ИМХО. Ежели в результате... не важно чего...появляется масянчик, априори ожидаемый и любимый, не важно как, где и чем, то какая на фиг заразница, если его уже любят и ждут!?

я тоже думаю, что общение это никому пользы не принесет. Только бередит раны.

Про альтруизм тут многие говорят, Света, кстати, тоже. Достойны сурмамы презрения или нет, я не знаю, я лично никакого презрения к ним не испытываю, мне на них наплевать, если уж на то пошло (равно как и на их работодателей:-)). Суть в том, что нельзя всех под одну гребенку, мол все они хорошие, альтруистки, нужда толкнула и т.д., каждый случай уникален, хотя в общей массе это просто бизнес. Касаемо автора - я ее не понимаю, отдать своего ребенка за деньги для меня дико, но для МЕНЯ, для нее нормально. Да и ради бога, хоть в год по одному, ее дело, ее совесть, ей с этим жить.

Мне только одно странно - если все сделали правильно, чего же тошненько?

Ну и Вам удачи.А смысл моего вопроса очевиден.С Вашими чувствами я и советовала разбираться Вам.Личных обид нет, не предъявляли,но я ведь тоже "экошница", хоть и не " в курсе дела",в другой раз имейте в виду,что не все, будучи "экошницами",участвуют в каких - то известных Вам топиках и имеют определённый, опять - такиизвестный только Вам, взгляд на вещи.

Я так понимаю, что "тошненько" именно от отношения окружающих...

Общение может быть и правда не принесет пользы, хотя это тоже спорно. Но, ИМХО, нет ничего плохого, в том, что ребенок будет знать что его выносила не родная мама, а другая женщина, может ему будет интересно, например, увидеть ее фотографию. И если, например, сур. мама имеет желание в дальнейшем знать как растет и развивается ребенок-почему нет?

А вы осуждаете тех, кто осуждает продажу своего ребенка?

Почитал я тут и мне не понятно,зачем автору знать чьё-бы то-нибыло мнение? Дело сделано,назад не вернёшь,так зачем об этом вспоминать.
К Душистику как к такой котегоричной есть вопрос:
Приходилось ли делать аборт?

я вас не осуждаю
но я бы не смогла.
не корите себя, если люди на такое пошли, то наверняка они будут его любить.

Я могу осуждать только если сама побывала в такой же ситуации и нашла из нее другой выход. В ситуации автора я не была, поэтому и осуждать никого не берусь.

а как же быть тем, у кого нет денег купить ребёнка
 

Таких бездетных семей тоже очень много. Может сюда направить благородство и альтруизм суррогатных мам? Раз уж им так хочется помогать появляться на свет. Только мне кажется, за бесплатно и прыщ не вскочит))) Так ша осуждаю, считаю этот, якобы подвиг, циничной торговлей самым святым, причём врачи в доле, поэтому они и продвигают эту программу. Мафия бессмертна, всё на продажу, чего мелочиться. Зато потом можно спрятаться за благородными намерениями. Собак породистых покупаем за штуку баксов и детей туда же. Впрочем, дети дешевле, если поторговаться.

к сурматеринству отношусь нормально даже если и из корыстных целей. Одни получают долгожданного ребенка, другие деньги.
Сама бы сурмамой не стала, но не из-за того что не смогла бы отдать вынашенного ребенка, а не стала бы рисковать здоровьем.
А вот насчет того чтобы отдать своего родного то мне такое и в кошмарном сне не приснилось бы.
Мне были бы муки на всю оставшуюся жизнь. Я бы только и думала-б что вот ему бы уже исполнилось столько-то лет, интересно, похож ли он на меня, любят ли его там, может плохо относятся а то и вовсе начала бы искать предворительно душевно намаявшись. НЕТ, НИЗАЧТО И НЕ ЗАКАКИЕ ДЕНЬГИ!
А тех кто это делает обманом сурмаму обязательно будет наказан. Такое делать нельзя! Мне кажется что коль такое практикуется, то нужно узаконить что-то типа того что отдавать ребенка после генетического анализа, чтобы сур мама дальше жила спокойно и не мучилась что отдает своего.
А те кто идет добровольно на такое, то бог им судья!

нет, зачем же. таким надо поступать проще - муж окучивает девицу на стороне, а потом, когда она родит, отсуживает у нее ребенка. или просто прет. более затратно по нервам, зато гораздо дешевле по деньгам. и, главное, ее никто никогда не обвинит в продаже ребенка. все совершенно честно и офигительно благородно. и слова будут звучать другие - о благе ребенка, о любви родителей к своему чаду. то есть если была инсеминация и женщина ребенка отдала, а деньги взяла - то это торговля детьми. а если женщину трахнули, а ребенка сперли - она пострадавшая безутешная мать, а он - ответственный отец, которому не безразлично будущее ребенка.

