только все дело в том, что случай "я" - это будет случай только "я", и никакие положительные примеры чужих людей не окажут влияния на исход ЕЕ родов, сколько бы этих положительных примеров ни было. Да, можно поверить, что есть люди, рожающие с тяжелыми диагнозами здоровых детишек и сами при этом выживающие, но каково будет вдруг попасть в тот самый неблагополучный процент? А ведь назад не повернешь. И мало утешения будет в том, что кто-то там когда-то успешно проскочил...

А я об этом и писала выше, просто Автор жалуется на мрачность наших прогнозов - вот я ей и ответила - хочется оптимизма - получите, он тоже имеется :-)

Крепнет ощущение, что автор уже приняла решение родить ребенка когда-либо, и просто подспудно ищет одобрения. Ну и оказалась неприятно разочарована, когда народ счел такой риск неоправданно высоким и решение ее не поддержал.

Да нет,что это ВАШЕ желание я поняла,потому и спросила про мотивы.Рада,что ошиблась.

Да,у меня тоже такое впечатление.

А ЗАЧЕМ?

Фильм про это есть - "Железные магнолии" с Джyлией Робертc, по-моему. ПОсмотриите с мужем.

В специализированном роддоме меня и упустили. В том, что со мной случилось во многом виноваты врачи роддома.

Ребенка хочется, иначе не задавала бы вопросов, а родить или нет - посмотрим. Я надеюсь на развитие медицины, которая уже расшифровала ДНК, на то, что будут выращивать новые органы и лечить многие заболевания, о чем сейчас везде пишут. Надеюсь, что мне помогут. Вопрос в том, сколько всего этого ждать. Возраст уже поджимает. А если всего этого не случится, вряд ли я решусь.

Вы примете правильное решение
 

Дети - самое лучшее, что есть, это единственное, что останется после вас, неважно, через десять лет, 50 или сразу после родов. Разве никому не хочется видеть свое продолжение в ком-то, зачем тогда жить? Покупать машины, квартиры, яхты, самолеты, поездки по заграницам? Не кажется ли вам это мещанством 21 века??? Что все после себя оставят? Метку в истории? Кому Там это надо? Да, со стороны это выглядит цинично и жестоко по отношению, простите, конкретной особи. А вы не думали, почему постоянно одни народы завоевывают другие? Потому что проигравшие не хотели "размножаться". Возьмите сегодняшнюю ситуацию, скоро на территории России будут одни негры и китайцы( дальний восток уже там). Все потому, что мы, прикрываясь красивыми словами об отсутсвии возможностей (деньги, жилье), лелеем свое Я: "Мне это помешает, я еще слишком молод/а, одного родил/а и хватит". Да, ребенок это тяжело, Там отдохнете, неужели по прошествии 15-20-40 лет Это не понятно??? Простите, наболело...Можете все наслаждаться жизнью, как бабочки, только они откладывают несколько сотен яиц...

Чтобы решить свои личные проблемы - автор считает, что в первый раз не совсем справилась как мама - не так родила, не так кормила, долго не видела ребенка. Но ведь все может произойти точно так же или еще хуже.

Автор, самое главное - ваш ребенок здоров и любит вас. Многие женщины недовольны своими первыми родами - не было опыта, не было мужества, простите себя за это. Я бы усыновила - но я это я, свои чувства я вам в голову не всуну :)

Я во многом согласна с вами, но думаю, зачем рожать, давать жизнь еще одному существу, если есть уже много рожденных брошенных детей, которым нужна мама. Я могу им дать свою любовь, хотя бы одному. И в конце жизни, подводя итоги, вспомню не только о купленных вещах и поездках, но и обо всех эмоциях, которые дарят дети - маленькие и подросшие, и внуки:).

Простите не пойму, вы предлагаете слепо следовать инстинкту размножения или к чувству долга взываете? То есть, по вашему, "конкретная особь" должна выдать план по рождению 2-3-5 (сколько по-вашему достаточно, чтобы нас не завоевали?) детенышей?

Преклоняю колени
 

перед вами, восхищаюсь, понимаю вас и горжусь, что среди нас есть такие люди, но для себя не могу принять ситуации, когда буду воспитывать не своего ребенка, НЕ МОГУ. Он не будет моим до конца, да будет называть меня папой/мамой, любить, но моей частью в нем останется только воспитание, внешняя часть, все природное будет чуждо...

Тю, вы чего, я еще никого не взяла, только собираюсь. Напрасно вы думаете, что ребенок не будет "вашим" до конца - будет еще как:), все. кто усыновил, об этом говорят. Это то же самое. как ваш родной ребенок, только по случайной ошибке родившийся у другой женщины.

