т.е. если она прочитает, что вы пишите про неё "боиться заикнуться", светит ли вам сковородка в лоб?

Ну, открыть йогурт и взять ложку сможет, я надеюсь?

Здорово - это получается надрываться, чтобы сделдать селовеку "приятно", причем в моем понимании этого слова. А потом его же попрекать - вот я тут из кожи вон лезу, приятное тебе, гаду, делаю, а ты....

Не она у меня культурная
 

И потом что тут такого? Я тоже иногда побаиваюсь ее будить... Это просто уважение к человеку - дать поспать.

Такие вопросы вообще-то "на берегу" проясняются.
Если человек любит разнообразить свою интимную жизнь, как ни крепись - он ее разнообразит. Рано или поздно. А потом будут темы "гад, изменил" (в основном от женщзин, потому что мужчины хуже шифруются).
Надо понимать, что взрослого человека переделать нельзя, и как волка не корми - все в лес смотрит.

а открывает тоже сам?

хочешь сделать ему приятное - Да, так.А вот "Думается, что у него должны быть те же желания" - не должны. Вы делаете приятное не в обмен на аналогичное. А не хотите (разонравилось) перестаньте делать. А "бартер" - типа я сделала приятное - думается, ты тоже ДОЛЖЕН - классическая схема разрушения отношений

&gt; Ну, открыть йогурт и взять ложку сможет, я <BR>
&gt; адеюсь? <BR>
<BR>
естесттвенно нет. Ложку может, может даже пожрать худо-бедно, потом всякие застирывания ребёнков и кухонь, ну и это ладно. Но вот открыть?! У меня старший то четырёхлетний не может (сил не хватает)

естесттвенно нет. Ложку может, может даже пожрать худо-бедно, потом всякие застирывания ребёнков и кухонь, ну и это ладно. Но вот открыть?! У меня старший то четырёхлетний не может (сил не хватает)

А скажите что вы делали?
 

Девушка, умоляю, скажите, что вы делали, чтобы ребенок САМ брал йогурт (ну это ещ еладно), ложку, открывал йгурт. ел его (не измазавшись как свинья)????? или хлопья там молоком заливал? или суп себе варил))))))
я конечно утрирую, но может вы их (детей) не кормили неделю)
вот у меня парню 2 с половиной года.. он конечно печенье вязть может, и макароны вилкой ест.. Но чтобы САМ (то есть воовбще без вмешательства) мамы позавтракать.... это утопия .. (для меня)))
так скажите КАК вы добились таких реузльтатов?????

Вы же не думаете, что любитель разнообразия станет моногманым? Другой тоже не обязан становиться нонконсерватором. Дальше два варианта: либо оба живут так, как считают нужным - один ходит налево, другой только с одним партнером; либо расстаются. Сколько раз тут обсуждались попытки третьего решения (типа убедить, что моногамия only! смешно)- это бесперспективно.

Так и не говорилось, что не должны огорчать. А насчет Вашей стадии - я уверена, что Вы разберетесь в причинах, а ссора - это форма, а не содержание. Ссора - это неумение выразить мысли и эмоции адекватно, не переходя на личности. Ссора - это когда вместо "мне не нравится этот поступок" выходит "мне вообще ты не нравишься, ты всегда... ты никогда..." и т.п.

Да, а в чем проблема?

Я, конечно, дико извиняюсь))))
 

Но кажется вы ее (жену свою) все таки боитесь)))))))))))))
Может вы тут (на форуме) отдыхаете а дома в уголочке сидите и по струнке ходите??))

Как что? Показала где что лежит. Этого достаточно. Ребенку самому любопытно.
Наверное, не тряслась над "измазанностью".
Потому что я замечала - многие дети тянутся, как правило родители сами не пускают - ах, ты же измажешься.

Мамаша - вы слюнтяев растите
 

Пусть учится, терпит

А там разве сил много надо? Хотя нет, вспоминаю года в 2 - он мне к кровати подносил и я ему открывала. Года в 3 сам начал.
Насчет застирываний - это может первые 3-4 раза, потом привыкнет.