1. Не зарекаюсь, но если не угроза голодной смерти мне и/или моим детям - нет, потому что отдать выношенного мной ребенка не смогла бы.
2. Не осуждаю, ситуации разные бывают. Например, см. выше - угроза голодной смерти. Да и вне такой угрозы - ребенок будет жить в семье, где ему не будет плохо. Если сурмама кому делает хуже, то только себе. Зачем ее осуждать?
3. Да, считаю, что это фактически продажа своего ребенка. Не осуждаю, потому что см. п.2

1. Могли бы Вы стать суррогатной матерью? Если нет, то почему?

Могла бы. Если бы это нужно было сестре или близкой подруге. Может и для чужого человека смогла бы.
Пока мне трудно сформулировать свои мысли, потому что мотивации никакой нет.
Поэтому я не могу сказать ни внятного "нет", ни внятного "да".

Скорее мой ответ будет "возможно". То есть ничего невозможно нет и зарекаться я ни от чего не буду.


2. Осуждаете ли Вы суррогатных матерей и вообще суррогатное материнство?

Ни коим образом, даже в мыслях нет осуждать. Кто я есть, чтобы осуждать?
И потом я _ничего такого_ в суррогатном материнстве не вижу.


3. Если суррогатной матери делают инсеминацию, и она рожает и отдает генетически своего ребенка, Ваше отношение к такой женщине, и вообще, на Ваш взгляд имеет ли право существовать такой вид сурматеринства? Или это выглядит как продажа детей?


Такой вид сурматеринства имеет право быть. Не осуждаю.
Но вот именно на такой вид сурматеринства пошла бы вряд ли. Опять же..от сумы да от тюрьмы не зарекайся...поэтому и я зарекаться не буду, но я себе даже представить не могу ситуацию, при которой я бы пошла на такое.

Опять же..если нужно помочь сестре или подруге, то, вполне возможно, я бы и отдала своего генетически родного ребенка.

Не знаю, сложно все.
Я порой задумываюсь над этой темой..внутри \себя..в душе. Но ни разу не было ни тени осуждения.

1.нет
2. не осуждаю
3. инсеменация мой ребенок

1. Скорее нет,чем да. Честно,просто представить себе этого не могу. 2. "Не судите,да не судимы будите"-не имею ни малейшего права осуждать ни суррогатных матерей,ни сурматеринство,т.к. это действительно имеет право на существование.3. Считаю,что потенциальная сур.мама должна понимать что есть инсеминация,т.е недопустимо вводить сур.маму в заблуждение. И в дальнейшем ,после разъяснений,она сможет сделать тот или иной выбор.

Слушайте, автор, а какая Вам разница, кто что об этом думает? Главное - что Вы сами думаете? Если Вам неспокойно на душе - Вам к психологу надо, а не общественное мнение собирать на форуме. Люди - они все РАЗНЫЕ. И надо иметь свое собственное мнение и суждение, а не опираться на высказывания кого бы то ни было.

1.Не знаю. Ни да, ни нет. Сейчас мне просто быть беременной и рожать не хочется, но если бы я могла кому-то, кто мне близок, помочь, я бы, возможно, согласилась.
2. Нет, не осуждаю. Это здорово, что есть суррогатное материнство и бесплодные пары получают возможность иметь детей.
3. Это не выглядит для меня, как продажа детей. Это моральные проблемы только самой матери, которой может быть жалко своего ребенка. В любом случае, какая бы ни была форма суррогатного материнства - ребенок после ЭКО или инсеминации, читай п.2.


Ирина и Миха (16.08.02)

Вы не в России? (-)

Наверное так. История знает такие случаи.
 

И менно они являются человеческим подвигом, актом глубокой любви или дружбы.
А то, о чём пишите вы, всего лишь высокооплачиваемая работа. Мне кажется, что этот новый вид борьбы с бесплодием не пройдёт бесследно для общества. Это ведь хуже чем проституция. Проститутка никого не предаёт, она продаёт своё тело и адекватно осознаёт моральные аспекты своего бизнеса. В суррогатном матринстве женщина во-первых, продаёт своё тело, во-вторых, своего ребёнка, в-третьих, свою душу. И при этом она хочет, чтобы общество ей на невостребованную грудь повесило медаль за отвагу. Честно говоря я не верю, что именно вы, Светлана, являетесь суррогатной мамой. Ибо устраивать опросы после подобного деяния это садомазо или верх цинизма.

Ага. Очень смахивает на какое-то статистическое исследование. Может даже - на исследование рынка. Как там? Мониториг что-ли.

кто может или уже родил сам...
 

не понять ту, которая не может и это становится ее постоянной болью, которая пересиливает все остальные стороны жизни. Все уходит на второй план. В мозгу всегда только одна мысль - что ты бесплодна, что никогда не узнаешь, что такое первые шаги, первая улыбка, первое "мама". Среди тех кто легко забеременел и родил будет намного больше противников СМ, чем среди ЭКОшниц - они, даже те, кто осуждает СМ, более благосклонно к нему относятся, так как где-то в глубоко в душе у них наверняка есть сомнение, что и ей может не повезти с ЭКО и придется делать дальнейший выбор...

