Простите, не знала. Во всех материалах, что я читала о людях с СД до сих пор, написано именно так... (((((((( Просто хотела уточнить.

Как раз фраза "таскала к себе собачек птичек кошечек" об особой любви к животным и не говорит - те, кто любят животных берут к себе 1-2-3 животных, и эти животные у них живут. После чегро кого-либо "таскать" уже невозможно.
Говорю, как кошатница со стажем.
Т.е. человек мог посюсюкать, ВРЕМЕННО какое-то животное приголубить, но ответственности ни за одно животное на себя не взял.

а что если она возьмет деньги и потратит на новую сур.маму, а не на помощь ребенку? Механизма никакого нет проконтролировать, если средства окажутся у нее в руках. Мне кажется не стоит ей пока доверять, поведет себя по-другому - тогда стоит задуматься, а сейчас, по-моему, это просто потенциал для скандалов и разбазаривания средств...

"Анализ 40 тысяч свидетельств о смерти, проведенный в США, показал, что за 30 лет - с 1968 по 1997 годы - выросла продолжительность жизни больных с синдромом Дауна. В 1997 году такие больные жили в среднем 50 лет." (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=517)

Спасибо за информацию.

Пардон, если "помогать будут" - то нефиг им деньги предлагать, зачем они им? Если будут растить сами (что маловероятно) - другое дело.

А чем он болен??Ну СД ,так это же не требует каждодневного
 

лечения.Просто он будет расти и развиваться по другому....Что значит с деньгами не очень???15000 нашла???Я не думаю,что ей эту сумму собрали друзья......
Ваше предложение,Ольга,просто в моей голове не укладывается....Почему именно Сандре нужно деньги собирать????Полно людей,которые РАСТЯТ больных деток УЖЕ растят,и живут в полной нищите,вот им нужно помочь.....А у Сандры мысли уже о новом протоколе,значит нет проблем с деньгами....

Это надо в начале с дуба рухнуть прежде чем ей деньги отдавать. Ребенка она явно не возьмет (ну допустим пока), а ему сейчас уже помощь нужна. А если когданибудь (ну допустим) и возьмет то уже и сами с мужем справятся.
Ну я так считаю.

И потом, если она не забирает - какой смысл ей деньгами помогать? Чтоб она на них могла упаковку памперсов купить ребенку в детдом?
Не смешите меня, люди.

Помочь учиться можно только тому, кто хочет учиться.

Знаете что, осуждать легко когда у Вас нет таких проблем. А вот если бы Вы с этим столкнулись, то и рассуждали бы иначе. С Вашей логикой можно и каждую неоплодотворенную яйцеклетку считать убийством, из нее ведь тоже мог ребеночек получится.
Лена и Катенька (14,11,03)

А Вы никогда не задумывались, что только в России и в странах бывшего СНГ такое отношение к ДРУГИМ детям/людям?
Почему ни в одной цивилизованной стране не сделано отличия? Почему, например, в Штатах, Другие детки играют с обычными детьми? Почему те же самые даунята, уже выросшие, работают?
И почему родители НЕ СЧИТАЮТ, что они несут какой-то крест по жизни и тянут всю жизни?
От себя могу сказать, что я никогда не назову Сандру теми словами, которыми называли эти "кликуши", т.к. просто не имею на это морального права, не зная ее лично и не зная всех подробностей этой истории.

И мое ИМХО, что вот сейчас, в данный момент времени все тут стараются помочь и т.д. Да, сейчас это СОБЫТИЕ, мля! А кто-нибудь подумал, что будет с ребенком через год, через два? Много ли останется людей, которые будут ему продолжать помогать??? Что-то я сомневаюсь. Сейчас он маленький/хорошенький, но с ним надо заниматься постоянно, 24 часа в сутки. На это способна только мать. И я ни на секунду не поверю, что у кого-то хватит смелости что ли (не знаю, как тут можно еще выразить) взять на себя чужого ребенка-дауненка.

P.S. Мне искренне обидно, наверно, за страну, в которой не смогли воспитатать нормальное отношение к Другим детям.

Youm Wara Youm ...