Не совсем. Получается как бы так - прожили мы с вами жизнь и что после нас осталось? Кучка вещей, мебель, машина и фотографии о поездках? А что сделали мы хорошего, кому помогли, кого обогрели?

Что же касается завоеваний - есть теория, согласно которой народ, на которого давит извне угроза уничтожения, начинает размножаться интенсивнее - это в биологической природе человека. Израиль тому пример - там у всех много детей в семье и это считается очень хорошо.

К сожалению
 

Что касается инстинктов и чувств. По-моему это нормально иметь в семье детей, НЕ НОРМАЛЬНО их не иметь, это говорит о болезни либо членов семьи, либо самой семьи (неважно, в медицинском плане или психическом). А что по количеству, то доводы демографов на этот счет весьма печальны: минимум трое в каждой семье!!! А если убрать наше авось к нам самим, нашему здоровью, то можно и поменьше:-) Хотя для себя вижу идеал семьи с тремя детьми минимум. А авось рождает неуважение в первую очередь к себе и как следствие - к остальным, отсюда и постоянные склоки, которые отнимают время, дербанят психику с нулевым выходом в итоге, аварии на дорогах, где каждый мнит себя асом-шумахером и ему плевать на остальных (культура поведения между прочим, рождатся от уважения к себе), и т.д. В итоге немало мест и ситуаций, где народу гибнет по глупости...

Да я понимаю это, Мальвин, но в данном случае я бы не стала так обобщать... Рождение детей на мой взгляд не может являться самоцелью (родил, значит не зря прожил). А Автор (как и любой человек)несет ответственность в первую очередь за своих близких.

Простите, но это демагогия.
 

А на месте Автора вы бы что сделали?

Прохожему
 

Да ведь у автора другая ситуация! Это же не топик о том, что хочется второго ребенка, но "еще слишком молода, не сможет всем детям дать образование за границей, в квартире мало комнат и т.д.". При чем тут мещанство?
А тут речь о,не дай Бог, серьезной угрозе здоровью если не жизни. При чем тут мещанство?
"Да, со стороны это выглядит цинично и жестоко по отношению, простите, конкретной особи".
Да тут ведь речь не об одной "особи" идет. Вам вот не было бы жалко ее ребенка,который,очевидно, еще совсем маленький. Что значит для ребенка - остаться без мамы! Понятно, что детей вырастят, о них будут заботиться, но слезы и горе этого ребенка - это что, то чеи можно пренебречь?

Теория теорией
 

а на практике методы уничтожения народов известны давно, но почему-то все акцентируются на военных, самый простой - смешение народов, так вымерли американцы-индейцы, кто еще жив - в резервациях, еще проще (сейчас) - иммиграция, легальная или нет, посмотрите на Штаты, у них белого населения - треть!, остальные негры (еще треть) и желтые (китайцы, японцы и т.д. -еще треть). В европе набирают силу арабы, где увеличение численности европейцев и американцев? - их численность неуклонно падает, сами европейцы об этом трубят. А русские со своим авосем... Весь дальний восток уже под китайским патронажем, а уж они плодятся...

Знаете, если какой-нибудь народ вдруг мирно ассимилируется, я по нему не всплакну. Меня как-то судьба конкретных людей гораздо больше интересует, чем судьба народов; рожать многочисленных детей, рискуя здоровьем, или даже просто в бедности и тесноте или жертвуя своей профессиональной состоятельностью ради того, чтобы мифический "народ" выиграл соцсоревнование с другими народами - увольте, не понимаю. Что, черные американцы или желтые американцы - худшие американцы, чем белые? По-английски говорят, налоги платят, гимн поют со слезами на глазах, что еще надо-то?

А знаете, при Третьем Рейхе детей специально выводили - размножали чистокровных арийцев и детей выращивали по специальной программе, разработанной государством. Тоже чтобы усилить государство, не иначе. Что из этого получилось - общеизвестно. Каждый пятый ребенок был неполноценным (психически или физически).

Это ее личное решение.
 

Советовать не имею права.

А я у вас и не спрашиваю совета. Я спрашиваю как бы вы поступили. Если у вас нет мнения - простите и не отвечайте.

В очередной раз задам любимый вопрос. Прохожий, а что лично Вы сделали, чтобы изменить ситуацию в стране? Родили 5 детей? Сомневаюсь, Вы мужеского пола, а значит родить не можете по определению. Может, Вы прокормили 5 детей? Тоже сомневаюсь. Те, кто способен прокормить 5 детей, на этом форуме не тусуются и глупостей не пишут, они работают, а не демагогию разводят.