Женщина, которая может родить...
 

никогда не поймет ту, которая НЕ может. Совсем не может (матки нет или еще почему).Это два разных мира.

СМ не поможет ей РОДИТЬ.
Мне, честно говоря, не столь важно биологическое происхождение ребенка, сколько опыт по его вынашиванию и рождению.

1. Могли бы Вы стать суррогатной матерью? Если нет, то почему?
Скорее всего могла бы,ничего не вижу в этом плохого-в самой идее.
2. Осуждаете ли Вы суррогатных матерей и вообще суррогатное материнство?
Ни в коей мере не осуждаю ни сурмам,ни сурматеринство.
3. Если суррогатной матери делают инсеминацию, и она рожает и отдает генетически своего ребенка, Ваше отношение к такой женщине, и вообще, на Ваш взгляд имеет ли право существовать такой вид сурматеринства? Или это выглядит как продажа детей?
Вот по этому пункту не знаю-я бы не смогла стать ТАКОЙ сурмамой(не могу представить как можно отдать своего генетически ребенка),хотя моё отношение нормальное было бы к такой женщине,это не будет продажей детей,если будут строго узаконены правила подобного материнства.

1. Если исходить из соображений только моральных - в принципе, могла бы, правда, скорее, для людей близких; исходя из соображений медицинских - скорее нет, я довольно дохлая. 2. Ни боже мой, причем для меня неважно, из каких соображений они на это идут. 3. Считаю, что имеет право на существование. Я не озабочена генетической свойскостью детей и считаю, что твой ребенок - это ребенок, которого ты растишь, а не у которого твои гены.

Ну точно опрос
 

Светланна, не прикидывайтесь, что не поняли о чём я глаголю. Или вы таким способом пытаетесь подхлестнуть дискуссию? Я высказала своё мнение, и, по-моему, я в единственном числе, кто осуждает СМ. А потом, какая разница, как к этому событию относится Вася Пупкин? Понятно одно, суррогатному материнству быть, этот процесс необратим, дельцы почуяли доход и теперь у СМ на рынке торговли людьми есть свой сегмент, в процентном соотношении не уступающий проституции. И каким оно будет то незнакомое, младое племя, купленное за баксы, в рассрочку, в кредит, или на блошином рынке, хрен его знает.

Дашустик, очень уж Вы категоричны. Не так примитивно человек устроен, чтоб была четкая граница - вот это чистый альтруизм а вот то - чистая (или грязная, если угодно) коммерция. Даже в гораздо более простых вещах: попросили, скажем, мою подругу друзья позаниматься с мальчиком линейной алгеброй, а ей в принципе некогда и не в тему, да и деньги не очень в данный момент нужны -она отказалась; друзья ее ооочень уговаривают - надо срочно, искать кого-то еще летом сложно, ладно, аллах с ним, согласилась. Коммерция? в том числе, денег-то ей заплатили. Но не только. Ибо просто за эти деньги она бы заниматься не стала (и за бОльшие в тот момент не стала бы), так что она пошла людям навстречу (и улучшила свою карму :-)). А уж вопросы столь тонкие, как суррогатное материнство, ИМХО, к одним только деньгам почти никогда не сводятся.

Каким оно будет - понятно. Таки, как и все остальные. Ни хуже - но и не лучше. А еще не плохо бы почитать про то как живут "Пробирочные" дети за границей. И знать, что создан фонд помощи таким детям. Как к примеру фонд помощи жертвам насилия. Многие из них - справилась с таким способом их рождения. Это не стало проблемой. Но есть и те, которые - не смогли самостоятельно. И ищут биородителей. Даже есть случаи (и немало) что ищут донора спермы!!!! Ну надо это ребенку (хотя он уже вырос и не ребенок давно). Что уж там говорить о поиске мамы (я имею в виду - женщины, что родила после инсеминации). Биологию - пока не отменили. Да и не в силах никто это сделать. Я отзывы почитала таких детей - мое мнение о СМ - изменилось. А даже на вопросы автора топа - ответить не могу.

а я думаю, что сообщить ребенку о таких подробностях его появления на свет могут лишь совершенно пробитые на голову родители, поэтому нет ничего удивительного в том, что у них и детки с проблемами - воспитание в семье сдвинутых персонажей не может не отразиться на ребенке и способ появления этого ребенка на свет \ дело десятое.

нет, ну я еще понимаю про усыновление, сообщать об этом имеет хоть какой-то смысл, но о пробирочных всяких делах - извините, это уродство какое-то. У ребенка от этого ничего не зависит, но вот взять и такой груз на него повесить... полоумные, точно. почему-то нормальным родителям обычно не приходит в голову своим детям рассказывать в какой позе эти дети были зачаты, а тут распирает что ли от своего героизма? бр-р-р

нэ верю я в альтруизм даже
 

минимальный в данной ситуации. Скорее верю, что говоришь себе - делаю доброе дело заодно. Но главное, чтобы ребенку было хорошо, а остальное - дело десятое.