Во-первых, ни Сандра, ни ее подруга не опровергли ни одного слова, сказанного врачами.
Во-вторых, я верю даже не столько чьим-то версиям происходящего, сколько контексту, интонациям.
Я достаточно почитала Санджру, чтобы понять, что она просто себе покупала дорогую игрушку.
Как она в кошечек и собачек играется, так и в ребенка хотела поиграться (обратите внимание на постоянное использование Сандрой и ее окружением уменьшительных суффиксов - создается устойчивое ощущение детского сада). И поигралась - все слышали ее уси-пуси. ОДнако при первой серьезной проблеме ее отношение к ребенку стало отстраненно брезгливым : ОН ДАУН!!!! написала она.

В интернатах - редко. В семьях в России доживают в среднем до 50 (заметьте, возраст, когда умирают родители), а на западе - до 70.

dusty, Вы не уточнили насчет р/счета для перечисления денег?
 

как проехать в больницу
 

м. Маяковская, выход на Садовое кольцо к гостинице Пекин. Идти по Садовому кольцу в сторону Краснопресненской (если стоять спиной к Маяковской, налево) до ул. Красина. Повернуть направо на ул. Красина, идти до ориентира бензоколонка (будет с левой сторороны). Сразу за ней повернуть налево, в маленький переулок, это переулок Красина. По нему немного вперед и направо, в глубине во дворах желтое двухэтажное здание за розовым забором. Спросить у охранника второе отделение, врача Наталью Александровну или сестру Клавдию Павловну, им отдать что вы принесли. Адрес пер. Красина, д. 20, к.1

Надо как-то добиться прогулок для малыша, нам с Инной в понедельник не удалось. Если кто-то сможет ходить более-менее постоянно, договариваться надо именно с этими людьми (врач и сестра). И коляска-люлька, если у кого-то есть и ее можно отдать, просили.

Лен, если вы в Москве, больше имеет смысл время от времени покупать памперсы и детскую косметику и возить в больницу. Больше пока к сожалению не вижу, чем еще можно денежно помочь малышу :-( Про счет надо уточнить у Инны.

Ну, я буду заходить в любой топ. Вы тоже в шоке от слов подруги Сандры. Вам тоже сюда не ходить? И что Вы так разволновались, даже раскричались? Потому что не Вас назвали добрым деловеком? Так вот. Добрый человек не только помогает, но он еще не осуждает других. Я не защищаю Сандру, но я считаю, что никто не вправе ее осуждать.

Я открывала счет.Что нужно уточнить???Я точно
 

указала все реквизиты,которые мне дали в банке..У меня есть листок"реквизиты для перевода долларов США",все данные я указала совершенно точно,они выше.Больше никаких данных нет.Я думаю,что лучше вам уточнять в своих банках.Если есть точная инфа,что нужно,вы например пытались послать деньги,а вам отказали, сказали ,что нужно еще что то ,то напишите конкретно ,что?????

Я думаю, что когда его переведут в дом малютки, вот там и будут
 

нужны деньги, им всегда нужны игрушки, развивалки, одежда...

В сбербанке мне сказали, что нет конкретно расчетного (+)
 

счета малыша. Т.е. в распечатке реквизитов, которую я показала в банке, даны реквизиты отделения банка. (р/с. к/с и т.д). Расчетный счет малыша должна начинаться на цифры 42301..., или 42307.... и т.д. Поэтому я не смогла перечислить деньги.

А сразу начинать второй протокол у них деньги нашлись.
 

Я против.

ОК (-)
 

Спокойно!!!
Не вижу проблемы в усыновлении, взяла бы да усыновила, если бы не могла родить, не вижу смысла тратить такие деньжищи на ЭКО, нашла бы им более достойное применение.
Я никого не сужу и не оскорбляю, в отличие от вас, гражданка.

Аналогично (-), вчера пыталась перевсти деньги, не смогла по этой же причине.

Теперь проблема ясна, вечером пойду все узнавать.
 

