:))Про анекдот:"...30 лет - и почему я не слушал мать?!"

да Вы просто под словом церковь совсем иное имеете ввиду! Я говорю не о здании,в которое ходят по привычке или из мнимого благочестия,а о корабле спасения, об устройстве, порядке приближения к Богу. О Таинствах, Святых Дарах, Благодати.

У Марка Твена было что-то такое: "В 18 лет я думал, что мой отец -- самый глупый человек на свете, в 21 я заметил, как он поумнел".

Ну вот, вроде сошлись во мнениях наконец-то :-)

где-то 50 на 50? :-)

Как говорил проф. Осипов, как можно человеку, который не видел зеленого, объяснить, что такое зеленый цвет? Действительно, вы говорите о разных вещах, пока не увидишь - не поймешь, Что есть Церковь...

Анна говорит не о НРАВСТВЕННОМ влиянии церкви. На нравственность положительно может повлиять и хороший психолог или педагог. А о мистическом, о действии Святого Духа. Это - гораздо больше простого воспитания в детях понятия "что такое хорошо, а что такое плохо".

К сожалению, перед глазами часто бывают вот такие примеры, когда кто-то из знакомых - "верующий, церковный" человек в жизни оказывается ... не слишком порядочным:( и вот по такому примеру судят окружающие. На самом деле то, что плохой человек ходит в церковь, еще ведь не означает, что плоха церковь, так?! Туда ходят еще тысячи помимо него, но он привлекает внимание тем, что про него скажут "вот ..., а еще в церковь ходит". А он-то как раз с точки зрения Церкви преступает больше, чем для общества. А получается так, как если бы по школьнику-двоечнику судили: "плохая это школа" -тогда как он именно что требованиям школы не соответствует. Вообще, грустно это:(

да кстати и топик-то про это получился - что самое лучшее воспитание, любящие и внимательные родители - все это вместе не может само по себе быть гарантией. Нужно что-то еще, сверх:)Что всех сил родителей (а они должны быть и прилагаются как только можно) - все равно может не хватить. И на это "сверх" и нужна Божья помощь:)так что никакого противоречия тут нет:)

А вот я как раз хотела бы узнать, действительно, почему? То, что пишется со "взрослой точки зрения" - очень часто неприменительно к детской психологии:( а специальных книг ОЧЕНЬ мало! так почему?

Это не лучше, это просто факт. Лучше было бы, если бы и отцы любили безусловно... но они не рожали и не вынашивали, мало кому из них это дано.

Вот все за меня и написали :)). именно так. И именно об этом и пишет гиппенретер - всю книгу тут не процитируешь... Любовь не мешает быть требовательным.

Вы совершенно правы. Все мы не без греха. Само по себе хождение в церковь (храм) от наших пороков нас не избавляет, надо еще над этим трудиться.

да, точно, хороший топик получился в итоге, эта мысль красной нитью проходит :-)

Честно...я сама ищу ответ на этот вопрос :-) Я заметила то же самое, что написала Женя - катастрофически мало духовных советов для родителей, именно практических советов, как в Священном Писании, так и в христианской литературе. Одно понятно - что такая ситуация сложилась не случайно, а именно УМЫШЛЕННО, т.е. со смыслом.

Нашла несколько вариантов ответов на этот вопрос :-) Вот они:

1. Родители в первую очередь должны работать над своим духовным ростом, и тогда, во-первых, Господь вразумит, как детей воспитывать, а во-вторых, дети на хорошем примере будут расти

2. Родители, заметив этот недостаток, начнут искать практических советов в первую очередь у более опытных христиан, старше их по возрасту. Т.е. опыт христианского воспитания детей передается в большей степени В ТРАДИЦИИ, причем, в устной.

3. Вопрос про методы воспитания некритичен. Что важно - это воспитывать детей в вере, окружать их с детства священными предметами, приносить их в Церковь. А методы - они разные, индивидуальные, у каждой семьи, и даже для каждого ребенка - свои, выбираются родителями. А родителей, опять же, Господь вразумляет и направляет...