Надо же какой интересный взгляд на вещи.А мне наоборот почему-то( ну это если выбирать между, к счастью, не пришлось)

Лена, как-то неправдоподобно."Угроза голодной смерти".Есть сотни вариантов спастись от голодной смерти.Соотношение такого термина с см как-то странно.Те не бывает в реальной жизни, что единственным выходом от этого вида смерти :-)является СМ."Если сурмама кому делает хуже, то только себе" - Не абсолютный факт.Иногда страдают дети.Не думайте, что бездетные женщины( пары) уже по своему статусу идеальные родители.К сожалению.

в жизни вообще много горя и проблем,
 

чем причитать над невозможным, лучше усыновить детку.

Я вот тоже не пойму,почему нельзя усыновить
 

Я вообще считаю, что те люди ,которые платят за это деньги, просто толкают на преступление женщину,которой необходимы деньги,потому что,продажа ребенка это преступление.

я не думаю, что это преступление,
 

хотя это и сделка. Повторюсь, главное, чтобы было хорошо ребенку. Взрослые меня не волнуют в данной ситуации.

Светланна, если совсем тошно будет (а оно вполне вероятно, вы уж простите) - сходите к священнику, просто поговорить. Не осилите вы это сама, все это и правда страшная штука. Ну что ж поделаешь, жизнь - она вообще серьезная. Желаю Вам все-таки понять, что Вы сделали, а не "расслабиться и жить", и попытать с
этим сознанием справиться. В этом вам и может помочь священник. Может, когда это вспомните - пригодится.

На Американских сайтах полно инфы на тему "Как сказать ребёнку, что он зачат из пробирки"( я не о СМ, а просто об ЭКО).Не знаю,зачем людям так важно объяснять это ребёнку.Для себя ещё не решила, нужно ли это говорить вообще.Но дело ещё в том,уважаемая опа,что ребёнку могут сказать( тоже, бог знает зачем, люди странные попадаются)посторонние.Фак т ЭКО я не оглашала на площади,но некоторые люди знают.А ребёнок может быть не готов к такой информации.Тут задумаешься...

Ужас какой - Ваши мысли,даже читать страшно.Вы сама случайно не садомазо???Фу.

Ничего не поняла.Вы о чём говорите- то? Кто Вам сказал, что "пробирочные" дети - это не дети биородителей? Как раз в подавляющем большинстве случаев - да.А те случаи рождения, когда были использованы донорская сперма или я.к - это отдельная песня.Не надо путать.

Не приходилось. И в чем категоричность?

А ее осуждают те, кто в такой ситуации был (или имел к ней отношение). Я имею ввиду некоторых ЭКОшниц.

Следуя вашей логике, мать отдавшая своего ребенка в детдом тоже улучшила свою карму (если ребенка усыновили), она ведь осчастливила чью-то семью, она альтруист.
Ну это так, лирика... Собсно, вы сравниваете несравнимые вещи - сделать одолжение и позаниматься алгеброй и сделать одолжение и продать своего ребенка. Где тут палаллель? Я не против СМ ни вообще, ни в частности, хоть каждый год по ребенку пусть продает, никому от этого не хуже. Просто мотивацию благородную искать не надо, это черная кошка в черной комнате, и ее там нет. Если бы бесплатно - вот тут бы я задумалась.

По п.3. Я тут подумала, я по-прежнему не осуждаю и не считаю это продажей своего ребенка, но сама бы не смогла. Даже и для близких может не смогла бы (ТТТ)

Люди не причитают над невозможным. Во-первых, если есть возможность иметь ребенка хотя бы с помощью СМ - это уже не будет невозможным. Во-вторых, люди не причитают, а делают - ищут, собирают информацию, деньги, наконец, зарабатывают! И во-третьих - вы сами когда-нибудь стояли перед выбором - усыновить или родить с помощью СМ? Нет? Не знаете, что такое уговорить мужчину, который может иметь детей, на приемного? Если женщина при этом детей иметь не может... Если есть хоть малейшая возможность иметь СВОЕГО ребенка, пусть с помощью СМ, отчаявшиеся люди пойдут на все, чтобы это сделать. А вы вот так решили одним махом, как Шариков - взять и поделить

Чё, журналюжка, отрабатываем задание редакции. Неплохо для trainee-reporter!
Чего эти журналюги так лезут в эту тему в последнее время? Писать больше не о чем?
Ни меня, ни мою СМ абсолютно не волнует заявленное выше 'отношение общества к СМ'. Мне нужен ребёнок - ей деньги. И нам по барабану, чёй-то там о нас думает общество. Мне кажется, что эта тема волнует только тех, кого это не касается и кому от нечего делать надо о чем-то потрепаться. Вам, наверное не понять, что люди приходят к этому через глубокие страдания. И не хочет обсуждать то, что больно вот в таком виде.
Можете не утруждать себя ответом на мой пост - хожу сюда раз в месяц, а то и два. Работаю, знаете ли!
Девчонки, давайте глушить этот топ. Хватить ей уже на статью! Нас просто используют!