Я еду завтра туда
 

Я еду завтра туда по поводу перевода своей племянницы в другое место. Повезу памперсы, отдам, пускай сами решают - кому. А еще, девочки, откуда такая жестокость к Сандре. Как вспомню, как сестра плакала у меня на руках и 3 месяца после рождения больной дочки и пол-года, как пила транквилизаторы пачками. И как я ее сначала судила, пока не дошло, что мое осуждение + мой выдуманный героизм: усыновлю, все возьму на себя - не что иное как эгоизм и показуха. У сестры дикая ситуация: 2 детей, муж слинял практически, необходимость деньги добывать...КАК я могу ее осуждать??? И потом я поняла - реальная помощь - это любить сестру, поддерживать ее и с ней разделять какую-никакую заботу о малыше. Именно не кричать:"Она сволочь, а вот я-то!", а спрашивать, быть в курсе, давать понять что она все делает правильно. Но еще повторюсь - у нас ребеночек в очень тяжелом состоянии - сильный порок сердца + куча постоянных осложнения (весит в год ок. 4,5 кг). Сестра уже говорила, что если она поправится, то возьмет ее домой, но пока это нереально. Короче, будьте добрее!

Инна, там выше мы писали, что для перевода из-за границы еще нужен SWIFT, еще предложение: можно лично Вам перевести WU - это, видимо, будет проще и быстрее? Сможетел ли Вы сходить в ближайший пункт WU и получить деньги?

Больше возмущает не сам факт отказа, а КАК это было сделано (-)
 

да

А как это было сделано?
 

Девчонки, вас там не было, и вы не знаете что было на самом деле.
И я не знаю.
Знает только Саша сама.
На минутку представьте что это случилось с вами, смогли бы трезвую голову сохранять и адекватно себя вести?
Хватит уже судить.
Помогаете делом - замечательно.
Но на всю жизнь вы не сможете мальчика содержать и ухаживать за ним.
По поводу того, что мальчику найдутся папа и мама, я тоже не очень верю.
Да, Саша поступила малодушно.
Вы конкретно увидели ОДНОГО такого человека, который отказался от ребенка.
А их МИЛЛИОНЫ.
Помогайте по мере возможности таким детям, а не сидите и охайте какая же она плохая.
Ей Бог судья.
Не думаю, что ей сейчас хорошо и легко на душе.
Извините за косноязычность.
Да, забыла добавить, что на ребенка оформлен отказ по всем правилам.
И как уже писали выше и это роли не играет, т.к. и без отказа можно форомить опеку при желании.
Нужно искать родителей, а не день за днем охать какая же она плохая.

Вика, вы сначала получите правдивую информацию, а потом говорите, хорошо? Я экошница с огромным стажем. НИКОГДА не выкидывала "лишних" эмбрионов, всегда делала крио, которых потом подсаживали. Никогда не делала редукций, потому, что в оей клинике подсаживали максимум 2. Господь дал сына в последнюю попытку, мы договорились усыновлять, если она будет неудачной. Но повторюсь- именно Бог нам дал этого ребенка тогда, когда мы уже не ждали. Если Вы не знаете. то не надо говорить, хорошо? Ни одна нормальная мать не относится к эко с потребительской точки зрения.

Достойное????????Что-то вы ерунду полную стали городить. Эко делают не для того, чтобы ощутить физическое удовольствие, а для того, чтобы родить ребенка. А усыновить? Вобще-то первичный инстинкт у человека- продолжение СВОЕГО рода.

по жизни замечаю
 

что практически любое осуждение другого человека - это повод подумать о себе хорошо...

Так напишите ей на электронку, в чем проблема-то?
 

Ну не знаю.
Если бы я хотела Сандре написать что-то, чтобы мозги встали на место, я сделала бы это на электронку.
А тут чего рисоваться-то? Вроде никто тут больше детей не бросал и не собирается.
Тем более непонятно, почему вы пишите анонимно.

Вот как выглядят реквизиты частного счета, если из-за рубежа переводить, это должны дать в СБ:

S.W.I.F.T. BIC SABR RU MM MJ1
Savings Bank of the Russian Federation
(Mosk. Regional Office)
Br. 1554 City Russia
Account ##########
Full Name (of a person)
Address

писала, писала и удалила нафиг. Там внизу достаточно топов с рассуждениями на данную тему.
Здесь не о том.

