Да ничего смешного нет. Здесь в основном высказываются мамы маленьких детей. Моему старшему ребенку сейчас 3.8, разумеется,я пока не могу представить каким он будет в 14 лет и даже в 8 лет - не могу.8 лет ( первоклассник-второклассник, если школа находится не рядом )все равно слишком маленький для самостоятельных путешествий по городу в наше неспокойное время.

Конечно, настанет такой момент когда ребенок станет достаточно самостоятельным, чтобы разрешать ему многое, возможно намного раньше 14.

Просто представить себе это сейчас трудно. А автор топика говорила о 8-летнем мальчике.

Но что я точно знаю, что я буду уважать его прайвеси. Если ребенок хочет побыть один и не хочет ехать развлекаться с родителями, я заставлять не буду. Все время буду вспоминать себя в подростковом возрасте и свои желания и стараться не повторять ошибки моих родителей.

Так что давайте не будем строить из себя слишком *умных* - у вас все-таки опыта с детьми больше на целых 11 лет . И пошлить тоже не надо.

да, у нас тут тоже похоже.. дома до 12 вроде
 

нельзя, а гулять - кругом гуляет полно детей лет 5 и выше, и в школу 6-7-летки уже сами смотрю иногда шагают. А правило, что до 12 одного дома нельзя - тоже достаточно растяжимо, я так понимаю. Т.е на неск. часов оставить - запросто, много людей так делает, а судили недавно у нас женщину, которая оставила дома троих детей (старшему лет 10, младшему - года полтора) и уехала с бойфрендом на выходные в НЙ. Вот когда соседи обнаружили этот факт - тогда детей забрали и арестовали ее нафиг. А из-за того, что ребенок 6 лет пришел из школы а мама с работы приехала на два часа позднее - никто связываться не будет..

хаха :-) (про застарелый сифилис)
 

ой, кто то тут недавно анекдот рассказывал, так мне он понравился, сейчас вроде в тему:

приходит мама к доктору и жалуется, что у её мальчика пися болит... доктор зовет мальчика... заходит мальчик, показывает писю... доктор - так, мамаша, с этого момента называем вещи своими именами - мальчика мужчиной, писю - пенисом (или членом) и лечим застарелый сифилис... :-):-)

З,Ы, ТОПИК ВЕСЬ ЕЩЕ НЕ ЧИТАЛА, ТОЛЬКО ВАШЕ, СМЕШНО МНЕ С ВАС, ВЫСКАЗЫВАНИЕ (несколько постов)... я бы наверное не отпустила своего сына в 12 лет на 2 месяца в лагерь в другой город... но это я так просто написала... да, еще - в школу за ручку не вожу (ходит сам с конца первого класса)

чет мне кажется, что даже однояйцевые близнецы разные по характеру...

Я представляю, что такое 9летний ребенок, не волнуйтесь, а вот Вы пока еще не представляете, что такое 16летний :-))).

Вы даже не представляете, как быстро меняется мнение и отношение мам по мере взросления детей. Да, в 3 года кажется, что даже в страшном сне не позволишь своему ребёнку ходить одному в школу до 14 лет. А потом ребёнок подрастает, становится всё более и более взрослым, самостоятельным, и постепенно доверяешь ему больше и больше, позволяешь больше свободы. Я помню когда моя дочка начала ходить в нулевой класс в 5 лет, я просто не понимала, как это некоторые родители отпускают своих детей одних на остановку школьного автобуса - а что если с детьми что-то случится, ведь родители даже и не узнают, уехал ребёнок в школу или нет!!! Я своих водила на остановку лет до 7-8, уже сейчас не помню, а потом один раз разрешила одним пойти, ничего не случилось :). Второй раз, а теперь уже и не понимаю, чего было с ними таскаться каждое утро :), никуда они не денутся :).

То же самое было с косметикой. У моей подруги дочка на год старше моей дочки. Когда та девочка начала в 12 лет краситься, а мама совершенно не возражала, я просто из своих штанов выпрыгивала от возмущения! Как это, ребёнок совсем маленький, а ходит разукрашенная как последняя проститутка! Я вот своей в жизни не разрешу краситься лет до 16 как минимум! И что вы думаете? Прошло меньше года, и моя мадама выходит из своей комнаты как африканский попугай, даже ещё красочней :). Сначала скандал, слёзы, потом "ну ладно, но только чуть-чуть, незаметно", а потом уже в порядке вещей, каждый день размалёванная. Потихоньку научила её краситься как нормальный человек, просто что лучше выглядеть, а не напоминать матрёшку :). Теперь ей уже лень каждый дёнь вставать раньше чтобы накраситься, красится только по каким-нибудь случаям или по субботам.
Дети взрослеют, родители к этому приспосабливаются.