Это не "СВОЙ" ребенок, это ребенок женщины и вашего мужа,а
 

это уже разные вещи.

Девченки сами решат глушить или не глушить,а пока взгляните на количество ответов.А ваше нервное послание как раз и показывает насколько вам не всё-равно что думает общество.Эта тема волнует многих,кстати,ничего ужасного здесь никто не написал.Не переживайте так.

Зай, я не очень врубилась в ваш гневный
 

пост. Я где-то написала, что осуждаю сур. матерей или тех, кто пользуется их услугами? Просто предложила еще один из вариантов разрешения проблемы. "Люди не причитают над невозможным" - вы хорошо подумали, прежде чем написали? Причитают в стиле - наше горе самое горькое и вам нас не понять. По мне, так горе брошенных детей куда горше.

Для двоих, которые хотят иметь ребенка, он будет своим - если женщина не может иметь детей вообще никаким образом - все равно это будет ребенок от ее любимого мужчины. Если женщина не может только выносить ребенка, и ребенка, родного ей и ее мужчине, выносит СМ - какой вообще разговор?

Знаете, я БОЛЕЕ чем хорошо подумала, я через такое горе прошла, что не дай бог кому-то на себе испытать. Горе родителей, похоронивших ребенка, и не могущих иметь детей (точнее, когда женщина не может), не думаю, что кто-то скажет, что оно легко переживается... Как вот быть? Женщина не может, мужчина может, они любят друг друга, они хотят иметь общих детей, причем мужчина НЕ МОЖЕТ усыновить - они может и хочет иметь родных? Что тогда? Расставаться? Они хотят быть вместе. Усыновлять? Женщина готова, мужчина нет. При любом варианте кто-то останется несчастен. Единственный выход иметь родного для обоих - помощь СМ. Я, может, повторюсь, но так и считаю - сытого голодному не понять.... Извините, если задела или резко высказалась. ПРосто мы ровно пять лет назад сына похоронили, и тут же мне сказали, что у меня детей больше не будет... КТо, кто поймет, кто через это не прошел? Кто? Кто знает все мои слезы, истерики, ночи на седуксене, но без сна, все мои лечения у психотерапевтов, бесчисленные обследования, очередные ответы "нет.....нет.....нет... никогда...."? Кто? Кто может спокойно смотреть на мужские, отцовские слезы? ПРи этом усыновить, как я уже сказал, - тоже не решение... Не все к этому готовы... Извините еще раз....

А за что вы журналистов так не любите?:)

Зай, простите, я не знала
 

ужасно сочуствую вам:(((

Да ничего... Я просто столько уже отрыдала по этому поводу... Стала тему читать, по живому буквально задело...

удачи вам, ну просто от всей души:)(-)
 

Извиняюсь за ошибки в нике-это невнимательность.
Категоричность мне показалась в суждениях-мне это не приемлимо(ибо я правильная),но другие делают и так ну так пусть и живут с этим(ибо это не правильно).
Скажите вы замужем и сколько вам лет?(не правдоподобен ответ про аборты)и есть ли свои дети зачатые старым ,добрым способом?

про это посторонние если и скажут, да так скажут, что ребенок сможет понять, то в очень сознательном возрасте. это не усыновление, типа "ты мамке не родной", это другой уровень сложности. как раз про то, как подготовить ребенка, чтобы он к 15 годам относился к ЭКО как к одному из нормальных вариантов оплодотворения яйцеклетки, очень даже понятно. третьи лица не замешаны, врачи не в счет, очевидно. косвенное подтверждение этому - тот факт, что про ЭКО все же рассказывают близким, а вот про СМ - стараются умолчать. и проблема СМ устроена совершенно иначе. появляется еще один значимый человек. при этом, даже если ЭКО проведено с участием донорской яйцеклетки или спермы - об этом во-первых не обязательно никому знать, и уж точно для ребенка это лишняя информация. имхо. но даже эта информация не сравнится с нформацией о том, что ты жил в животе неизвестной женщины.

почему же не свой???? И почему этой женщины???...
 

Ведь генетика-то говорит обратное. Любой генетический анализ потом покажет что это как-раз родной ребенок этой биологической матери, а не СМ, кот. его только выносила.

А что же в этом категоричного? "Мне не приемлимо, а другие если хотят, то пусть делают". Вы то как к этому относитесь? Мне приемлимо, так и другим должно быть приемлимо - так? И кто из нас категоричен?;-)
ЗЫ: абортов действительно не делала.