И у меня не получается :(
 

Наташ, а ведь этот ребенок не просился на свет, его сюда вызвали, 17 лет вызывали, и вызвали...

Безумно жалко ребенка
 

&gt; Наташ, а ведь этот ребенок не просился на свет, <BR>
&gt; его сюда вызвали, 17 лет вызывали, и вызвали... <BR>
<BR>

Продолжение
 

Не умею еще тут писать правильно. :(
Но ситуацию уже не изменить.
Надо решать что-то с парнем, причем решать кардинально.
Мы не сможем всю его жизнь его опекать.
Так же как не сможем решить проблему брошенных детей пока. (если ты меня знаешь, понимаешь о чем я).
У меня знакомая одна в Израиле сейчас актично ищет мальчику семью
Я очень надеюсь, что у нее получится.
У них дуны - обычные члены общества, служат в армии даже.
ПРавда, насколько я поняла, у Сашульки самая тяжелая форма даунизма. :( Но кто-то может и видит свое предназначение на этом свете выратсить такого ребенка?
В общем, надеюсь пока....

А что изменится если тут опять начнется обсуждение правильно она сделала или неправильно? и как это повлияет на судьбу мальчика? никак и ничего. Если даже еще 1000 обсосать эту тему.
Если еще 100 раз обозвать ее разными словами ничего НЕ ИЗМЕНИТСЯ. детей больных и здоровых все равно будут бросать.
Поэтому давайте не будем в очередной раз начинать склоку т.к. это не конструктивно совсем

Для меня это противоестественный процесс, уж простите.
А первичный инстинкт у женщины - это материнский, да и то не у всякой. Насчет продолжения СВОЕГО рода это не из области биологии, точно.
Достойное, да, например, на образование детям бы потратила, пусть даже усыновленным.
Да в общем, не будем, ага, разводить офф-топик, это мое сугубо личное имхо. Никому не навязываю.

Это выдержка из чьего-то письма?

По крайней мере у меня отношение к сур. мат-ву изменилось. Мне раньше (по глупости) казалось, что это неплохой выход причем не в самых крайних обстоятельствах. Теперь мне так не кажется.

Из какого письма?
 

Нет, не выдержка ни из какого письма, а так, мысли вслух.
Ладно, замолкаю.
Че зря трепаться....

а понятно, это я ступила

ну это можно 1 раз обсудить и каждый сделает для себя выводы сам. ну чего 100 раз об одном и том же?

Дай Бог!
Ругать сейчас кого-то - пустое, но как же хочется достучаться до экошниц, что они рискуют вот так вот взять и вызвать к жизни тяжело больного человека. И хотя шанс родить больного ребенка при эко такой же, как при естественном зачатии, как страшно думать, что именно ты, мать с твоим желанием любой ценой продлить именно свой род, являешься причиной мучений вот этого вот человечка; и даже если мучается и болеет он дома, все равно это страшно. Ну, да ты тоже знаешь, о чем я.

Сорри, что анонимно.

Бесперспективное это занятие:))
Если бы вам много раз повторяли, что не надо этого делать ( вы понимаете о чем я) и кучу страшилок рассказали, вы наверное все равно бы сделали?:)

Угу :-))

да нет там самой тяжелой формы...Цитирую из http://www.aif.ru/online/health/445/08_01 :

"Степень умственной отсталости при СД бывает разная и не зависит от формы, поэтому предсказать родителям в роддоме, каков будет интеллектуальный уровень родившегося ребенка, невозможно. Лишь при мозаичной форме можно предполагать более благоприятное течение болезни с меньшим поражением интеллекта. Существует три варианта СД: простая трисомия 21-й хромосомы; транслокационный вариант и мозаичная форма. В первом случае лишняя хромосома в клетке обнаруживается вне связи с другими хромосомами, и практически всегда этот вариант СД возникает случайно. Второй вариант может быть как случайностью, так и результатом закономерного происхождения от родителей (важно знать их хромосомный набор). Третий вариант СД возникает уже после оплодотворения как ошибка нормального деления зародышевой клетки, когда наряду с клетками с нормальным кариотипом встречаются клетки с трисомией 21-й хромосомы"

Будьте добры, поясните мне, кто будет распоряжаться этим счетом? И как ребенок будет получать эту помощь? Мы с мужем готовы помочь ребенку, и перечислять деньги. Возможно некоторые наши друзья тоже. Вероятно, это уже написали выше - я не нашла. Спасибо.