А какой йогурт? Как называется?

Обычный, чудо чаще всего.

Голодный походит - естесственно...
Нет чтоб краковской с пивом навернуть, они, эстеты, йогурты потребляют

нда... честно говоря я пока не рискую...
 

нда... честно говоря я пока не рискую... я потом не отмою ничего... он у меня и так умудряется всю квартиру загваздать за 5 минут.. а если еще и сам есть будет..
значит, думаете, надо попробовать....

С удовольствием бы посмотрела :)
А сколько вашим богатырям?

А почему вам так кажется? (-)
 

ОДному сейчас 4,5. А второй возможно в проекте, но я еще не уверена.

Еще бы. ПРОпробовал бы мой приятель с утреца меня разбудить с требованием найти скинутые им в порыве страсти трусы.

Поздравляю, если подтвердиться :)

А за скока лет упорных тренировок научился открывать? С какого возраста вы над этим работаете?

вот несколько не в тему скажу. Тут многие дамы воспринимают времяпрепровождение мужа "комп+пиво" как нормальный естественный вид отдыха и расслабления. А никого не настораживает второе слагаемое?? это самое ПИВО? Мой так расслабляется довольно часто. Ну два-три раза в неделю комп и 3 бутылки пива за вечер - это норма жизни. У меня же опасения, что так недолго и спиться. Может я просто паникерша?

С рождения. Но специально я ни над чем не работала - во-первых, ленивая я, так что оно само по себе как-то работалось. А во-вторых, работы у меня всегда полно было, поэтому особо времени и возможностей для сюсюкания и выплясываний перед дитем не было.

А еще лучше - складывать в мусорку. В следующий раз он не будет
 

их так опрометчиво раскидывать..

А я все это добро беру и кубарем закидываю к нему на полку )
 

(раньше стопочками складывала). А когда жалуется, что нет чистого, моргаю глазками и говорю: "Зая, я ж не могу отследить что у тебя чистое, что грязное (нюхать что ли? - хлоп-хлоп :-) ).. давай сам :-)"

Знаете, ИМХО, к мелочам чуйствительны больше все же женщины
 

У мужчин соображалка в эту сторону плохо работает (имхо, имхо). Им бы глобаааальные проблемы решать, как в том анекдоте, знаете: "..А вдруг война.." :-/

Паникерша
 

З пива для мужика - ерунда. И поотм полс е 30 практически не спиваются, тем более от пива.

прикольно. надо тоже попробовать (естесственно постепенно. Узнала, что если резко - эффект неудачный) :)
А он разговаривать две недели не будет - раз жена носки не нюхает, значит меня не уважает, он трудится с утра до ночи, а жена фигнёй страдает цельный день, не может носки отсортировать по степени вонючести!

АГА!!! так так...
вот оно!!!
У вас ПРИЯТЕЛЬ или МУЖ???

Извините, но у мужчин ВСЕГДА на 1-м месте работа
 

а потом семья, как правило.

ну атас! 8) Если б я носки своего кажный день нюхала - тапки бы
 

откинула давно :-D Вы, давайте, приучайте его хотя бы, правда, к самостоятельной сортировке. Или вообще дурочкой прикидывайтесь - еще лучше, мол, ничего не чувствую, чистые носки! А он вам: "Ты чего, они же воняют невозможно". А вы глазками хлоп-хлоп.. :-) Потеряете доверие как "дегустатора" с его стороны, но.. Понимаете? :-)

В следущий раз вытащит и съесть заставит (-).
 

угу :)

Согласна, что подсчитывание (я помыла 5 раз посуду, а ты, гад, 2) и бартер неправильно. Но когда ты относишься по-одному к человеку, а он к тебе по-другому - это обидно. Мне кажется, что вы теоретизируете или идеализируете. Все мы люди. Да, слово "должен" неправильное, но когда мы относимся к человеку хорошо, хотелось бы, чтобы он отвечал тем же. Разве нет?