Я думаю, Яна, Ваш ребёнок сам не позволит Вам позороить его и ходить везде по его следам до пенсии. Над ним же весь класс смеятся будет. Плюс, ребёнку надо и просто свободное время поиграть с друзьями, научиться строить отношения с ровестниками, просто научиться заводить друзей. Если ребёнка постоянно занимать 100% времени, то он не будет уметь сам себя занимать, развлекать, что приводит к плохим последствиям если это свободное время вдруг появится, например, когда он подрастёт. От этого и начинают дети заниматься наркотиками, потому что не знают чем ещё заняться, если он не находятся в кружке или секции.

Хотя, чья бы корова мычала, моя б молчала :(. Моим-то, бедным, и вздохнуть-то некогда...

Оля

офф
 

Дайте ему почитать историю Маши Носовой - может, проймет.

Я в курсе, но, честно говоря, для меня не имеет значения, какие у моего оппонента отношения с армией.

Эх, не сыпьте мне соль на рану.
Ребенок у меня как раз очень самостоятельный.
В свои 4 самостоятельнее иных в 10-12.
Но время опасное.
Я помню, мы с 4 лет во дворе гуляли одни. И ничего. В магазины лет с 5 ходила спокойно.
А сейчас страшно отпускать ребенка.
И не знаю, какой компромисс выбрать между его свободой и безопасностью. С одной стороны, совсем не хочется навязывать ему свой контроль. С другой стороны элементарную защиту в случае чего обеспечить ему надо.
Как быть?

1. У меня есть более веские поводы для волнений, нежели виртуальные дискуссии.
2.Откуда Вам знать, насколько я имею представление о 16-летнем?
3. К чему Вы это вообще? Кстати, что Вас так удивило? А каков Ваш 16-летний был в 9 лет? Только не говорите, что не помните. так давно это было.
4. А вообще-то нам уже скоро 10. Вот!

Лучше пусть будет придурком и изгоем - главное, чтоб матом не ругался?
Ух, как я щас ругаться матом буду :-)))

Да помню я всех их в 9 лет :-)). Я даже помню, как мой сын в 5 лет, сидя в электричке и глядя, как проплывают пейзажи за окном, изрек: "Прошлое не вернешь, будущее не приблизишь, жизнь скучна". :-))) Но у меня хватило объективности не делать далеко идущих выводов :-))), наверное потому, что к тому времени у меня уже была 15 летняя дочь :-))). А теперь по пунктам. 2. Если бы у Вас был 16 летний ребенок, Вы бы привели его в пример. 3. Я о том, что за 7 лет с 9 летним ребенком могут произойти большие изменения, которые могут несколько изменить Ваше мировозрение :-). Удивило меня то, что Вы о 9 летнем ребенке говорите, как о сложившемся мужчине. 4. Когда Вашему сыну исполнится 10 лет, поздравьте его от меня, пожалуйста. И я от души желаю ему никогда не знать, что такое автомат калашникова, керзовые сапоги и казармы, пропади они пропадом.

так, напоминание.....как у мериканцев:0( если с ребенком до 12 лет, оставленным родителями (не приведи господи) случится несчастный случай с очень печальными последствиями, то кому-то из родителей грозит пожизненное заключение

Ага. Училась и в 2-х школах, и в Университете с близняшками. И все 3 раза со временем выяснялось, что различий в характере у них предостаточно.

Оля!
 

все-таки опыт, его не пропьешь :)) хорошо написали, лучше не скажешь :)

адо же.. Ваша история
 

аставила меня вспомнить тоже..кхм.. жизненный опыт.. когда мне было лет 6-7, наверное, и я достаточно часто гостила у бабушки, мы с тамошней подружкой бегали по дворам, залезали на гаражи, так там каждый день когда мы гуляли за эти гаражи приходил онанист. мы сидели на крыше и на него смотрели, а он своим делом занимался.. мдя.. он ведь неспроста туда приходил с такой регулярностью, а что, если он решился бы на более активные действия.. и никогда мы никому об этом не рассказывали.. жуть. тихий двор такой был, ни транспорта рядом, ничего - ведомственный дом.. вот блин.. хотелось бы верить, что мой ребенок и его друзья сообразят сообщить о таком безобразии взрослым..

Мой сын в прошлом году, когда им было 13, проговорился, что его друг имеет сексуальные контакты с 12-ти лет. Не думаю, что его родители знают, но елси бы узнали не были бы сильно шокированы. Если занимается, то уже значит надо и может. Кстати, Александр Меньшиков в 14 уже вовсю девок портил .. а какой славный муж вырос. Не вижу больших проблем, если 14-ти. Но предпочла бы чтобы произошло немного позже (ближе к 16-ти ;).