А причем тут сур.материнство? Что мало своих бросают?
Лена и Катенька (14,11,03)

А причем тут ЭКО? Вы думаете матери, которая без ЭКО родила больного ребенка легче? И что все прицепились к ЭКО и сур.материнству? Не надо судить о том чего не понимаете. А если бы без ЭКО не могли иметь ребенка, Вы бы также рассуждали?
Лена и Катенька (14,11,03)

Я всё же глубоко надеюсь, что Вы понимаете разницу между неоплодотворённой клеткой и оплодотворённой. Понимаете: ПЛОД? Вот от туда пошло. Две клетки слились - это ЧЕЛОВЕК.

Это Вы получите сначала ПРАВДИВУЮ информацию.
 

&gt; Вика, вы сначала получите правдивую информацию, а <BR>
&gt; отом говорите, хорошо? Я экошница с огромным <BR>
&gt; стажем. НИКОГДА не выкидывала "лишних" эмбрионов, <BR>
&gt; всегда делала крио, которых потом подсаживали. <BR>
&gt; Никогда не делала редукций, потому, что в оей <BR>
&gt; линике подсаживали максимум 2. Господь дал сына в <BR>
&gt; оследнюю попытку, мы договорились усыновлять, <BR>
&gt; если она будет неудачной. Но повторюсь- именно <BR>
&gt; Бог нам дал этого ребенка тогда, когда мы уже не <BR>
&gt; ждали. Если Вы не знаете. то не надо говорить, <BR>
&gt; хорошо? Ни одна нормальная мать не относится <BR>
&gt; эко с потребительской точки зрения. <BR>
<BR>

Простите, а у Вас сколько усыновленных детей?

Это Вы получите сначала ПРАВДИВУЮ информацию.
 

Вы говорите, что у Вас сын от последней попытки. А что получилось с теми эмбриончиками, которые не получились? Потому, как я поняла, Вам подсаживали несколько раз. Так сколько душ? Ведь это души.

"Ни одна нормальная мать не относится к эко с потребительской точки зрения."
Это не правда. Большинство людей понимают, что ЭКО включает истребление(вольное или невольное) эмбрионов. Но они отодвигают эти мысли подальше, мотивируя это как необходимый шаг.

Информация об усыновлении ребенка с СД

Самара

Есть 2 случая усыновления детей с СД
Работают с агентствами по международному усыновлению

1. Нина Борисовна Костина - вице-президент Международного фонда помощи ребенку ассоциации "Фрэнк" из Вашингтона.
Телефон (Москва) 721-1641

2. Название второго агентства надо уточнять.

Телефоны в Самаре
(8-846-2) 56-06-01
56-04-24
56-04-54
Татьяна Борисовна или Тамара Григорьевна
У них можно уточнить как искали родителей детям с СД.
Дети из ДР Тольятти.

По поводу валютного счета и перевода денег из США
В сберкассе открываете валютный счет, как я понимаю, это уже сделано. Объясняете, что Вам будут переводить деньги из США, дают лист со всеми реквизитами

У меня такой лист есть в Word'e
Кто знает как прикрепить в форуме?
За обналичку берут 1%
Обязательно указать благотворительный взнос.
Если сумма больше 5000$ заставляют писать заявление откуда у Вас эти деньги. Стращают налоговой. Посылайте сразу и подальше.
Если есть вопросы можете написать мне по "мылу" постараюсь ответить.

И последнее.

Можете кидаться в меня камнями, на мне панцирь как у Тортиллы.

Почему все так всполошились и начался шум и плеск?
Я не ёрничаю. Я стараюсь понять.

Мне кажется, что вся эта чудовищная история очередной раз показала как природа умеет шутить. И шутить зло.