Я писала, что быт для меня не главное, главное - отношения. Пример. Что вчера добило: у дитя в саду было род. собрание - первое, у нас что-то типа школы, оценки, дом. задания, должны были выставить "оценки" за четверть. Для меня как мамаши это интересно и волнительно, для него, как он потом скажет, тоже. НО! 2 дня прошло, знал, что собрание было, вопросов, как прошло, не поступало. Мне не влом ему рассказать, как что прошло, просто ради любопытства хочется подождать. Вчера должны были прийти наши общие гости + он приехал со своим другом, он, зная, о гостях, ушел на 10 минут, пришел через 2,5 часа (то бишь в 12), не позвонив, не предупредив. У меня дети, которых уложить надо, ужин и приглашенные гости (Благо, гости сами себя первое время развлекали). Утром - погром на кухне. За 4 года НИ РАЗУ не сходил с детьми ни в театр, ни в зоопарк, ни в больницу, ни разу САМ не предложил сходить мне куда-л. Мелочь, конечно, но ведь повторяется изо дня в день. Притом уверяет, что нас любит и ценит. Согласна, что для мужчины главное - работа. Так и должно быть. Но должна быть золотая середина.

Это смотря на чьей территории. Если в своей личной комнате/углу, то пущай складывает и никаких мусорок. Если на моей/общей/детской территории - имею право выкинуть.

Пока приятель. Он же соавтор беременности.
А замуж пока не тороплюсь - чтоб все вот такие вот моменты откатать.
Но он у меня заяц - в роли вышеописанного мужа обычно выступаю я :-)), а убирает он :-)). ПРавда у меня еще и домработница есть, но он не всегда готов до понедельника в грязи подождать - предпочитает убраться.

Почему бартер неправильно? Если у мужа нет времени на походы по поликлиникам, пусть моет посуду, нет желания посуду - полы. Ну какую то пользу он должен приносить? Его работа и моё сидение с детьми в данном случае отбрасываются как равнозначные, остальное должно как минимум делиться пополам, а то и ему больше доставаться, потому что он здоровый мужик!

Так ему еще нет 30-ти...Леш, а ты тоже столько квасишь? или больше?

Мне кажется, что если эта доза не увеличивается с течением
 

времени, то поводов паниковать пока нет.. :-)
<br>Наташик, как дела? :-)

вы уже так делали со своей женой, да? :) (-)
 

Полностью согласна. Мой меня уверяет, что трудится РАДИ семьи, вносит таким образом вклад в развитие нашей соц. ячейки. Я же уверена, что, если бы у него и не было семьи, он точно также, если не больше трудился бы. Соответственно делает это он (да и другие мужчины) для СЕБЯ.

согласна с уточнением. Если в своей комнате, то пусть хоть по уш
 

и носками завалится :-)

То-то я смотрю, всё так ловко получается. Муж и приятель разные люди. То что прокатит с одним - не годится для другого.

пыс. И домработницы у нас нету :)

не приятель, а мечта :))
 

И убирается сам, да еще домработница есть.. ууу :-)

что значит своя комната? как у среднестатистического мужа может быть своя комната?

Если ж/п позволяет, то почему нет?

ну, это классика жанра :))
 

И на его слова о том, что он работает так много ради семьи есть классический же ответ типа: "Нам с детьми больше нужен ты рядом, как муж и отец, а не твои деньги" :-) Попробуйте сказать ему что-то подобное. :-) И, естесственно, что он (и другие мужчины, имхо) делает это (карьеру) для себя, просто это занятие еще очень удачно и красиво сочетается со словами "Я ..все..ради семьи!" - И не придерешься, млин! :-)

ОФФ
 

Мариш привет)). Делов никаких нету, работа-дом-младенец. Потому и писем не пишу - не про что)))))). Одна рутина эхххх....Как ты? Мож у тебя жизнь бъет ключом? Поделись, порадуй)))

не знаю, наверное бывает :) Но я и не делала этого уточнения изн
 

ачально, потому что в больш-ве случаев все-таки ее нет и гадят они в общей. :-) :-) :-)

То есть, когда он станет мужем, сразу станет мерзким и злобным и будет кричать "сволочь, почему гне убираешься"? Сомневаюсь.