Киви, зарекаться ни от чего не буду. Но предполагаю, что в будущем такой выбор передо мной не встанет.
Что касается того, какие ребенку родители достанутся, то и своих деитей рожают не всегда идеальные родители.

Да я не про биородителей и сурмам! Что Вы! Тут какие могут быть претензии у ребенка. Я про вариант с инсеминацией! А пробирка тут совсем не при чем.

В ТАКОЙ ситуации, это в точно такой же. У ЭКОшниц ситуация как раз противоположная.

Уважаю..
 

Сама вряд ли смогла бы - уж больно тяжело мне беременности даются, разве что ради кого-то очень близкого. Но к суррогатному материнству отношусь с огромным уважением - есть много куда более легких способов заработать денег, а тут такая помощь... А есть страны, где это вообще бесплатно и только из благотворительности делается. Разницы между инсеминацией и подсадкой особо не вижу. Родители - те, кто вырастил.

А усыновленные дети - вообще чужие, ага..

Светланна, я вас отлично помню еще по прошлому году - когда Вы только забеременели. Я не ЭКОшница, не биологическая мама - у меня все естественно было. просто я тогда только родила и чем-то меня тема сурматеринства зацепила, тем более, что по специальности я психолог и даже начала собирать тему для диссертации по психологии суррогатного материнства, это абсолютно неисследованная область почему-то - правда писать все еще некогда, дочка маленькая, так что я все забросила...
Инсеменация у вас, насколько я помню, было в мае-начале июня.
Не знаю, может быть мне кажется, что вы сильно изменились - судя по высказываниям.
Тогда вы очень спокойно относились к инсеменации и последующей беременности, наоборот, даже ждали ее. Я еще помню, что Вам пожелали в топике по сурматеринству, чтобы Ваши месячные не пришли еще по-крайней мере 8 месяцев.
Потом я даже смотрела топики ЭКОшниц, чтобы узнать кого вы родили. Мне показалось, что вы больше не хотите общаться на эту тему, но было и было - и вдруг целая новая тема. Почему?
Кстати, об отношении к Вам ЭКОшниц я тоже знаю - они действительно считают, что вы отдали своего ребенка. Я не знаю насколько они Вас осуждают - во всяком случае не понимают и не принимают Ваш выбор.
Но для них проблема принадлежности клетки той или иной матери вообще самая важная - их генетическое родство с ребенком базируется как раз только на этом...

Да, улучшила..
 

В кармах не сильна, но есть масса матерей, которые сделали огромное добро своим детям, отдав их на усыновление - так дети получили любовь, которую не могла дать мать.


Уже писала ниже - есть страны (uk), где сурргатное материнство не имеет материального вознаграждения. Это вы сочтете благородством? Почему же не может быть благородства за деньги? Есть масса профессий, благородство представителей которых для меня не становится меньшим от того, что они получают за свою работу деньги..

Благое дело и согласилась бы исключительно и
 

орыстных соображений, лет 10 назад- тысяч за 20 зеленых, сейчас бы - за миллион, я думаю- здоровье уже не то и бабки уже не те:). С возрастом на такие вещи смотрищь проще, я тут свого второго пару лет назад подумывала отдать, но отношения с партнером наладились да и материально все устаканилось, тьфу-тьфу:).

3.С генетически своим ребенком однако сложнее, я думаю, это морально будет очень давить на мать, ведь даже при предположении что она отдаст ребенка законом ей дается право в последний момент передумать.

Если б уж совсем все было безнадежно в плане детей, я б взяла на усыновление(прям щас бы взяла, да уже возраст староват).Не тащусь от
своей особы и некоторые генотипические черты, проявляющиеся в моих детях, меня даже пугают. А так- иные гены- иная карма. Может из этого усыновленного гений вырастет? Ну и вообще это божеское дело.

И еще мне кажется, что гораздо гуманнее - для сурмамы, если в случае невозможности подсадки к ней клетки биологической матери, все-таки брали бы донорскую что-ли, от третьей женщины...
Ведь если обычные сурмамы, вынашивающие чужого генетически ребенка, хотя бы могут оправдаться тем, что он чужой - в вашем случае оправдаться нечем.
Ваша дочка действительно была и остается вашей. Пусть она зачата и от малознакомого мужчины. И, к сожалению, после родов ваше угнетенное состояние, самокопания и сколько они будут длиться генетических родителей уже не волнуют.
На самом деле им действительно на Вас и ваше самочувствие наплевать. И если бы им сказали, что завтра Вы наложите на себя руки - они бы только обрадовались. Это ж гарантия, что они Вас больше никогда не увидят.
А все разговоры про благодарность и самоотверженность со стороны б. родителей - это не более чем слова. Уж поверьте. Больше всего люди ненавидят тех, от кого когда-то были зависимы - а от вас они были зависимы.
И до сих пор зависимы. Иначе не сказали бы, как одна моя знакомая, которой родила дочку дальняя родственница: "Эту сука хочет стать ее крестной матерью МОЕГО ребенка. Да я ее и на порог не пущу!"
Сказано было в запале, один раз - поэтому мне кажется, что это правда. Теперь же она всем клянется, что так благодарна своей сурмаме - благо та, после категорического отказа сделать ее крестной, больше не звонит.
Лично я не знаю во сколько бы могла оценить то, чтобы меня так возненавидели.
Не думаю, что толкьо мне попалась такая уникальная история: везде такое отношение б. мам к суррогатным, просто это тщательно скрывается, чтобы создать благоприятное о себе впечатление.