Борьба за собственные гены и хромосомы. Вот получили - собственные. И что?

Оказалось, что собственные не нужны, если они бракованные.

Но Вы же боролись имено за собственные.

Всё, не могу.

Любая догма - опасна.

Догма о том, что только собственные гены имеют ценность, опасна вдвойне.

Потому что пострадали не только те, кто этой догмы придерживались, но и мальчик Саша.

И смените Вы название топика!

Ну какой он Матвейка. Матвейкой он был бы у родителей, а где они?

Александр он - защитник людей

Этот мальчик - защита для нас всех.

Простите, что значит "если она поправится"? От серьезных пороков сердца не "поправляются", их оперировать надо. Т.е. если врачи ребенка смогут входить (вот как это без мамы - я не понимаю), тогда девочка станет "нужным" ребенком, а пока пусть в больнице лежит?

Я-то понимаю. А вот Вы не совсем понимаете то, о чем говорите. Тогда давайте нападать на тех кто делает аборты. А редукцию делают только в случае 3-х плодной беременности, потому что так больше шанс сохранить беременность и жизнь двоим детишкам. Оставшиеся эмбрионы замораживают и используют в следующих попытках. А насчет того что подсаживают 3 ради того чтобы дать жизнь одному, так ведь (не помню точный процент) беременностей (не экошных) прерываются на ранних сроках, когда женщина еще и не поняла что беременна, просто месячные приходят с задержкой. Это тоже считать убийством? А то что при ЭКО дается жизнь хоть одному человеку, это Вы тоже во внимание не берете? А насчет кучи сирот, так не рожайте сами и берите сирот на усыновление. Но Вам ведь хочется своего. Вот и нам хочется. И я не понимаю чем мы хуже Вас, что не имеем право на своего ребенка?
Лена и Катенька (14,11,03)

Присоединяюсь к вопросу. А то все только умные кричать-усыновите. А сами?
Лена и Катенька (14,11,03)

Да, это так но...
 

СД очень часто сопровождается пороками сердца , которые как раз могут быть разные от оч. тяжелых до типа "мааленькой дырочки в клапане", сопровождается недоразвитием жел-кишечного тракта. Плюс очень уязвимый иммунитет. Там где у здорового ребенка сопли у ребенка с СД воспаление легких и пиелонефрит. В итоге от всего этого жизнь может висить на волоске. Дай бог чтобы у Сандриного ребеночка был просто СД.

я высказала всего лишь свое мнение, вот и все, как вариант избавления от бездетности для меня этот - на первом месте. я никому не навязывала ничего, заметьте.

Я об этом писала
 

Она настолько слаба, у нее отмирает почка, весит в год 4,5 кг, кормили до посл. времени через зонд, что врачи отказываются делать операцию - она не выдержит. Елена, всю нашу историю я писала ранее и в предидущем топе на эту тему - если интересно - почитайте.

У меня, слава Богу, есть родной ребенок.
 

Но если не смогу иметь детей, готова рассмотреть вариант усыновления, на ЭКО не пойду.

А редукцию делают только в случае <BR>
> 3-х плодной беременности, потому что так больше <BR>
> анс сохранить беременность и жизнь двоим <BR>
> детишкам.

Вот это кошмар.

Название не меняется. можно только новый топ открыть.
 

Ваше "слава Богу" очень красноречиво :-). "Если бы, да кабы"... пожалуйста не рассуждайте на эту тему, если к бесплодию, ЭКО и усыновлению Вы не имеете никакого отношения. Желаю Вам, чтобы это "если" никогда не наступило.
У меня, слава Богу тоже будет родной ребенок.....после ЭКО :-)

Кошмар в том чтобы дать жизнь двоим детишкам? И еще вопрос: Вы будете рожать каждый раз когда забеременеете или после очередного ребенка все-таки пойдете на аборт? Хотя не знаю что гуманней: сделать аборт или нарожать кучу детишек, которых ты не в состоянии обеспечить. Так что у каждого своя жизнь и свой выбор. А ЭКО это реальный шанс стать родителями.
Лена и Катенька (14,11,03)

Ну, администратор то может поменять!