А как быть с Вашим народом?
 

Звучит гордо: "Россияне - это китайцы" (допустим), а Ваши дети наподобие коренных американцев будут жить в резервациях, или как Вы относитесь к мысли, что Ваши дети женятся на негре/тянке или японце/ке? Может, Вы и свободно к этому относитесь, наверно меня тогда гложет российский национальный шовинизм...Тогда почему все, простите, за рюмкой, кого-то ругают (власть, соседа, евреев и т.д.), значит не одного меня это гложет?

Давайте не будем бросаться в крайности:
 

миллион из пробирки, и т.д. Есть нормальные способы развития нации, не надо наступать на те же грабли. Главное - самосознание народа, что ОН хочет, к чему стремится, где его мысли, мечты, культура. Кстати, советские подобные эксперименты были довольно успешными с точки зрения результатов интеллектуального и физического развития...

Почему ругают?
 

Потому что так легче жить, мириться с собственносй несостоятельностью, пьянством - когда ты не виноват, это все власть, соседи, евреи и т.д. А ты (я не к Вам обращаюсь, а вообще), русский человек, и звучит это гордо, поэтому ты можешь пить, не работать и т.д. А если по существу - тогда вас наверно должно сильно глодать татаро-монгольское иго, после которого как говорят, русских-то вообще не осталось.

Надо провести обследование
 

То, что говорят одни врачи нужно несколько раз перепроверять, опыт имеется...Информации слишком мало, чтобы принять решение на основании того, что здесь выложено... Если подтвердится худшее, смысл от того, что Автор родит ребенка, отсутствует. Кто его будет воспитывать - отец? Он, судя по всему глуповат для этого, лучше одного воспитать нормально, чем загубить двоих и себя в придачу...

Однозначно нет. Лучше быть мамой единственного ребенка, чем оставить сиротами двоих.

А какой народ мой? Видите ли, Прохожий, мы сейчас моментально упремся в терминологическую проблему. Что такое народ? Как определяется принадлежность к народу? По языку? Тогда чем Вам не угодили черные американцы? По крови? Тогда кто я? у меня разных кровей понамешано. Ну, допустим, по той, которой больше всего, тогда мы найдем мне этническую принадлежность. А кто тогда мой муж, у которого ровно пополам? Еще какие будут идеи? По стране, в которой родился и вырос? Так моей страны (СССР то есть) уж несколько лет как не существует. В том-то и дело, что границы - "этот народ, тот народ" - вообще зыбки, а в современном мире тем более. А конкретный человек - вот он, живой и теплый, почему бы не пожелать счастья и благополучия ему, а не абстрактному "народу", который каждый даже определяет по-своему.

В резервациях, кстати, на сегодняшний день живут исключительно добровольно. К мысли, что мои сыновья женятся на ком сочтут нужным я отношусь совершенно спокойно и шовинизм меня не гложет. Внуки красивые будут :-). А если я и ругаю когда-нибудь за рюмкой российские власти, то за то, что они к людям по-свински относятся, и уж никак не за то, что они размножению русского народа не способствуют.

Ну вот, видите.

Жаль, что сомневаетесь...
 

Пол Вы определили правильно:-)) Пятерых пока не кормлю, но все-таки надеюсь, что хотя бы двоих смогу (дело не в финансовой стороне, к сожалению, а в медицинской, уже написал, опыт имеется...)
Вопрос не по теме, а много ли надо по Вашим меркам для одного ребенка у.е. в мес? (может и 5 прокормлю:-)) Что бы что-то сделать - тоже пока никак, наверно молод еще. Но я работают надо всем сразу...А вот по поводу глупостей и местонахождения в инете...Вы плохо наверно представляете труд человека, зарабатывающего, допустим, "много". Это вкалывание в первую очередь интеллектуально-затратно, и менее-по времени. Хотя, есть люди неплохо получающие и за грубую физическую работу...

Я тут выше уже написала, что именно врачи специализированного роддома меня упустили, поэтому их сомнительному опыту и квалификации я доверять не могу. Опасна именна беременность, а не роды.

Пока младшая еще маленькая:-)))
 

очень тяжело куда-то выбраться, все к себе норовит притянуть. Скандалистка страшная, тяжело досталась, поэтому балуем во всем...Несомненно, подрастет, будем проводить все исследования, которые возможны. Пока на эту тему у нас "Табу", обоим трудно осозновать, что больше детей может не позволить здоровье...Совета потому и не прошу, да и не последую (голова своя есть), но приму к сведению, но тем не менее спасибо...