если будут деньги на англию, поеду тоже
 

сниму там квартиру первое время поживу там. Но англия - не Россия. там спокойнее -как здесь говорят имхо.

точно! (велик уже есть двухколесный).
 

.

три. Насчет этого. Думаю, что мы сможем
 

внушить ему, что желательно только в браке начинать половую жизнь. Конечно, сейчас вы будете надо мной смеяться. Конечно, я сама начала это до брака, но считаю это ошибкой моих родителей. А в этом ничего такого нет плохого - в целомудрии. Есть же спорт, физкультура которые помогают избежать физиологического влечения. Но подозреваю, что темперамент у моего сына будет еще тот, так что как получится. Будем советоваться с педиатрами. Но грязи можно избежать.

почти у каждого ребенка был подобый опыт, но не все
 

об этом говорят. Лет в семь за мной тоже по пути из школы увязался один экзибиционист. До сих пор помню, так задело.

Хм... Тут детям специально выбиpают колледжи в дpугих гpафствах, чтобы жили отдельно от pодителей... пpедставляю себе как пpикольно будет выглядеть в их глазах пpиехавший с мамой сыночек...


А спокойнее... Ну самый высокий в евpопе уpовень подpостковой беpеменности и еще много чего - ето, конечно, не пpизнак беспокойности..


Вы пpосто в своих пpожектах абсолютизации матеpинской любви как-нибудь бы одной линии пpидеpживались :))). Или учеба в дpугой стpане (особенно в спаpтанских английских частных школах, поpой напоминающих аpмию - чем доpоже, тем больше) или вытиpание носика до института..

Смеяться не будем. Будем плакать :-(. Мои соболезнования ребенку (если не одумаетесь, конечно). Гряяязиии...

Да у pебенка-то может еще все будет ноpмально - многие дети бывают устойчивы к излишнему вмешательству в свою жизнь получше иных взpослых - но вот у pодителей пpосто в ответ не будет с его стоpоны никакого довеpия и откpовенности...

не в школе, я ему институт выбрала, если
 

захочет конечно и если будет возможность. А беременость нам не грозит.

а что вы имеете против добрачного целомудрия?
 

А давайте повернем тему...
 

Потому что меня,например,куда как больше волнует,КАК научить ребенка самому за себя отвечать.То-есть не самостоятельности,а самобезопасности ,что-ли.Чтобы он мог трезво и разумно оценивать последствия любого своего действия,причем САМ!!!Мы ведь всегда невольно даем им понять,что за их поступки отвечают взрослые.А вот как сделать,чтобы ребенок осознал свою ответственность хотя бы просто за свое здоровье.При этом не перегибая палку и не впадая в материнский маразм?

ето в институте вы с ним ехать собиpаетесь???????????????? Ндааа, пожалуй и пpавда, если ета паpанойя не пpойдет, то мальчика можно пожалеть... В школе бы пpосто обсмеяли, а тут... Что ему на пенсии кушать на завтpак вы уже тоже выбpали?


И ето я еще себя считаю излишне мнительной мамашей..


"нам" - когда pечь идет о беpеменности - очень показательно... :(((( Не то инцест, не неусыпное око... Стpанно пpи етом, что вы не в куpсе, что беpеменности девочек к их папашам тоже отношение имеют..

Яна, вы не читали Бориса Виана "Сердцедер"? Я ваши посты читаю, и у меня просто дежа вю начинается. Очень напоминает Клементину из вышеназванного произведения. Правда, ее мальчики кончили не Кембриджем, а золотыми клетками (очень красивыми клетками), в которых они зато были в полной безопасности.

Я? Ничего не имею против добрачного целомудрия по личному выбору человека. Но я довольно много имею против а) прививания детям установки "секс=грязь" (опробовано на себе в роли ребенка - ну, годам к так ближе к тридцати разгребла последствия полностью); б) влезания родителей в постель их выросших детей.

Кстати, не плачьте потом, ежели события начнут развиваться по одному из следующих (очень логичных) сценариев:

1) ребенок доживет таки девственником до тридцатника и будет иметь бааальшие проблемы в сексуальной и семейной жизни (начиная с того, что выходить замуж за "кота в мешке" ныне согласны в основном романтические дурочки, кои для семейной жизни подходят плохо, и заканчивая тем, что нормальные механизмы полового влечения к тому времени могут оказаться безнадежно расстроены) - это если Вы его совсем скрючить справитесь;


2) ребенок женится в 18 лет на первой понравившейся девице, потому что очень сексу хочется - это если Вы его таки согнете, но совсем не догнете;

3) ребенок пошлет нафиг Ваши приколы и будет трахаться с кем попало "назло врагам";

4) ребенок просто пошлет Вас нафиг.