а что близкий человек не может усыновить ребенка?
 

Вы готовы на это для близкого человека. благими намереяними дорога вымощена в ад.

"Но для них проблема принадлежности клетки той или иной матери вообще самая важная - их генетическое родство с ребенком базируется как раз только на этом..."

Хм...А для других,"нормальных",матерей ,не экошниц,базируется и на чём - то ещё?

"Иные гены - иная карма"...

О, боже. Какое отношение гены имеют к карме???

И от меня - удачи и ещё раз удачи!(-)

Благородство - свойство души и брать за это деньги - нонсенс:-) Вы попробуйте тем массам благородных профессионалов не платить деньги, будут они работать? Без денег Света ребенка родила бы? Вот вам и и ответ на вопрос.

Хм.. Ну считать деньгами то, что платят многим врачам - вот это нонсенс. Позволить себе работать бесплатно могут немногие. Но есть профессии, требующие большей и меньшей самоотдачи. Первые выбирают немногие. Работа врача должна оплачиваться. Но это не делает ее для меня менее благородной - я бы ни за какие деньги не пошла. А то, что сурмамы есть и бесплатные уже писалось..

прелестно. а воспользоваться другим человеком в своих интересах и не чувствовать себя в долгу - благородно? то есть это нормально - выносила и гуляй? или все же хочется дать денег, чтобы не мучило чувство неоплатного долга? на другом конце СМ - тоже люди. и заплатить в этом случае - нормальный выход из ситуации. потому что иначе возникают достаточно сложные отношения, если, конечно, считать, что у биологических родителей есть душа, совесть и прочие причиндалы, столь желательные, как выясняется, у СМ.

А "спасибо огромное" уже не устраивает благородных людей? Или сумма оплаты до отдачи ребенка не ясна и остается на усмотрение работодателей? Или договор не заключается? Бизнес он и в Африке бизнес, и неча путать его благородством и бескорыстием.

Ну вот если сурмама бесплатная - это благородно и бескорыстно, только чей-то мало кто без денег то рожает, все норовят побольше содрать:-)

ну не знаю, если для вас за такую услугу достаточно сказать спасибо, чтобы не чувствовать более себя обязанной, то сложно объяснить о чем речь. а неумение договариваться об оплате до того, как процесс начнется, говорит только о полной психологической безграмотности, а уж никак не о каком-то там мифическом благородстве.

благородство не в том, чтобы потом стыдливо совать своему благодетелю десятку в карман. это или возведенная в культ книжно-интеллигентская неприспособленность к жизни, приносящая трудности не только самому стыдливому интеллигентику, но и окружающим, причем ближним его - троекратно. или наоборот, закос под высокую духовность и умение под песни о высоком, стыдливо краснея, сунуть червонец там, где и тыщи мало было бы :-(. возвышенный паразитизм.

Бескорыстие на то и бескорыстие, чтобы не брать денег за услугу. Причем совершенно не важно, что ты делаешь - мешок картошки несешь или ребенка рожаешь. А когда за услугу берут деньги - это коммерция, ты мне - я тебе. И разговор идет вовсе не о б.родителях, а о сурмамах, подводящих под ПРОДАЖУ (а не отдачу) своего ребенка некие благородные мотивы. Люди почки свои ПРОДАЮТ, сурмамы - своих детей. И причем тут чувство обязянности новых родителей?

Кузькина Мать, вы вроде выше писали,
 

что в ЮК см не берут денег за вынашивание. Вы в курсе, многие ли становятся сурмамами? Это распространено вообще? Или этот закон не соблюдают?

Я знаю пару, которые родили ребёнка с помощью суррогатной мамы (суррогатной мамой была родная сестра биологической мамы). И отношения между сёстрами остались прекрасными, и ребёнок свою тётю очень любит.


Оля

Я считаю, что выносить чужого ребенка, такая же работа, как и все остальные. Вы же не требуете, чтобы вашего ребенка учили, лечили, воспитывали и т.д. бескорысно и " за огромное спасибо". При чем здесь благородство? и почему за сданную донорскую кровь человек получает деньги (моя мама, например, сдавала кровь за отгулы в свое время, чстобы почаще сидеть со мной дома) и что-то никто ее в корысти не обвинял.

Не знаю :(. Просто читала интервью с сурмамами пару раз - одна была уже 13й раз беременной. Но там все выглядело сладко и радужно - це ж газета.. Как в реальности - не знаю..