Согласен...
 

По поводу определения "народ" - это совокупность людей, проживающая на одной территории, разговаривающая на одном языке, имеющая ОДНУ культуру и т.д. Насколько по-Вашему близки культуры белого и черного американца, беглеца из европы и насильно перевезенного, рабовладельца и раба? А вопрос действительно сложный и нельзя даже на этом примере его "качественно" рассмотреть...Русские до некоторого момента действительно хорошо ассимилировали в себя другие народы, но теперь происходит не ассимиляция русских, а их вымирание: это легче сделать и экономически, да и быстрее по времени: 1-3 поколения и все...

А было ли иго???
 

Последнее время очень интересные факты истории всплывают: а было ли иго?

Источник:
 

А.А.Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы
Для думающих покажется по меньшей мере любопытным и интересным

я по работе видела довольно много женщин, которые ради рождения ребенка идут на все. Заканчивается это по-разному, есть и благополучные случаи, тогда, когда этого никто не ждал, а есть и наоборот, риск - небольшой, а результат - плачевный. Я вообще не об этом. Я хочу рассказать про этих женщин. У них так "горит" материнский инстинкт, что отговаривать их совершенно бесполезно. Можно предупреждать, помогать, но отговорить абсолютно невозможно. Автор топика, если у вас есть хоть малейшие сомнения, то не нужно рисковать.

"Насколько по-Вашему близки культуры белого и черного американца"

Ой, Прохожий, лучше не начинайте, "культура" не менее эфемерное понятие, чем "народ". А насколько близки культуры сантехника дяди Васи, выпивающего ежедневно и напивающегося вдрызг по выходным, и, скажем, академика Д.С.Лихачева? Я скажу Вам по личному опыту, что менталитет моих немецких коллег-математиков мне куда ближе, чем менталитет многих моих московских одноклассников и соседей. А мой муж, который в 95 году как-то работал на сборке гаражей-ракушек, честно признавался, что немецкий понимает лучше, чем русский матерный, которым изъяснялись там его коллеги.

Что до рабовладельцев и рабов - уважаемый Прохожий, на дворе 21 век, а не 17; ставить знак равенства между человеком и его далекими предками, мягко говоря, странно. Вы хоть с одним черным американцем лично знакомы или это теоретические рассуждения? А я знакома, и не с одним.

Что до "проживания на одной территории". Евреи - народ? Армяне (которых в диаспоре, по-моему, таки больше, чем в Армении) - народ?

Только тогда уж сразу к А.Т.Фоменко отсылайте.

Я рекомендовал думающим, а не
 

принимающим сразу за чистую монету все, что написано, благо, пишут у нас сейчас именно то, что люди хотят прочитать...

Но Фоменко все-таки первичен.

Точнее, совсем первичен Морозов, но то было давно. А из сегодняшних первичен Фоменко.

Я,конечно, не знаю ситуации, но в роддоме Вас же упустили не все врачи, а некоторые или кто-то конкретный. Может есть в этом же роддоме и квалифицированные специалисты?
Или даже поговорить с врачами не этого роддома, а опытными акушер-гинекологами другого учреждения, во всяком случае могут и подсказать у кого лучше проконсультироваться. Консультировались ли Вы еще с узкими специалистами по конкретному заболеванию?
Насчет того, что опасна беременность: говорят ли Вам что-нибудь про возможный риск не только для Вас, но и для ребенка? Может ли быть такое и если да, то учитываете ли Вы этот момент?

Про материнский инстинкт.Куда в случае автора этот инстинкт девается по отношению к первому ребенку? Здесь как-то был топик про аэрофобию, большинство девочек призналось, что стали бояться летать самолетом именно после появления ребенка, поскольку понимаешь, насколько важно для него, чтобы мама жила. А тут какой-то знаете ли "спортивный" материнский инстинкт получается:рискну, вдруг прорвусь.

>Вопрос не по теме, а много ли надо по Вашим меркам для одного ребенка у.е. в мес?