Есть, конечно, и пятый вариант - Вы до тех пор одумаетесь. Но как-то я слабо в него верю.

ОФФ
 

Нашла таки карточку и даю тебе ТОЧНЫЙ адрес маленького хорошего итальянского ресторана Садовая-черногрязская д.10/25. Тел 207-5975, 207-5976

Лиз и Славка-козявка (26.07.01)

Маша, у которой Феденька погиб? Как только это случилось, я мужу показала и рассказала, переживала, плакала. Ужасно. А он в ответ, я ж так не езжу. Объясняю, что все с малого начинается и проч. Не воспитали его родители нужным образом, так тяжело бороться с этой наглостью. Да, что Маша Носова, в самого мужа врезались несколько лет назад так, что его по частям собирали, в дорожном патруле показывали, машина - в гармошку, ей Богу. Муж стоял на светофоре, а в него на полный скорости пьяный врезался, а впереди стоял автобус. И это не научило.

Спасиб:-)(-)
 

Ну почему вы все так уверены, что американцы не могут оставлять детей до 12 лет одних???? У каждого штата, даже у каждого каунти свои законы на эту тему. В нашем детей можно оставлять на 1-2 часа дома с 7 лет, но только в светлое время суток. С 11 лет - на 3 часа, но не ночью. С 13 лет -время не ограничено, но нельзя оставлять на ночь. С 16 лет - можно оставлять одних даже на ночь, но не больше, чем на двое суток.

ну да квартиру снимем на первое время. А что?
 

У меня много примеров вполне домашних мальчиков, неплохие люди кстати. А есть еще примеры когда ребенок вырастал уезжал от родителей и просто не давал о себе знать, не звонил, и родители с ума сходили. а н просто жил своей жизнью несколько лет и никаких попыток посто позвонить не делал. Это что лучше?

сейчас в европе и израиле такая тенденция, а что
 

в этом плохого. Я например по определнным соображениям так считаю. секс это не грязь, но не в браке это прелюбодеяние. Простите, но про духовно-религиозный аспект больше писать не буду, так как это уже будет полный офф топику. Но только поэтому так считаю, а не по другим моральным взглядам.

Не знаю насчет Израиля, а вот в Европе я живу :-). Тут, знаете ли, тенденция жениться после тридцати, она очень плохо сочетается с добрачным воздержанием. Вы, разумеется, вольны воспитывать ребенка, как Вам нравится, но отдавать себе отчет в том, что подобное отношение к вопросу в нынешнем мире является экзотикой, а не "общеевропейской тенденцией" было бы неплохо, во избежание разочарований.

а вы где в европе? наверно в голландии, там
 

вообще проституция легализована. А вот ватикан поддерживает. Но конечно я не сумасшедшая. понимаю, что это маловероятно, что он последует этим убеждениям, наверное это трудно, ведь ему по наследству достался такой темперамент , его дедушка был француз арабского происхождения. Но как же тогда быть с православными канонами? В игнор их?

каноны канонами, а реальность
 

реальностью. Сексуальное влечение- такая же естественная и совершенно не грязная вещь, как голод. А от подавления нормальных влечений - как раз извращенцы в итоге и вырастают.. Достаточно посмотреть, сколько среди католических священников обнаружилось педофилов в последние годы. А уж вроде священники. Естественное загонять - потом неприятностей необерешься. ИМХО - я буду учить, чтобы презервативом пользовался. Все остальное - не моего ума дело.

надо же.. я всегда была уверена, что анекдот "когда фетус становится человеком? - еврейская мама отвечает - "когда институт закончит" - всего лишь анекдот :)

Яна, основная роль родителя - это сделать так, чтоб
 

ребенок в нем не нуждался и мог жить самостоятельно. Не приносить ему рыбу в клювике, а научить ее ловить. Как Вы собираетесь давать своему сыну самостоятельность решений, суждений и поступков , если Вы не собираетесь отпускать его ни на минуту от своей юбки? Человек должен сделать свою долю ошибок в жизни, приобрести СВОЙ опыт, научиться стоять на СВОИХ ногах и жить СВОИМ умом. Если же держать его под колпаком обложенного ватой со всех сторон - как он научится мыслить независимо? и как он вообще поймет, кто ОН ТАКОЙ? что ЕМУ нравится, чего ЕМУ хочется, если он будет пассивной фигурой в маминой шахматной игре? У него же не будет реальной картины мира.

Нет, я в Германии, причем в весьма католическом городе, дела не меняет. Ватикан, при всем моем уважении, на реальную жизнь даже в Италии не слишком большое имеет влияние; времена, когда противозачаточные таблетки в Италию возили контрабандой, слава Богу, закончились.

