простую вещь - русский человек патологически ленив (и я в том числе и не надо тухлых помидор). Ну не умеем мы вкалывать. Мы умеем только от и до. Ну что вы все ополчились на Аллочку? Да, она много требует с няни. Но, наверное, она и платит за это соответсвенно (+няню никто не удерживает и никто не заставляет "страдать в этих рабских условиях" Она, как я понимаю, вольна идти на все 4 при желании). Если Аллочка вывозит няню с серьезным понижением нагрузки, то, возможно, и зарплату надо урезать. Она ведь ее туда не отдыхать приглашает, а работать. Насчет контроля - это обязательно. И не столько потому, что "она живет в моем доме и я ее кормлю", а потому, что я привезла ее в страну, она проживаем по моему адресу, а соответственно я несу за нее ответственность. А ну как она какой фортель выкенет, ведь придут власти ко мне. И мне разгребаться. Домой приедет, путь хоть на ушах стоит, а тут она на моем попечении и я за нее отвечаю, а, соответственно, диктую правила и контролирую их выполнение.

Аллочка, теперь пара советов для вас. Во-первых, обязательно очень четко объясните няне ее обязанности и права, а так же правила проживания в доме (если до сих пор она не жила в вашей семье). Чем больше ясности будет у няни, тем проще ей будет работать. А жизнь в семье и приход на какое-то время в семью - это 2 большие разницы. Например, правила типа питания отдельно от вас, выход из комнаты, где вы находитесь, когда ее присутствие не требуется и т.д.

Во-вторых, обязательно поставьте правило, что утром оговаривается план на день + если и когда она собирается уходить, она должна поставить вас в известность и договориться, когда она вернется.

В-третьих, если вы и на самом деле предполагаете, что няня будет нужна больше как палочка-выручалочка, чтобы перехватить ребенка, когда вы с мужем решили уехать или поплавать, то, возможно, действительно лучше нанять местную няню на почасовке. Только в этом случае я бы озадачилась этой проблемой заранее, чтобы няня уже была к моменту приезда. К стати, уверена, что там можно будет найти и русскоговорящую няню за очень небольшие деньги (т.к. она, скорее всего, будет работать нелегально, а, соответственно, не будет платить налоги - опять-таки, не надо тухлых помидор на мою голову - это не я придумала, это практика показывает). Но в этом случае надо договориться с вашей няне о том, на каких условиях она остается на время вашего отъезда (отпуск с полным сохранением з/п, частичная выплата, вообще ничего). К стати, если ребенок так ее не любит (ну, может и любит, но играть и проводить время с ней не хочет) + она ничего не делает особо по дому, то может быть имеет смысл ее поменять?

Почасовую оплату вашей няне я бы не рекомендовала, т.к. няня может обидеться - если вы не сможете нагрузить ее работой в моменты простоя (когда ребенок с вами), то денег ей достанется совсем немного. Так что лучше договориться о фиксированной ставке + если она будет очень хорошо работать, то можно выплатить ей премию или сделать какой-то подарок, о котором она давно мечтает (в разумных пределах, естественно, если она мечтает о замке в Шотландии - ну извините, придется ей и дальше мечтать). К стати, можно разрешить ей остаться на 2-3 дня отдохнуть, обеспечив ее жильем (если не боитесь, то можно оставить в вашем доме).

В общем, опыта и мыслей много, с радостью ими поделюсь. Только давайте по мылу, не хочу разжигать новый виток неприязни

Удачи и здоровья, Лена, Анюта (03.12.99) и Александр (21.07.03)

ИНтересно. Вот вы 5 лет в Англии прожили - скажите мне, неужели наемные работники у вас лишены прав? Вот представьте - пошлют вас в командировку. Допустим, на тот же Кипр, или на Гаваи или еще куда.
При этом у вас:
1. Рабочий день будет почти круглосуточным, пусть и вялотекущим.
2. Количество выходных сократится до 2 в месяц.
3. Свободного времени в будние дни у вас будет 1 час вечером.
4. Все перечисленное - не по крайней необходимости (потому что в 99% случаев без вас спокойно обойдутся), а прихоти начальства - чтоб вам жизнь малиной не казалась.
5. Зарплата вам будет понижена вдвое (итак, скажет начальник, на халяву тут по Кипрам катается), о суточных вообще не идет и речи.
6. Ваше внеслужебное время будет строго контролироваться начальником, вы будете обязаны являться в гостиницу к определенному часу.

Ваша реакция на подобное предложение?

Вы в восторге? Почему вы считаете, чтоняня - недочеловек какой-то и у нее не должно быть никаких прав?

Да, и еще: вы бы наняли работать с вашим ребенком человека, который нуждается в подобном контроле с вашей стороны? А то вдруг напьется, упадет в салат мордой, разнесет дискотеку, попадет в полицию, а вам потом отвечать?