Много. Хотя смотря ЧТО Вы предполагаете ему дать и смотря где Вы живете. Если у Вашего ребенка какие-либо проблемы со здоровьем, то затраты увеличиваются вдвое. Мой трехлетний ребенок, который только что начал ходить в детский сад, осваивает ровно половину моей зарплаты (зарплата для Таганрога совсем не маленькая, жить можно). Кроме того имеется муж-алиментщик, из которого бывшая жена умудряется высасывать 70% заработной платы, и мои мама и бабушка с зарплатой и пенсией соответственно. Зачем я Вам все это рассказываю? Мы - вполне себе средняя семья - едва обеспечиваем одного. Заведя второго, мы:
1)откажем первенцу в элементарном (еде, одежде, лечении, наконец),
2)едва ли обеспечим достойное существование только что родившемуся малышу,
3)лишим меня, основного кормильца семьи, работы, а значит и семью - средств к существованию.
Почему я должна думать о китайцах и возможном завоевании России, когда мне ежедневно приходится думать о хлебе насущном?
Вы пишете, что пока молоды и детей у Вас нет. Заведите хотя бы одного, тогда и узнаете насколько много нужно ребенку в Вашем городе. Тогда и сделаете выводы о потенциальном количестве детей...
Кстати, пример моего мужа и его бывшей жены (с одним ребенком и БЕШЕНЫМИ алиментами) совсем не вдохновляет на пятерых детей. Вы на 100% уверены в прочности Вашей семьи (есть ли она у Вас вообще...)? Суд ВСЕГДА встанет на сторону женщины, и если она вдруг не захочет после рождения ребенка работать, как произошло в нашем случае, вы не только детей своих пятерых будете кормить, но и ее. Так-то. Как Вам нарисованная перспектива? Все еще думаете о китайцах?

Бести, мы начинаем углубляться в дебри
 

это пошла философия: быть или не быть?, народ или не народ? И дело не в веке, психология остается, да, она меняется, но ее основа меняется медленнее. Психология раба - тем более. Чего стоят рассуждения человека, который другого воспринимает выше себя, если тот просто больше зарабатывает, надо же, какая важная птица! "Да кто я такая, кто я такой? Он же Пупкин, а я так, сошечка..." Это рассуждения взрослой женщины, между прочим, выросшей в СССР. Прошло всего-то 73 года. А Вы хотите, чтобы у них выветрилось более чем 200 летняя психология...Согласен, есть люди, сильно отличающиеся от своих соплеменников, но мы пока говорим в целом.
И среди русских встречаются, мягко говоря, "странные люди"...тот же дядя Вася. Где в нации стимул на жизнь? - пока только существование на подачки.
Среди моих одноклассников и коллег очень прижилась идея, что они-де будут работать так, как им платят. При этом никто особо напрягаться не хочет: "возьми меня к себе, - а что будешь делать - а нужно еще и работать???" Нет стимула...

Татьяне ССС,
 

Простите, я зарвался.
Да, у меня есть ребенок, стараемся дать ему все, что можно, работаю я один, жена сидит дома. Пока на все хватает, наверно с жиру и бесимся...

Я понимаю ваше желание родить второго ребенка, но если риск велик ни в коем случае не рожайте. От этого зависит не только ваша жизнь но и жизнь вашего ребенка. Я знаю что значит потерять маму. Может вам попробовать другой способ (сурогатная мать, например). Желаю удачи.

Например, если сначала долго говорить о том, что жизнь женщины не имеет смысла, если не чувствовать себя женщиной, потом - о том, что женщиной себя невозможно чувствовать, если не имеешь возможности родить в любой момент как приспичит, потом о том, что жизнь теперь кончена, остается только влачить жалкое существование, рефлекторно осуществляя функции жены и матери, только это не жизнь, это каторга. Потом с чувством опровергнуть все попытки мужа поговорить о любви, о нужности любимой жены и о прочем. Все - неспособность родить - хуже смерти. Поэтому или все вот это или я рожу, чего бы мне это не стоило. Ну и что после этого может сделать нормальный муж, кроме как сказать, что давай, родная, рожай, все будет нормально, врачи перестраховщики и т.д.?

Ага, ну так если аппелировать к Фоменко и иже с ним - то кто есть русские?

Маша, но ведь этот "нормальный муж" все равно еще и отец, и о уже родившемся ребенке он должен подумать, даже если жене вожжа под хвост попала.

глюк

Правильно, маленький ребенок. А потом начинается. С 4 лет одни занятия, если ребенок не идет в сад, обходятся около 100 долларов (500р в месяц изо, 300р за занятие - развивалки мозгов, это 1800 в месяц где-то, еще 500-1500р в месяц всякие спортивные занятия, это без причиндалов к ним, форма там, краски-карандаши), еще няне баксов 200-250, ну и плюсуем прожиточный минимум - 2000р на питание и небогатое шмотье. Если ребенок идет в сад, вроде бы меньше выходит, но не так уж меньше, как казалось бы. В школе следующий этап - даже бесплатная школа около 1000р в месяц пожирает на всякие завтраки-обеды и подарки учителям, дополнительные занятия - те же 100 баксов, а то и больше, прибамбасов нужно больше, растет ребенок быстрее и шмотья в школе изнашивается больше. Так что это вырастает в геометрической прогрессии. и чем дальше, тем дополнительные занятия обходятся дороже и дороже. Дети-то растут. Посчитайте, есть разница в летнем отдыхе между отдыхом 3 человек и, например, 6? Так ли нет?