Что до православных канонов. А Вы их полностью соблюдаете? Не предохраняетесь "абортивными" способами? (спираль и ОК таковыми являются) Соблюдаете все посты? Ходите регулярно в церковь, исповедуетесь и причащаетесь? Исповедовались в своем собственном добрачном прошлом и прошли предписанное священником покаяние, да? Вы понимаете, что Ваше желание пасти ребенка до старости и водить его за ручку с точки зрения православия сойдет за демонстрацию полного отсутствия смирения и непокорности воле божьей? А посты на этом форуме (да хоть про муниципальные детские сады) - за гордыню в полный рост? Это Вас не смущает. Вы считаете возможным выдрать из православия то, что Вам удобно, и смело ссылаться на "православные каноны". Дети не дураки, фарисейство обычно просекают быстро и относятся соответственно.

:-)

может ребенку так и лучше.
 

Вы о его благополучии беспокоитесь, или в первую очередь о своем?

Ну зачем же крайности?Всегда можно найти золотую середнину. Отправлять семилетнего ребенка одного в школу через весь город - крайность и риск. Оставлять на пару часов одного дома - нормально. Сидеть возле ребенка, когда он учит уроки и контролировать каждую букву - тоже крайность. Контролировать учебу и периодически заглядывать в тетрадки - норма. Мой ребенок(8 лет), например, не ходит и не ездит по городу один, но при этом отлично запоминает дорогу (горааааздо лучше чем я), так что когда подрастет достаточно, проблем с передвижением у него будет не больше, чем у того, который ездит один по Москве с пеленок. И потом, знаете, было бы слишком просто, если бы умение жить своим умом и стоять на своих ногах обусловливалось исключительно самостоятельным детством. Я знаю великовозрастных маменькиных сынков и дочек, которые росли практически одни - кто на пятидневке, кто один дома от зари до зари.

я против крайностей :) я Яне отвечала :)
 

если Вы ее посты читали - то поймете :) ребенка нужно ПОСТЕПЕННО отпускать от себя. Яна же собирается с ним ехать когда он в институт поступит :) и контролировать его сексуальную жизнь. Нужно давать ребенку возможность стать самостоятельным. Когда я начала его одного выпускать гулять на улицу (где-то лет в 5).. ему были выданы наручные часы, и было сказано - во сколько приходить домой. Если он опаздывал - были беседы, что дескать "хочешь быть взрослым, гулять сам, иметь свободу - веди себя ответственно..был договор прийти в такое-то время - надо было прийти. Хочешь гулять дольше - зайди, сообщи об этом, или хоть в окошко покричи - но не пропадай без вести, иначе в след. раз я не смогу тебя отпускать". Т.е. я старалась всегда ему дать понять - чем больше я вижу в нем способности контролировать себя - тем больше ему дается свободы. Прямая зависимость.. В настоящий момент я считаю у нас достигнут неплохой баланс. Он знает, что я разрешу ему многое - потому что доверяю его суждениям. Руку на пульсе держать необходимо, но решать - куда ребенок поступит учиться, с кем и когда он будет заниматься сексом - если ребенок воспитан правильно - так он сам примет правильное решение.

а времена всегда "не те" -
 

у родителей все было лучше и бэкграунд зеленее:)

я хуже, чем на метро - на велосипеде!:) через пол-города (но не Москва, а Рига) ездила в восемь лет:), обедала в университетской столовой, покупала себе булок на файф_о_клок и ехала домой, на окраину. да, "трясунчика" один раз в трамвае встретила, перестала садиться на заднее сидение, а так все о.к. было.

но в семье уже и бабушка "перестроилась" (чай, не 30 лет и ветер в голове):), няню для внука хотим до 8 лет держать обязательно, чтоб забирала из школы, кормила обедом и приглядывала до моего возвращения.

Полностью согласна!

Так не бывает... Если до конца института не отпустит, то уже не отпустит никогда... Видела я такое :((.


Хотя студентов, живущих в съемной кваpтиpе с пpиехавшей вместе с ним мамой - такого не видела никогда :)))). Тут в мужнином унивеpе бедняга наследный пpынц на четвеpых с однокуpcниками кваpтиpку снимает.... Cиpотинушка...