Ой, очень хороший топик получился, я зачиталась :-)(-)

Ну вот тут Вы ошибаетесь .. у меня куча примеров, в том числе мой отец, которые своих дочерей любят совершенно безусловно. Некоторые на дочерях помешаны, особенно, если поздний ребенок

Ну, теперь выскажись :-)

Это что,предложение к развязке " не вашим - не нашим"?:-)

Есть вопрос - что такое "священные предметы"?И,очень личный,Ольга,как Вам удалось в столь раннем возрасте( 30 лет,я помню :-))прийти не просто к вере,а даже к Церкви?Важен такой момент : в Вас это воспитали в детстве? какая-то жизненная реалия повлияла?или это результат духовного поиска? хотелось бы как можно подробнее, если Вас не смущает второй вопрос.

хм..давайте назовем это мирным урегулированием конфликта (шучу). Просто по моему скромному мнению, оба момента одинаково важны. Просто равнозначно одинаково.

Под священными предметами я понимаю нательный крест (в первую очередь), иконы, лампады, введение в ежедневную жизнь ребенка таких ритуалов как молитва, крестное знамение, зажигание лампадки перед иконой, молитвенное пение (чтобы мать пела не просто колыбельные над кроваткой, а "Богородице Дева, радуйся, например").

А про мой путь к вере. Хотела Вам ответить по e-mail, но его что-то не видно, так что расскажу кратко тут.

Воспитали меня в духе "вырастет - разберется". Но, безусловно, в том факте, что я в конце-концов "разобралась", большое значение сыграло, если можно так выразиться, духовное наследие семьи. Мои предки были глубоко верующими, бабушка с дедушкой уже это скрывали, но все-таки Библию и иконы в доме держали. Одно из моих первых религиозных воспоминаний связано с тем, как бабушка Великим Постом читает Новый Завет (почему-то с картинками), я подхожу к ней и говорю: "бабушка, чего ты это читаешь, Бога-то нет, нам в школе говорили". А она мне: "как знать, внученька, как знать...(ласковая была очень)". А я потом втайне взяла эту книгу, рассматриваю картинки и думаю "хм...и что бабушка в этом нашла?"

продолжение
 

Т.е. лет до 11-12 я была атеисткой. А лет в 11-13 начался духовный поиск, как Вы пишите. И не могу сказать, что он уже закончился (просто в моей натуре постоянно искать), но, после того, как я пришла к Православию в 25 лет, все встало на свои места. Теперь я просто знаю, что искать и где :-)

Как я поверила в Бога? Не знаю, как-то в один день. Я стала задумываться на тему "а вдруг Бог есть, и все, чему меня учат в школе, не правда?" У меня была серьезная конфликтная ситуация с подругой, и в поисках того, как ее разрешить (и с папиной подачи) я прочитала Евангелие. Когда я дошла до Нагорной проповеди - я поняла - все, это Истина! Это всегда было во мне, я просто не знала, как это выразить словами. Но все-таки сомнения еще оставались. В один из вечеров перед сном я попросила "Господи, если Ты есть, приснись мне сегодня, и я поверю в тебя на всю жизнь". И Он приснился. Сон был в общем-то детский. Я бежала по зеленому лугу с какими-то друзьями. И вдруг из-за облаков на нас посмотрел Господь, и меня охватило чувство огромного счастья и любви. Вот после этого сна я поверила в Бога безусловно.

Однако мой путь в Церковь после этого был долгим, и я успела наделать кучу ошибок. Мне было сложно понять и принять необходимость Церкви, ее значение. Именно потому, что в семье (в смысле, у родителей) этого не было, они тоже, как я "верили в душе". В 16 лет я крестилась. Это был момент, когда Господь дал мне первый шанс стать частью Церкви, а я его не использовала. В Евангелии есть такая притча про семь бесов, так вот, это то, что случилось со мной. Пришли семь бесов и нашли горницу чистой и убранной...и понеслась душа в ад... я много чего нехорошего натворила по молодости, в результате, настал момент, когда все с моей жизни сломалось. И тогда стечение обстоятельств привело меня в Храм. Сейчас я понимаю, что это было не просто стечение обстоятельств, а что Господь просто вел меня туда своей рукой (ведь Господь "не хочет смерти грешника, но чтобы каждый обратился к нему и жил вечно"). Много было разных совпадений в событиях. В тот момент Господь послал мне замечательного человека, священника, который просто увидел меня насквозь, какая я есть, и буквально вытащил меня из ада, вдохновил, объяснил многое из того, что я не понимала. То, что мне тогда было очень нужно. Именно благодаря этому человеку я и стала православной христианкой теперь уже по-настоящему. Это был мой второй шанс, мое второе духовное рождение (или воскресение).