Вы не зарвались и не беситесь с жиру:) Не надочки. У Вас свои проблемы, у нас - свои. Я просто хотела показать, что много детей - это не всегда хорошо. Дети должны быть в радость, а не в тягость. Если они в тягость - по объективным ли причинам или потому, что люди их не хотят и лишь придумывают отговорки (или не придумывают, а просто живут для себя и только) - то лучше их не заводить, потому что дети вырастут несчастными, а кому это надо? Сама я всегда мечтала о семье с тремя детьми:) Не складывается...

Ань,это вы автору,надеюсь,ответили?А-то стрелочка от моего послания стоит...

спецшкола - 500 р. в месяц включая завтраки обеды продленку и доп. занятия по англ. и французскому языкам. Гимнастика в Лезгафта - еще 150 р. в месяц. Плавание в ВМФ - еще 200 р. в месяц. Цифры, как видите, разнятся сильно с вашими. Уровень - тот же. Цены нынешнего года, Питер. Никаких взяток ни учителям, ни воспитателям, ни за поступление - ни разу в жизни не давала.

Итого 850 р. на ребеныша школьного возраста. У меня квартплата в два раза больше, вообще-то.

Не надо преувеличивать "стоимость" детей. Кто-то и несколько тысяч долларов в месяц на ребенка сочтет малой суммой, например, и скажет, что не заводит второго, потому что "не потянет". :-)

А одежда, игрушки, развлечения??
 

Вот именно, грудью кормить он что ли будет? При всем
 

желании не сможет.

Ya bi rodila(poshla bi rojat') tol'ko v tom sluchae, esli myisl' o tom chto bej vtorogo rebenka mne ne jit' vse ravno ili vse ravno pridetsya umeret'(vot tak jestoko), a tak..chisto prakticheski vse organismi rasnie, u moei mami,n-r, ne videjal..v resul'tate umerli obe

Знаете, я вот тоже вроде как еще и мать, но если бы ради спасения самооценки и жизненных интересов моего мужа, мне пришлось бы поставить детей в опасность лишиться отца, я бы предпочла интересы мужа. Если есть все признаки того, что для жены это жизненно важно, ради ее счастья можно, наверное, рискнуть и подвергнуть ребенка (детей) такому риску. Дети без матери не умрут, а вот женщина, проводящая жизнь в мучениях - это как? Допустить это ради ребенка или от страха остаться отцом-одиночкой? В том-то и дело, что решать - ей. Потому что только она может решить, стоит ли спокойствие ее старшего ребенка таких страданий с ее стороны. Муж, если он любит свою жену, не может приговорить ее к пожизненной пытке.

Хм, по поводу страданий и прочего - вольное допущение, не к данной ситуации, а к той, гипотетической, про которую мы рассуждаем в данной ветке :)) Допущение сделано исключительно ради объяснения позиции мужа :))

При всем моем уважении к грудному вскармливанию, все же свет клином на нем не сошелся. Тогда уж надо говорить о том, что аморально рожать тем, кто имеет противопоказания к кормлению, а это слишком.

исхожу из того, что есть в районе, потому что метро в 4 автобусных остановках, и не натаскаешься ребенка во все концы, особенно если детей несколько и занятия по времени не совпадают. Действительно, есть и такие цены, но на плаванье за 300 р в месяц от нашего дома надо ехать 40 минут (группы огромные), а за 200р занятие - пожалуйста, 15 минут, в группе 5 человек). Вопрос местечковый :)) а как вы умудряетесь так мало платить за школу? Я за еду в самой простецкой бесплатной школе плачу 450р в месяц. Дополнительные занятия в самой школе - 100р за 35 минут. Да, у нас еще охрана и уборщица - 80р, и почти каждый месяц какое-нибудь мероприятие, так что или раз в 3 месяца или ежемесячно собирают еще деньги. В Москве.

В подобной ситуации или о желаниях....
 