извините, когда это было.Я и в первый день пошла в школу с компание со двора, а возвращалась одна, а ключи регулярно теряю, начиная с 5-ти летнего возраста.:-)

Да, для меня это тоже было всегда загадкой:-)

пока ему три года я так полагаю. а как будет
 

я точно не знаю. Но что здесь криминального. В нашем институте когда я училась было достаточно студентов иностранцев из европы и других стран. Что с ими стало после нескольких месяцев жизни в Москве, на квартирах и в общаге. За одим когда родители приехали его навести - они его не узнали, он похудел на 15 кг, перепробовал все наркотики, ходил в московскую зиму в летней одежде, так его мама осталась на плгода жила с ни на кватире, он за это вемя хоть на себя стал похож и его даже не отчислили. потом на уехала, но часто приезжала навещать. Мой ребенок я догадываюсь будет самостоятельным, но это грустно... он для меня любимая кукла, ну конечно не так грубо.. А еврейские мамы - не самые плохие.

я религиозные обряды не соблюдаю, я только
 

стараюсь соблюдать десять заповедей.

ок и сп-ль не юзаю. а вгермании в муниц. сад
 

думаю легко бы отдала. там же воспитатели не получают 2000р то есть 60 евро и условия намного лучше ( это по личным наблюдениям в баварии)

какую заповедь нарушает
 

свободный человек имея секс с другим столь же свободным человеком?

аверное придется через это пройти - постепенно отпускать,
 

я к нему слишком сильно привязана.

так он возможно и стал таким как ра
 

отому, что ему вытирали нос и он не умел за собой сам ухаживать - навыков САМОМУ содержать себя в порядке не было. Готовить и все прочее.. А против еврейских мам я ничего не имею, просто из песни слова не выкинешь. А про ребенка - так у хорошего родителя на первом месте будет благополучие ребенка, его максимальная приспособленность к жизни и самостоятельность, а не свои эмоции по этому поводу. Иначе это эгоизм получается.

седьмую по-моему. а у вас что уже утро?
 

у меня четыре часа дня.
 

А седьмая как звучит? это про жену ближнего? а если она ничья не жена, а сама по себе женщина?

нет это не седьмая, но , извините, эту тему не могу
 

обсуждать на форуме. Я же не миссионер. а что касается других вопросов не духовных,то разумом я с вами согласна, но эгоизм и эмоции конечно присутствуют (у меня).

а, эгоизм и эмоции присутствуют абсолютно у всех. Просто желательно стараться быть честным с собой и когда что-то делаешь - спросить себя: "а действительно ли моему ребенку будет от этого лучше (в перспективе на всю жизнь) - или я это делаю чисто из материнского эгоизма, а по большому счету - это ему может быть даже совсем и не полезно". Конечно, тяжело осознавать, что твой ребенок все меньше и меньше в тебе нуждается, но для НЕГО так лучше, а держа его при своей юбке, охраняя и защищая от всего - чувствуешь себя нужной, полезной, и необходимой - а ребенку этим можно столько проблем создать.

И день субботний соблюдаете? А кто сегодня в форуме пишет? :-)

Аварии с человеческими жертвами случаются не только по вине пьяных водителей. Ведь ПДД не зря придумали. Неадекватно ведущий себя водитель, к сожалению, создает заведомо аварийную обстановку.

А мама будет ему свечку держать и рассказывать куда что вставлять по ходу дела.

так это не работа, а отдых - форум.
 

Да что Вы говорите? :-) Осталось столь же вольно оттрактовать, что такое прелюбодеяние - и дело в шляпе. :-P

Самостоятельность воспитывается когда родители доверяют своему ребенку, с детства он принимает решения самостоятельно, несет за них ответственность, даже в "мелочах" сколько каши съесть на закуску, делать или нет домашнии и так далее. Не ходить одному это не доверие к ребенку, а к городу. Все намного больше зависит именно от города и страны где живет ребенок, а не от времени. Люди частенько прикрываются воспитанием самостоятельности когда им в сущности все равно. В Москве в случае вашей знакомой рано пускать, ихмо.

Абсолютно согласна.

yes.
 

2. У меня мог бы быть брат/племянник/пасынок такого возраста, посему вполне можно себе было бы представить, что из себя представляет 16-летнее дитя.
3. Всё может быть. Сложившийся мужчина представляется мне всё же более мудреным.
4. Не узнает.
Спасибо, думаю наша дискуссия себя исчерпала.
:)

Артемис, согласна с Вами тысячу раз! И мужу талдычу, что соблюдать нужно правила любые и серьезные и по мелочи! Всегда! И если каждый будет так делать и следить за собой, то стольких бед не будет.

читаю, и вспоминаю одного
 

товарища,
мама "окончила" школу,"поступила" его в военную академию, сделала "боевого"офицера, сейчас ему больше чуть 40ка, она зонит: у меня с ним большие проблемы, он связался с проституткой и живет у нее.

Оказалось ему наконец то надоела опека мамы, и он сошелся с женщиной, у женщины ребенок, отсюда видимо "проститутка", за последний год он 5 раз"терял" паспорт и 1 раз был в розыске, мама воровала паспорт что б он не женился, когда он перестал с ней общаться подала в розыск...