еще
 

Однако, этим все не кончилось. Я еще была слишком слаба, чтобы твердо держаться в вере, а страсти мои слишком сильны. Получилось, что я в тот моент переехала в Штаты. Ну, и опять по новой покатилось. Вместо того, чтобы найти ближайший приход, я даже не вспомнила про церковь, в общем, продолжала грешить по полной... И вот тогда года через 1.5 я попала в аварию. Я там в соседнем топике по просьбе Ани описала мою аварию, но могу сюда перенести, если интересно. Это тоже было настоящее чудо, что никто не пострадал. Случилось это, кстати, накануне Страстной Недели, в Вербное воскресенье(события, которые привели меня в храм в предыдущий раз, тоже случились накануне на Страстной недели). Для меня это праздник потом стал особенным...но это другая история :-) И вот после той страшной аварии я все-таки нашла ближайших храм, и, как только мне удалось найти машину, в Страстной Четверг, пошла на службу, исповедовалась, и на Пасху причастилась. Это был мой третий шанс, когда я уже услышала грозный голос Бога, и поняла - этот шанс - последний. После аварии у меня долгое время было ощущение, что мне Господь дал "запасную", "бесплатную" жизнь, и она мне, в общем-то, не принадлежит. Так с этим сувством и живу, оно иногда меркнет, но тут же что-то мне об этом напоминает :-)

В общем, остается добавить, что с того момента, когда я стала действительно стараться работать над собой, Господь постепенно наладил мою жизнь, я встретила своего нынешнего мужа, мы венчались, потом у нас родился сын (хотя врачи мне предсказывали, что у меня не будет детей).

Но цель моей жизни теперь меня немного другая, чем была раньше - жить ради (для) Христа.

Вот такая у меня история :-)

Теперь в свою очередь мне бы хотелось услышать Вашу, а то я тоже давно любопытствую на самом деле...

аааа, и у сына моего была така экс гф,
 

всем гелфрендам гелфренд. Она его строила по своему разумению, он был ручной и вечно подавленный. Что самое смешное, она умудрялась всем не нравиться, кроме меня ( и сына разумеется ). Я тож такая - всех друзей и подружек детей люблю на всякий случай. Через полгода этих высоких отношений даже я почувствовала неладное. Помнится, даже топик заводила))). Что самое интересное - когда он с ней расстался, мне было заявлено - мама, а ты раньше не могла сказать, что она так себе? Хи-хи. На что я ответила, что не скажу никогда ( если это не вопрос криминала ), это твой опыт, детка и хорошо, что он был в 15, а не в 25, когда ты вполне мог успеть стать папой. Зато теперь такая хорошая девочка у него ( в смысле, ему с ней действительно хорошо ), ттт. Вот такая история, как говорит моя дочка))

гы, здоров, порядочен, я выше написала то же
 

самое)) Теперь-то я точно знаю, что могу поступиться принципами))) Уцененка, чтоб ее)))

Вы не правы. Есть такие отцы - десять матерей за пояс заткнут! У меня на работе один такой Папа есть. Сыну 16 лет, а он его Масюся и Киса зовёт, каждые 2 часа звонит - что делал? как настроение? и т.д. Ну ещё несколько примеров есть... Так что тут всё дело - какой папа достанется :-).

Тогда получается отец не любит вообще, если его любовь отличается от безусловной любви матери? (как в посте Артемис)

В таком контексте я вообще не понимаю реплики "без веры, без церкви - никак". Пути Св. Духа неисповедимы, он может подействовать в любом направлении. И послать такое "наказание", что мало не покажется (пусть даже и справедливое; тут все подробно обсуждалось, с примерами из св. Писания). "Не нашим умом, а божьим судом" (с):-). Конечно, мистическое "гораздо больше простого нравственного". Но тогда речь идет о судьбе, фатуме или чем-то таком - уже слишком далеко от воспитания. Я со всем этим согласна, но при этом очевидно, что и без веры, и без церкви ребенок может и НЕ СТАТЬ наказанием. При том и вера, и церковь - не гарантии.

Считаю, что Божья помощь есть и там, где родители плохие, иначе бы у плохих родителей (плохих людей) не вырастали хорошие дети. Т.е. хочу сказать, что Бог всегда со всеми детьми (людьми), хотя если условия жизни у ребенка неблагоприятные (не только материально,естественно), то меньше шансов, что из него не вырастет "наказание". Что Бог заботится и о тех детях, у которых родители совсем, совсем не верующие. Что и у этих детей поэтому есть шанс вырасти хорошими людьми. Что Бог старается вести всех родителей, но кто-то этому ведению более открыт, а кто-то совсем не хочет прислушаться. Не думаю, что верующие семьи у Бога в "любимчиках".