Я всегда хотела много детей, но после рождения дочери серьезно заболела, даже опасно и вот тут то это желание еще иметь детей стало просто давить на меня, хочу и все. Врачи что говорят: вероятнее всего именно беременность и кормление спровоцировали болезнь, хотите рискуйте, но шансы не большие. Я может быть еще бы и раздумывала, но муж встал на быды, как дикий конь - ННЕЕЕТТТ!!! Его даже мысль, что он потерять меня может, на слезу пробивает, взгляд отводит, а глаза красные. Это при том, что он у меня мужик жесткий, сильный, даже властный, иногда самодур ("будет как я сказал и точка!) А тут голос дрожит: "Дуреха! Что же я без тебя делать то буду! Да я ребенка этого наверное возненавижу, если он нас разлучит!" Я посмотрела на Лизку и подумала, кто ж ее всему научит, кто все расскажет и обьяснит, кто поддержит в трудную минуту? И поняла я что не имею права рисковать. И ВАМ НЕ СОВЕТУЮ. Не в оптемизме дело, тут серьезно встает вопрос об ответственности. Вот если вы своего ребенка не вырастите, тогда и станете для него плохой матерью. Дети ведь не понимают, когда речь идет о наших желаниях, им любовь нужна, а если человек, который любить должен, по каким то причинам исчез из их жизни - может и до ненависти дойти. Или вы из за своих желаний малыша не замечаете, как впрочем и я когда-то. Если детей любите - выход всегда найдется, а своего от суррогатной матери или чужого? когда в сердце любви много, это не играет роли. Удачи вам и не делайте глупостей.

Картина маслом. Вы похожи на человека,
 

оторый хочет перебежать на костыле скростную трассу, по которой на сумасшедшей скорости несутся сплошным потоком машины. Рядом с вами мужчина, который говорит: Рискни, вдруг получиться, после первого же раза только костылем обошлось! А у наших ног стоит малыш и в глазах его безумный страх и он просит: Мамочка не делай этого! Останься со мной! Я никогда не прощу тебя, если с тобой что-то случиться! Никогда!

А Вы бы родили?
 

Jesli bi u menya ne bilo rebyonka, to ja be skoreje vsego reshilas' na rodi. No v vashej situatsii ne rozhala bi ni za chto - ved' u vas uzhe jest' malish, o kotorom vam nado zabotit'sya i pered kotorim vi nesyote otvetstvennost'? Podumajte sami, chto boleje vazhno dlya vashego rebyonka? Zdorovaja mama ili bratik/sestrichka?
Ja uverena, chto zdorovaja mama. Jesli jest' takaja vozmozhnost', to luchshe podumajte ob usinovlenii - v rossii stol'ko detok, pokinutih sobstvennimi roditelyami, kotorim nuzhni vashi vnimanije i laska. Ja voshish'ajus' vashim zhelanijem imet' vtorogo rebyonka nesmotrya ni na chto, no dumaju, chto vam nuzhno podojtu k etomu voprosu boleje reasistichno...

S uvazhenijem,
Elena


У меня уже есть малыш, но после родов я перенесла тяжелую операцию, после которой врачи запретили рожать. Операция не гинекологическая. Очень хочется второго ребенка, но вероятен риск летального исхода или остаток дней провести в больнице, подключенной к аппарату. Но ведь этого, наверное, может и не случиться? Вы бы рожали или нет?

Это все какой-то кошмар! У нас детке 3 месяца, мы ее очень любим но уже договорились, что второго, третьего и т.д. усыновим. Я рожать могу но когда смотрю на мою дочку, понимаю КАК нужна ей мама и как она нужна тем кого оставили и мне по барабану кто его (ее) родил. Очень надеюсь, что у нас будет возможность усыновить.А автор даже ни одного слова не сказал о том , думает ли он о ребенке. Ну посмотрите Вы на ситуацию глазами Вашего уже имеющегося ребенка. Подумайте - вы для него - это весь мир, как же можно так бездумно, безответственно рисковать? И рисковать жизнью нерожденного ребенка! А если врачи поставят мужа перед выбором Вы или ребенок, кого он спасет? Мой однозначно был за меня , когда была проблема, он сказал что ему нужна я и только я, а детей и усыновить можно, а без меня он себе жизни не представляет. И я не считаю это романтизмом, он НОРМАЛЬНЫЙ мужик. Спросите все же супруга кого он выберет, хотя речь в топике и не о муже, но меня это шокировало.Желаю трезво рассудить и принять правильное решение.

одежду не считала так - чтобы сколько в год или в месяц, не могу сказать, бакинских 500-600 в год, наверное, наберется. Для сравнения, старый пассат обходился вместе с бензином в два раза дороже в год :)) т.е. если я продала пассат, могу двух детей одеть:) гыыы

Игрушки уже у нас общие - статья расходная на всех - комп.