Значит, надо территорию поделить и нехай гадит на своей половине.

Вы утрируете.

Про бартер было вот в каком контексте: я ХОЧУ и делаю любимому приятное, и он потом мне ДОЛЖЕН. Очень часто мы сами решаем, чего НУЖНО другому, делаем это, потом выясняем - "а ты мне почему за это не сделал то-то и то-то? а я-то для тебя... ах, тебе еще моя забота и не нужна была?" и т.п. То, о чем Вы говорите - это не бартер, а распределение обязанностей, о котором вообще-то надо договариваться по мере поступления проблем, а если вовремя не удалось, начинать настаивать на своем, но без личностных обвинений и не в обощенном формате "вообще-то очевидно, что все должно делиться пополам", а "мне необходимо вот это, одна я не справляюсь, давай подумаем как лучше" и т.д.

офф на офф :)
 

эхх :))) У меня та ж рутина, только без третьей составляющей пока - дом-работа-дом..:-D Я ж отшельница почти, ты ж знаешь :-) Вот, пока в планах посетить Питер. Надеюсь, все получится, если да, это будет наша первая совместная поездка..:-D

хих.. :)) Даже если комнату мелком поделить надвое, то запах..
 

будет в общем воздухе, так что это не поможет :-D

Да нет, я тоже сомневаюсь, сразу не станет...

Возможно, но суть такова.

Я подумываю о плакатиках, типа "Памятка бестолковому мужу"

Когда вы позхнакомились, он вел себя иначе, каждый день приглашал в театр и цирк, обещал лично посещать все род. собрания?

И постепенно не станет - я не позволю.

Дык может ему корзину туда поставить с надписью: носки, трусы, майки?

и будет ещё один топик про злобных жён :)

Про собрания речь не шла. :-) Для меня это было как само собой разумеющее. Я имею в виду поинтересоваться. На всякие культ. мероприятия приглашал.

Нет, не будет. Он знал, с кем связывается. Он знает систему табу.

Для Злобной жены и ":)" (+)
 

Девочки, я вижу, что у нас схожи вроде бы взгляды на ситуацию, да и ситуации в чем-то похожи может быть.. :-) Я давно уже тут заводила топик "А ваш муж помогает вам по хозяйству? :)" - если не лень, можете почитать :-) (Ссылку не получается дань, но в Поиске можно набрать эту тему и она вылезет). Там обсуждались те же проблемы :-)

Честно говоря, не вижу никакой трагеди в том, что не поинтересовался собранием. Вам от этого сильно жарко или холодно? Ну расскажиоте ему сама. И сходить предложите.
У меня кстати с другом та же фишка - все предложения исходят от меня. А он сам иногда только выскажется в духе :что-то я давно тебя не звал туда-то. И ес-но, сколько не звал, столько и дальше не позовет, пока сама не проявлю инициативу. Я это рассматриваю как особенность характера, не более того.

нет, лучше уж в урну, все в урну :)) (-)
 

Пожалуйста, если не секрет, а какая у вас система табу и ценностей?

Я писала выше:
1. Никто никому ничего не должен
2. НИкто ни к кому не предъявляет претензий.
Т.е. человек воспринимается таким, какой он есть. Если то, что есть, не устраивает - силком никто никого держать не будет.

Это табу, а ценности?

А вот попробуйте соблюдать эти табу, тогда проявятся ценности - доверие и уважение друг к другу. ПОсле такого уровня отношений жить по-прежнему уже не катит совсем.

Интересно, а для чего? Что вас влекло? Зачем?