позиция правильная - свой опыт (чистый, без примесей :) быть должен обязательно, но вот мальчик легко может стать папой в 15 лет, даже быстрее, чем в 25, если не владеет инф. о разных (в т.ч. экстренных) методах контрацепции...

Какой топик потрясающе интересный получился!!!! Супер! По контрасту с евиными(это я про другой форум) Особенно Ольге спасибо с пронзительно мудрым православным взглядом, редко такое встречается

Лиз и Славка-козявка (26.07.01)

И по сути - изначально не считать ребнка наказанием, не считать, что он тебе чего-то должен (убивают меня фразы типа "Должен быть благодарен за то что родили"). Сразу настроиться, что он будет искать свой путь - с тобой или без тебя. Лучше с тобой. И при этом рядом с ним жить своей жизнью с четкими ориентирами. Внутренняя слаженность с самой собой стоит многого. Ощущение уверенности, исходящее от человека и в тоже время ощущение готовности менятся, и еще внутренний стержень из тех самых основных заповедей - по моему это главное. Человек, внушающий уважение, поведет за собой и научит думать. Осталось немногое - стать для ребенка именно тем уважаемым человеком ;-) Будем работать. Но я точно знаю - это работа, как и создание хорошего брака...

Лиз и Славка-козявка (26.07.01)

:))) Я это периодически слышу - я его ругаю, а в ответ "а вот я тебя, мамочка, наоборот, очень люблю" :))).


Просто кто-то любит безусловно, кто-то условно (кто-то и ваще не любит - всякое бывает). Но по теории Гиппенрейтер лучшим и важным для ребенка яаляется безусловная любовь..

А есть еще отцы, которые любят безусловно, но очень этого стесняются :))).


Приедут, раскритикуют 30-летниюю дочь в пух и прах, а потом подслушивай, как он бабушке по телефону тебя хвалит, чтобы самооценку хоть немного поднять :)))).

да есть, конечно, такие, но не думаю, что это правило. Вы же Сами пишете, что эта "куча" так любит дочерей :-), а мальчики чем виноваты? :-) Выходит, что пол играет роль, где же тут безусловность? :-)

Да согласна, бывают такие(-)

СПАСИБО;)
 

Господа, я распечатаю весь топик и буду читать, читать, читать...Какие вы все умницы:)

Ну, это конечно...Бог о каждом человеке заботится, мы все - его дети, и Он нас одинаково любит. Шанс есть у каждого человека "стать хорошим", и даже не один и не два. Вопрос для нас, как родитеелй- какой дорогой повести наших детей.

Мне кажется, эти слова прозвучали не как определение, а как внутреннее убеждение человека, на основании личного опыта. Вот лично я теперь тоже говорю себе про воспитание своих детей, что "без Церкви - никак".

Получается, что Вы правы, и Анна права, только вы говорите о немного разных аспектах, или, скажем так, с разных точек зрения. Она - с практической точки зрения, а Вы - с теоретической. Когда я, как человек, читаю Ваше высказывание, я соглашаюсь с ним. Когда я, как мать, выбираю, как мне воспитывать детей. я выбираю путь, про который сказала Аннна.

не опрео не

"Помешаны" - это еще не значит "безусловно".

Nataly_Cher , такие девочки до свадьбы - ни-ни,
 

там все строго. А информация ему предоставляется с детского возраста, и со среднего подросткового - презервативы:)

Подумала сегодня (пока читала ЛеШан), что мой отец все мое детство демонстрировал мне условную любовь (хотя он хорошим мне был отцом, нет у меня к нему претензий :-)), а безусловно стал любить меня (по крайней мере если судить по его словам) только недавно, под старость, так сказать :-)

А у меня наоборот...Пока я была похожа на него во всем, все было ОК, а сейчас он не понимает меня :-( мое "увлечение религией". Хотя любит, конечно, несмотря не это :-)

У тебя он молодой, наверное, еще :-), моему скоро 70. Ну и помимо возраста, он очень умный и духовно зрелый человек. Вырос, так сказать :-)