Я не умудряюсь, я как все в нашей школе :-) Завтрак 9 р. обед в этом году 14 -но моя уже не обедает и на продленку решили не ходить - сама до дому с ключами и обед в холодильнике берет. Итого 180 р. мес. Доп. занятия - в школе - 120 р. по англ. и фр. по одному разу в неделю. Охрана+ уборщица еще около 100. Ну и добавится видимо пара обедов в неделю, когда доп. занятия, чтобы голодная не шлялась - итого около 500 р.

Обычно мы еще экскурсии покупаем и абонемент в театры сразу на год - через родительский комитет - но это не обязательно - в прошлом году было около тысячи за оба комплекта удовольствий, сколько будет в этом - пока не знаю.

Да, вопрос конечно местячковый, нам повезло в этом плане. Хотя бассейн я выбрала как раз подальше, хотя лезгафтовский под носом прямо, условия получше там, где подальше :).

хорошая картина, подходящая
 

абсолютно согласна с Вами. Выглядит именно так.

У нас пока больше выходит, но ребенок маленький,
 

поэтому гардероб постоянно обновляется, да и игрушки нужны разные, плюс страховка, плюс отдельный стол и т.д...

Понятно, у нас "школа полного дня", поэтому обеды и полдники обязательно, поэтому такая сумма и набегает :))

я бы не стала
 

Зачем играть с судьбой, тем более что есть уже один малыш. Оставить его сиротой. Муж один жить не будет, найдет себе другую жену, а ей будет, скорее всего, наплевать на Вашего ребенка. Вот если бы вообще не было детей, тогда риск мог бы быть оправдан, хотя, смотря какие проблемы со здоровьем. Моей родственнице тоже запрещали рожать, а она все равно решилась, хотя проблемы были очень большие со здоровьем. Врачи ни ее и малыша не спасли. Не рискуйте.

муж Ваш не "один воспитает", а с его позицией найдет другую маму ребенку через месяц-другой. И никто о Вас уже не вспомнит НИКОГДА - ребенок по возрасту, а муж по черствости.

Вам тут все (или почти все) ответили на Ваш вопрос "нет". Вас это убедило?

По-моему, это глупость какая-то... если думаешь, что в чем-то когда-то была не права или делала что-то не так, то можно это исправить в настоящем - в данном случае уделаьб больше внимания ребенку, больше ласки и т.п. Т.е. есть еще время наверстать упущенное пока ребенок маленький.

Подписываюсь!
 

Какие-то метания еще были бы возможны, будь вы беременна уже, а если только планируете, то подумайте о старшем малыше.

Да еще...Мне вспоминается случай...в нашем подъезде жила женщина с очень больным сердцем. С мамой старой жила вдвоем. Она была хороший добрый человек, ей очень хотелось ребенка, но врачи говорили, что она сама вообще чудом живет с таким сердцем, беременности и родов сердце не выдержит. Она все равно забеременела и родила мальчика. После родов ей становилось все хуже с сердцем, она перенесла пару операций и умерла через 2 года после родов. А мальчик остался в 2 года сиротой - на попечении у престарелой бабки. Бабка воспитывала ребенка как могла, в детдом не отдавала. Вырос сущий монстр - с 15 лет по тюрьмам, сейчас ему 25 лет, опять в отсидке.

К чему я? К тому, что безответсвенно беременеть и рожать потенциальную сироту.

Оптимистических примеров много, но страшновато вам их расписывать.
Моя подруга родила с рассеяным энцефало-миелитом, сейчас здоровы и она (стойкая ремиссия) и ребенок (девочке уже 16-ый год!), но на второго она не решилась.

В Питере у меня есть знакомая, которая родила двойню с диагнозом "рассеянный склероз", правда, неуточненным. Причем эту двойню она доносила до 40
недель, работая до 38-ми и родила самостоятельно с весом детей 3600 и 3800! Рожала она без мужа, став многодетной одинокой мамой (есть старший сын). Сейчас ее девочкам по 5 лет, дети здоровы и она тоже.

Многие православные женщины рожают вопреки всем запретам врачей, и, если честно, я пока не знаю ни одного смертного случая. И есть православные врачи, которые ведут таких тяжелых женщин.

Мой вам совет: если хотите рожать, ищите опытного врача, которого не испугает ваш диагноз. И пока не найдете, сами по своей воле не рискуйте.

Елена В и дети (Кирилл-18, Ваня-16, Толя-14 и Ксюша-19.01.01)

<p><a href="http://www.moral.ru">Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»</a></p>
<p><a href="http://r-komitet.narod.ru">НП «Родительский Комитет»</a></p>