"и в третий раз закинул старик невод.." .. Автор, Вы раза три уже проигнорировали мой очень простой вопрос... Каков распорядок работы няни в обычное время? сколько часов в день она работает и контролируете ли Вы ее времяпровождение в свободное от работы время? являлась ли она в непотребном виде на работу? (а то тут у Вас прозвучало - "я, дескать, буду контролировать - чтобы она в нормальном состоянии с утра была :)). Ответьте плиз, вопросы-то несложные :)

Правильно! Сначала нужно надув щеки поднять собственный авторитет и для этого написать свою краткую автобиографию. Ок. По поводу русской лени. Да, бывает такое (а бывает, что и не бывает :))), правда непонятно к чему вы об этом здесь. Но себе вы явно льстите - ленивый такие фолианты не пишет. По поводу ответственности за няню: вы путаете туризм с эмиграцией. Если человек является постоянным жителем страны и оформил человеку приглашение, то таки да, какую-то ответственность за него несет. А когда я турист да ты турист, то каждый сам за себя отвечает.

А мне подумалось о том, что Аллочкина злоба, накопившаяся в этом
 

топике, теперь выльется на бедную няню. И что няню с собой теперь не возьмут по другой причине - успеют ей высказать все, что не высказано в этом топике, и уволят.

Полагаю, няня найдет себе работу. Как известно "была бы шея - хомут найдется". И, возможно, в следующий раз ей попадется более вменяемая хозяйка;-)

Есть понятие нормы как эталона, есть понятие статистической нормы. Статистическая норма задает отраслевые стандарты. Когда-то в нашей стране, а где-то и поныне существовал и такой отраслевой стандарт - найм прислуги за кров и прокорм при чисто номинальной "зарплате".

Когда работник получает на уровне отраслевого стандарта - он, как правило, чувствует себя удовлетворенным. Когда больше - он доволен, когда меньше - чувствует себя ущемленным.

"Скотское отношение" - это характеристика эмоциональная и субъективная. Кто склонен воспринимать как "скотское отношение" размер оплаты труда бюджетников в России, кто-то - длительность отпуска в США, кто-то - забюрократизированность труда программиста, где-нибудь в Угуландии....

"Зачем вы, Марь Ванна, врачом работаете? К вам ведь, за ваш труд так по скотски относятся..." Понятно, да?

Личные качества Аллочки вопрос отдельный. Но топик она завела на тему "сколько платить няне, при следующих условиях..." Это, имхо, именно вопрос стандартов.

Любопытно что есть отраслевой стандарт няньского труда? Меня удивляют, мягко говоря, попытки применить к няням в качестве "нормы" стандарты, действующие, разве что, среди высококвалифицированных работников иностранных компаний, работающих на территории РФ. Смотрите, как любопытно получается: базовая ставка во много раз превышающая официальный прожиточный минимум, отсутствие задержек зарплаты, регулярные повышения зарплаты за выслугу (причем не лет, а месяцев ;-)), привязка к валютному курсу (зачастую более выгодному работнику), оплачиваемый отпуск, оплачиваемые больничные (хотя не длительные), тринадцатая зарплата (зачастую), всегда оплачиваемые (часто по повышенному тарифу) переработки. Кто это? Либо о-о-очень ценный и редкий сотрудник частной компании, либо сотрудник иностранной компании, либо няня. ;-) При это няня еще: не ведет отчетности, не несет (в абсолютном большинстве случаев) юридической ответственности перед работодателем, не платит налоги, не подлежит сертификации, ее деятельность редко является жестко регламентированной, и не часто - высококвалифицированной.

Вот такая картинка получается.

Человек, сколотивший состояние, в трудах праведных, не опустится до нелестных заявлений, в адрес, тех кто, как вы заявляете "вкалывает", пользуется общественным транспортом в час пик и т.д... уж поверьте мне...

Даже если такая картинка получается (хотя во многих случаях все не совсем так), разве это оправдывает желание нанимателя снизить зарплату вполовину, при этом фактически отправиви сотрудника в командировку без снижения нагрузки?

А почему желание надо оправдывать? Изменения нагрузки мы оценить не можем (на вопрос Киры ответа не появилось). А командировка ли это или выезд на курорт - как считать.

Вопрос целесообразности, а не оправданий.

Работодатель обычно руководствуется ею, а не идеями гуманизма и вселенской справедливости.

"Зачем платить больше?"

Ну, такая "целесообразность" может тому же работодателю выйти боком в самый неподходящий момент. Например, накануне отъезда няня вообще откажется от места:-).

На самом деле вопрос оплаты - это, конечно, вопрос договоренностей. Но вот когда одна из сторон начинает переговоры в полном убеждении, что уже облагодетельствовала другую -- переговоры могут пойти самым непредсказуемым образом;-)

Спор, в котором стороны упорно не желают слышать друг друга
 

превращается в свару. Дальше свариться не хочу да и времени жалко. Если Аллочка хочет поговорить более детально, то можно писать на мыло.

Удачи и здоровья, Лена, Анюта (03.12.99) и Александр (21.07.03)

вот вот.
 

а вы не снимали в Ницце апартаменты, с чего начать?
 

все верно. молодец! (-)

"круглосуточный, хоть и вялотекущий" - это
 

вы хорошо сформлировали. Ведь это даже труднее, чем от и до. То есть проще отработать скажем с 10 до 6, чем в течение суток с переодическими перерывами.