Klinton, вы знаете я смотрю на вас и сдается мне что по многим очень многим параметерам вы делаете свою жену несчастной. В частности - то что она боится заикнутся о чем либо - говорит как раз об
этом. Вы не праве давать советов на подобные темы.

Почему ДОЛЖНА быть золотая середина? Кому середина должна быть? Это вы о чем? Мне к примеру не нужна никакая ни золотая ни серебряная . Мне нравится любить работу и совершенно не любить домашние дела. Почему кто-то за меня решает , что мне нужна золотая середина. Да не хочу я любить домашние дела.

а я читала , по статистике - 1 раз в 17 секунд ..

Присоединюсь к Артемису - этот пофигизм или богом данная мудрость, что бывает крайне редко - мне лично знаком только один такой случай, либо результат пережитого, проанализированного и усвоеного опыта неудачного прошлого отнощения. Но нужно не прсто неудачное отношение, а ОПЫТ .. это резульатат анализа, принятие, и кардинально другой взгляд на жизнь, людей, отношения, себя и т.п.

как что? Вы же сказали - Вам НРАВИТЬСЯ .. вот за этим и ходил бы

Обычно, степень раздражения от мужниных носков напрямую зависит от того, в каком промежутке своего месячного цикла находится женщина :). Чем ближе, тем больше раздражает :)).


Оля

А вы на меня даже смотреть не вправе(-)
 

Не знаю как все мужчины
 

Но я бы точно меньше трудился, а все больше отдыхал бы

Рубашки, дети, секс без напряга

Сейчас почти не пью
 

Пару раз в месяц, но литров по 5. Для снятия стресса и для общения с друзьями детсва.

глюк.(-)

И что, в 1,5 года он уже САМ ел без всякого присмотра? (А потом на кухне ремонт делали? :-)). Да он до полки в холодильнике не дотянется, не то чтобы самому взять нужный продукт. А уж залить хлопья молоком в 1,5 это вообще тушите свет. Что-то не верится в таких самостоятельных детей... До 4 лет минимум.

А не боялись, что он может съесть\влезть\опрокинуть на себя что-нибудь опасное? Кухня не самое место для первых шагов. Если бы вместо йогурта он наелся бы горчицы или мяска сырого? Неее, вашего ребёнка надо в книгу Гинессов адназначна! :-)

Открою вам секрет, - их вообще мало кто любит, но
 

жрать, извините, ходить в чистой одежде и проч. нравится всем.

.хм Но выбор как правило предполагается между домашней и обычной
 

работой, а не между работой вообще и отдыхом..

"бесплатная домработница, объект для вынашивания детей
 

секс без дурацких предшествующих ему букетов и походов в ресторан.."

Почему так узко?
 

И потом речь шла о том, что мужчины карьеру делают для себя (с ваших слов). Я же говорю, что я бы лучше больше отдыхал, но к сожалению не могу себе это позволить. Приходится работать на семью.

Для того, чтоб разнести квартиру вдребезги, ему не обязательно было есть. Ел он как раз аккуратно.
И до полочки дотягивался - табуретку подставлял.
Залить хлопья молоком - это чуть постарше, лет с 2х с копейками.

А отдыхвли бы Вы на какие деньги?

А что у меня может быть такое в холодильнике, что смертельно опасно на себя опрокинуть?
И как можно съесть горчицу в опасных для жизни количествах?
Мясо сырое он сам не стал бы есть - не дурак.

денег, которых мне бы хватило на отдых и на основные потребности, я мог бы зарабатывать, работая меньше чем сейчас раза в 3 (если не больше).

"Счастливая мамаша, полностью обеспеченная и огражденная от жизненных трудностей, занимающаяся любимым делом"

Я сказала, что по большей части для себя, особенно
 

когда внимания жене и детям не уделяется и при этом сваливается все это на заколачивание бабла :-) Вот вы своим время уделяете? значит не карьерист. А вообще было бы странно, если б вы были не карьерист..