И ведь она все это переживает, для нее трагедия..

кстати на глазаж пример:
 

1. ребенок женился в 20 лет на девочке с которой был первый контакт, друзья посоветовали "давалку".

2 .Ребенок женился в 35 на первой женщине, женщина "врач" или "первый учитель" лечила неумелых и импотентов:-(. в специальном салоне работала.

оба "маменькины сынки".

Да чего только не бывает.. Одна моя знакомая развелась потому что муж у нее бывал только днем - как только он пытался заночевать у собственной законной жены, у мамы случался какой-то недуг и срочно надо было нестись к ней... (надо ли говорить, что желания жить с его мамой у нее тоже не было :)).


Забавно, что у знакомых девушек излишняя навязанная целомудренность как по одному сценарию закончилась 3-4 браками - с 18 лет чуть что - замуж.. Правда, годам к 30 все довольно удачно наконец повыходили "по-настоящему"..

Не одна, а с подружкой. Подружка ростом уже с меня и ножка у неё 38-го размера,спортсменка.Я ходила с ними летом пару раз, сидела неподалеку на лавочке с книжкой. Но чес слово, не было надобности в этом сопровождении. Гуляют на территории школы, там огороженная площадка и много мам с колясками и без них.:-) Да и раньше она гуляла, лет в 6-7( у нас был охраняемый дом), вахтёр всегда сидел на улице и следил за детьми из нашего дома. А мне сидеть рядом с вахтером просто элементарно некогда.
А гуляют они, к сожалению, очень редко. Потому что у подружки теннис 6 раз в неделю после школы, у нас танцы, а еще у обеих куча уроков. Поэтому бывает так,что иногда просто поболтать, при этом дыша свежим воздухом, им удается ,в лучшем случае, раз в месяц. Вот сейчас каникулы прошли, а они ни разу не смогли погулять. У подружки соревнования в другом городе, а у нас подготовка к концерту :-)

А жену вы ему тоже сами подберете? Хотя, лучше, конечно, ему не жениться. Зачем, если с мамашей лучше?... Бедный ребенок!!!!....

Хм... против крайностей? А ребенка отпускать гулять в пять лет это что норма для Вас?

Ну в 8 можно уже и одному гулять, ИМХО... В своём дворе. А как вы с ним гуляете? Я знаю КАК гуляют мальчики такого возраста - носятся-резвятся, игры бурные и масштабные, а что делает мама при этом? Это ведь уже не в песочнице сидеть-книжку читать, как с 3-4 леткой.

Ольга, но это уже граничит с паранойей... Вашего ребёнка могут и в 16 в лифте подкараулить и при вас может пресловутый кирпич упасть. Не панацея это. Всё-таки во всём должна быть мера, даже в желании огородить ребёнка от окружающей среды. Всё-таки когда-то придётся отпустить ребёнка одного, он (она) сам уйдёт, после 10 лет с мамой гулять - засмеют однокашники, да и не интересно уже с мамой за ручку. Вспомните себя.

PS^ Мне почему-то жалко детей, у которых мамы ТАК относятся к безопасности. Никакой жизни - один контроль. Я конечно на метро своего и в 11 не пускаю и не только в метро - на любом транспорте. Но просто гулять - конечно один, с 7 лет. В школу возили 3 класса, сейчас ходит сам, потому что рядом.

Ян, он у вас ещё слишком маленький! Вот вы так утопично и рассуждаете... Подождите, будет ему 9-10-11 поменяете свои взгляды - о-бе-ща-ю :-)

А вашему ребенкку сейчас сколько? Это я к тому, что в 14 вас уже не спросят "отпускаете" вы его одного или нет;-) А посему упражнятсья в самостоятельности ребенку нужно всё-таки пораньше, чем в 18 лет.

А вот для того, чтобы избежать такого ужаса и надо не водить детей за ручку до совершеннолетия, а объяснять, вдалбливать, если угодно, правила бензопасности. Одно из которых гласит "В лифт с незнакомыми не входить НИКОГДА!" Причем независимо от возраста.

Согласна абсолютно! Мнение родителей о "правильном воспитании" быстро и гибко меняется по мере взросления ребёнка. Это факт...

Тоже согласна.

Конечно у всех родителей свои рамки, но в 7 лет с пересадками на метро... Это через чур.