Угу. И если школьный учитель или врач или пожарнник забесплатно работает - вот только тогда он хороший..

чувство обязанности при всем. средний нормальный человек, используя другого не халяву, чувствует беспокойство. а так же тревогу за то, что не сможет влиять на процесс. если соседка сидит за просто так с ребенком, просто от любви к детям, как-то неловко предъявлять ей требования по поводу еды или там ее манеры говорить с ребенком. а если заплатить - нормально. нет, ну есть люди, которые считают, что все им по жизни обязаны, и никакого беспокойства не чувствуют, и требовать не стесняются, но вообще их меньше, чем кажется.

в этих случаях оплата нужна не только тому, кто предоставляет услугу, но и тому, кто ее получает. потому что тем самым во-первых передается право диктовать некоторые условия, а во-вторых снимается вопрос пожизненного долга. впрочем я уже поняла, что конкртно это вам не совсем близкое понятие. но просто поверьте мне на слово - есть люди, и не мало, которые чувствовали бы себя плохо, не расплатившись за такой дар.

аналогия с продажей органов ближе, чем аналогия с картошкой, потому что риск имеется. но. в любой теме есть две стороны. есть люди, продающие свои органы просто от неспособности заработать другим способом. но есть и те, кто делает это из жалости, любви, других чувств в отношении больного или в отношении себя. про финансовые отношения при этом - см. выше. можно назначить цену, которая вообще-то никаким боком не имеет отношения к реальной цене органа, потому что реальная цена не существует в принципе, и освободить все стороны сделки от обязательств. а можно принести жертву. поставив всех в неловкую ситуацию. есть случаи, когда такая жертва естественна - по отношению к своим самым близким людям. а есть случаи, когда не очень-то.

а бескорыстие - фантом, корысть просто не всегда видна. если копаться так же, как в этой теме - в любом самом бескорыстном поступке она найдется. вопрос только в том, зачем копаться?

ЛДНБ
 

Или Ланчей Даром Не Бывает. Бесплатно бывает только сыр сами знаете где.

Мне вот что удивительно, неужели кто-то еще не понимает, что бесплатно - это на самом деле за счет кого-то другого. Иногда за счет того, кто думает, что получает это бесплатно. Или за счет общества, то есть за счет всех. Вот и все.

Времена натурального хозяйства и общинного житья, а также социализьма "все вокруг колхозное - все вокруг мое" прошли. Деньги - это время, труд, они же - возможности. Хотите иметь возможности - используйте голову, руки и ноги, тратьте время - и вперед. Не хотите, чтобы за труд и время кто-то получал деньги, а довольствовался спасибом и милостыней - ну это я не знаю...

По поводу чего, где и сколько. В России интересная экономическая ситуация на данный момент получается. В Московской (к примеру) области зарплаты хоть и большие по сравнению с остальной провинцией, но по сравнению с Америкой какой-нибудь или Европой все же сильно меньше. Продукты - дешевле. А жилье - жилье примерно так же.

Отсюда такая фигня. Жилье - это не просто ценность. Это - сверхценность, потому как заработать на жилье по нонешним временам чрезвычайно сложно. И где-то половина населения хочет (но не может) этого сделать. (Если я не права, поправьте меня). Поэтому ну ничего удивительного в том, что сурмамство в России стоит столько, сколько оно стоит. Муж мой еще удивляется, что оно стоит так дешево. Он бы в сурмамы за 10 тысяч не пошел бы. Да и за 20 :)))

Что касается меня. Ответ на первый вопрос - под копирку. Если усе было бы очень плохо, дети бы кушать просили, а я бы корки сухие, три года назад туда упавшие, из-за шкафов доставала, чтобы их покормить - пошла бы. Для близких бы - наверное, да. Делать это плановым постоянным заработком - увольте-с, здоровье дороже.

Второй вопрос. Хорошо отношусь. Плохо отношусь к биомамам, если те относятся к своим "сур" как к капризным дорогостоящим инкубаторам.

Третий вопрос. Нормально отношусь. "Свой" ребенок - это тот, кого с любимым человеком и с удовольствием делали. Ребенок, полученный в результате инсеменации для других - это их ребенок. Естественно, в случае согласия на именно такой вид сурматеринства. Могла бы я сама выносить и отдать такого ребенка - возможно да, родственникам и знакомым. И хотела бы иметь возможность общаться с таким ребенком. Инстинкты, блин, первобытные.

Тем, кого данная тема так или иначе интересует - рекомендую прочитать Томаса Манна "Иосиф и его сыновья" и Хайнлайна "Moon is a harsh mistress" ("Луна - суровая хозяйка" или "Луна жестко стелет")

Всем удачи.

Очень хорошо написано! Согласна практически с каждым словом!

Вот именно, любая работа должна оплачиваться. И не надо это работу путать ни с чем иным, кроме работы.