Ольга,спасибо за ответ.Но я даже улыбнулась,когда прочитала "продолжала грешить по полной", ну не верится мне, что такой человек( ну я не скажу мудрый :-), просто умный,по всей видимости)вот так напропалую грешит :-)Обо мне что? Я больше интересуюсь всем,у нас это общее - что всегда хочется учиться :-),но я как-то жизнь,как таковую,не принимаю так уж всерьёз :-)(это я не Вам,я просто о себе).В жизни у меня есть ощущение какого- то стержня, который меня всегда держит,духовными исканиями я тоже занимаюсь,философствую иногда :-), к богу обращалась несколько раз,очень искренне,со слезами, когда мне было действительно нужно.один раз у мен ябыло ощущение,что я обращаюсь к Богу,Христу,все святым сразу и умоляю их помочь( те как к существам, личностям),в другие разы как будто к божественному в себе, чтобы раскрылся мой потенциал.К церкви( как к организации)я так и не пришла до сих пор,хотя мне встречались там удивительные люди.Не тяготею к ритуальным действам ( лампады,курения,молитвы регулярно).Хотя в доме есть и иконы,и всё это.Те по настроению,что ли.Те я ни то, ни сё...Религиозного воспитания не было.Была бабушка,как Ваша :-)главные сомнения в том,что бог - это существо и личность, более склоняюсь к тому,что это наш неоткрытй потенциал, что ЭТО только в нас, а не В НАС И ОТДЕЛЬНО ОТ НАС.Что есть некая высшая личность ГДЕ_ТО( в другом измерении?),которая нас видит,судит,наказывает и ждёт за чертой смерти - это моё главное сомнение.Но что в нас есть некое высшее,неоткрытое, сама загадка жизни и смысл её - в этом никаких сомнений нет.Ещё хотите? :-)

Такое испытание, о котором вы написали, совершенно не обязательно может сказаться на человеке в дурную сторону или тем более отбить охоту учиться и пр. Мне было 18, когда я по дороге из вечернего института нашла на улице труп отца, сбитого машиной. Соответственно, все последующие действия тоже были на мне. Ничего, закончила отлично сложный институт, параллельно работая и кормя семью, сейчас продолжаю образование, имея на руках уже своего ребенка. Прожитое укрепило и во многом раздвинуло рамки "нестрашного".

"Дети индиго" - книга такая появилась
 

в продаже. Прочитала и неделю ходила ошалевшая. Краткое резюме, сделанное мною: это не родители должны воспитывать детей, а дети рождаются у конкретных родителей, чтобы воспитать их :).Очень хотелось бы обсудить эту книгу в этом топике или хотя бы форуме

Ну, Вы же не знаете, как ведет себя дома папа босс? А мама домохозяйка как? Может быть, папа издевается над мамой, а сыну во всем потакает?
Некоторые дети из обеспеченных семей настолько привыкли получать все, что пожелают, что совершенно не понимают, что вещь стоит денег, они спокойно берут чужие вещи и без зазрения совести их ломают.
Поистине, детей растить проще в бедности.

Книгу не читала,но мысль эта не нова.Не так и не эдак,а друг друга "воспитывают" дети и родители.если родители не меняются ( не хотят , не могут) в связи с рождением и развитием ребёнка, то происходят крайне неприятные( и даже трагические)события(для примера"Замок Броуди")

можно продолжить по e-mail, если Вам интересно. Пошлите мне, пожалуйста, письмо на этот адрес, и я Вам отвечу. Как раз про черту смерти, я забыла упомянуть одно событие, которо тоже сыградо немаловажную роль в том, что я уверовала:

ozat@heritagesecurity.com

Да по большому счёту любовь только и может быть безусловной. Условная - уже не любовь, а нечто другое. Но раз тут её начали делить и безусловной, как я поняла, нарекли некое слепое восхищение=всепрощение, то тогда я за условную (в чисто воспитательных целях). В душе мне кажется все кто любят, любят безусловно - и мамы и папы. :-)

Книгу не читала, но про детей Индиго читала в другой книге (может Ошо? не помню...). Да именно такая идея там была.

Скопировала, увеличила шрифт и распечатала. Для себя и мужа! Как часто мы говорим одно, а делаем другое! Я твержу дочке, чтобы ходила в тапках по миллиону раз в день, а сама хожу бех тапок - люблю без них, и удивляюсь "непонятливости" дочки. Самое во всем этом ужасное, что по образование педагог. Очень вы меня расстроили, Клинтон своим высказыванием и спасибо вам за него.