Мари, так я по этому анекдоту и пишу про сифилис. ))
А про лагерь... У меня приятельница в 8,5 (!) лет отправила дочку в Артек. Я могу сказать одно: дети все разные. У меня старший с 1-го класса сам в школу ходит, младшую возим до сих пор (конец 2-го), и, думаю, еще года 2 будем возить. Но не до 14 же лет водить за ручку...
По опыту воспитания двоих детей могу заметить: им НУЖНО давать самостоятельность, иначе потом вы умучаетесь с ними...

да. В нашем тихом пригороде - конечно.
 

а почему нет-то? двор большой тихий зеленый машин нет.

Надо же, оказывается тут есть закономерность. Из всех моих подруг одна выскочила замуж в 18 лет, будучи невинной девственницей. Родители пасли ее до самой свадьбы, они обвенчались накануне регистрации в ЗАГСе, так родители в эту ночь муж к ней не пустили - без печати в паспорте ни-ни.

Через три месяца она развелась и с тех пор сменила к 26 годам 5 или 6 мужчин, каждый раз начиная с восторгов по поводу очередного, и каждый раз они оказывались "козлами и сволочами". В брак она не вступала, но оказалась самой активной на сексуальном фронте среди всех своих подруг.

Сейчас она наконец нашла мужчину, который твердо определился с тем, что ее родители ему указывать не будут, и она устроила свою жизнь так, как всегда мечтала - семья и ребенок.

Я думала - это характер, а это оказывается воспитание (ей книжку "откуда берутся дети" для дошкольников с картинками мама принесла почитать в 16 лет и давала читать под своей цензурой).

Ирина и Миха (16.08.02)

три)))
 

еврейские мамы, например, в Израиле
 

( чем не еврейские?)) растят очень самостоятельных детей. И детишек там обычно где-то по тройке на семью. И в армию своих мальчиков и девочек провожают еврейские мамы ( и почти никто не косит ). И путешествуют израильские дети без родителей, и половой жизнью начинают жить до брака. И на еврейской свадьбе жених успевает поцеловать невесту, потому что рядом сидит еврейская мамочка, но не говорит - ешь сынок))

почему с мамашей? я для него -мама,: что
 

касается жены - это его личное дело,

так именно!!!а девушку уже чуть ли не в инцесте обвинили :-)или - чуть ли не обвинили в инцесте:-)Афигеть можна :-)человек просто свои эмоции описывает, каковые у меня тоже совершенно идентичны :-)просто я их на форуме не описываю.логикой я понимаю как нужно и правильно,но эмоции ...да, да,водить за ручку до женитьбы!:-)

Разумеется,прыгать с 4го этажа никто не стал бы,да и смысла небыло бы. Но я из открытого окошка смотрела на дорогу и в нужный момент махала ему(он меня видел) и перебегал или с кем нибудь взрослым. А почему это было необходимо-долго объяснять,но обстоятельства были таковы,что другого выхода не было. И как я уже говорила,это же не с бухты-барахты,выпроводила и иди,а за 3 года ежедневного вождения и обезьяна все запомнит.Еслиб я не была уверена,что ребенок может,наверно что-то придумала другое. А риск попасть под машину есть и при маме. Недалеко от моего дома промчался грузовик и взлетала крышка от люка(какая-то мистика прям)и убила девочку которая шла с мамой по тратуару к переходу. Так что риск есть всегда (жить вообще рискованно,умереть можно),а если он продуман и оправдан,то это уже называется решением проблемы.

Вот Вы сами себе и ответили. Мама то была с ребенком и людей было много,значит не насильно они его увели,а сам ушел. Невозможно(да и не нужно) следить неусыпно за ребенком. Поэтому с измальства надо закладывать правила безопасности жизни. Конечно до5-6ти(а какого то ребенка и до 8ми) только учить,но иногда со стороны посмотреть, что делает Ваш малыш в определенной ситуации,а потом либо похвалить(если правильно сделал),либо разбор полетов(с обещанием больше так не делать) Я просила подругу уходя на 10 мин за хлебом (якобы) звонить в дверь и смотрела откроет-не откроет. Она еще его и уговаривала,что я мамина подруга и просила открыть. Но мой кремень. Нет ключей и все тут(хотя естесно никакого ключа ненадо). Конечно этому экзамену предшествовали уроки. Я ему с детства говорила,что если ты сам себя не будеш беречь- я тебя не уберегу. Описанный Вами и мной случай,как раз об этом говорит. И что круглосуточное созерцание дитяти,еще не гарантия его здоровья.

Неее, между вами разница имеется :-). Вы понимаете, что 3 и 13 разные вещи и что если вы сейчас даже на минуту боитесь потерять его из виду, то к 13 ваши представления могут измениться = ребёнок изменится и пр. По-этому вы так категорично не высказываетесь. Яна же слишком категорична и довольно упрямо спорит с теми, кто уже прошёл "огнь-воду". Вот примерно так...