Господин администратор!

Если не будет возражений у участников форума, измените название.

Он не Матвейка, он Александр.

ну тогда давайте всем в этом топике запретим рассуждать, так как они не имели проблем с больными детьми.

да, все так, просто, как я поняла, тут говорили (со слов самой Сандры), что у ребенка "самый тяжелый вариант СД" именно в плане прогнозов умственной отсталости, так вот, оказывается, кроме мозаичной формы, делать таких прогнозов вроде бы нельзя, тем более что сильно все зависит от того, в семье будет расти такой ребенок или нет.

А я и не могу иметь ребенка без ЭКО, вернее, муж не можут. Так что о чем говорю, знаю.

Вопрос dusty про коляску
 

Нужна именно люлька? Перега Венеция не подойдет?

а в этом топике не рассуждают, не осуждают, а пытются помочь. Разницу улавливаете?

Постоянно курирующего форум администратора просто нет (-)

Вы не хотите признать правды
 

Тогда давайте нападать на тех кто <BR>
> делает аборты.

Не на них давайте нападать, а на факт самого убийства абортами.

А редукцию делают только в случае <BR>
> 3-х плодной беременности, потому что так больше <BR>
> анс сохранить беременность и жизнь двоим <BR>
> детишкам.
Во, во, одного убить, чтобы родить другого. Сами завариваете эту кашу, зная, что потом убьёте одного. А ведь он тоже такой же родной, как и те двое.

Оставшиеся эмбрионы замораживают и <BR>
> используют в следующих попытках.
Ага, а что если следующих попыток не будет. То, что делают с замороженными эмбрионами? А, понятно, вам плевать, что с ними будет. Так как Вам плевать на то, что делают редукцию.

так ведь (не помню точный процент) <BR>
> еременностей (не экошных) прерываются на ранних <BR>
> сроках, когда женщина еще и не поняла что <BR>
> еременна, просто месячные приходят с задержкой. <BR>
> то тоже считать убийством?

нет, это не убийство. Так как женщина ничего не сделала для того. Но, если зная, что ЭКО так или иначе включает истребление эмбрионов, и Вы всё же идёте на это - да, такой человек ПРЕДНАМЕРЕННО убивает родные человеческие существа.
Вы прекрасно знаете, что РИСК неприживаемости, разморозки, замороски, редукции - ОГРОМЕН и практически сто-проценен.

А то что при ЭКО <BR>
> дается жизнь хоть одному человеку, это Вы тоже во <BR>
> внимание не берете?

Если бы только давали жизнь! НО СКОЛЬКО ВЫ УБИВАЕТЕ ТАКИХ ЖИЗНЕЙ при ЭКО!

Ответьте мне:
 

Если Вы не являетесь проституткой, но видите, что рядом проститутничает женщина: имеете ли Вы право осуждать её поступок?

ДА, ДА, ДА!

Не обязательно быть убийцей, чтобы иметь право осуждать поступок убийства.

Достойное имеется ввиду не включающего аморальные поступки. ЭКО является аморальным.

Мне дали лист со всеми реквизитами, все реквизиты выше.
 

Назначение платежа помощь больному малышу...Но девочки говорят, что не все данные......

У них там малыши до 3,4, 5 месяцев, если ваша коляска для
 

таких подойдет, тогда можно им отвезти...

Точно. Не все реквизиты.

Напишите мне popova@rid.vesti-rtr.com

Я вышлю полные реквизиты.

А то здесь у меня не получается таблицу вставить.

И ещё. Мне посоветовали завести пластик, самый
дешевый 10$ Maestro и т.п., тогда не надо платить 1% при обналичке.

А зачем опровергать? Я просто попробовала себя поставить на ее место - мне было просто ооочень тяжело читать, что здесь устроили из-за моей личной трагедии. Я бы тоже не стала вообще ничего опровергать. Зачем? И так тяжело. А про слова...знаете, в письменном виде очень сложно сужить о мыслях человека. Я все время себя выражаю неадекватно на форуме. И меня понимают не так. А про отстраненное отношение- - в предыдущем топике написали, что это нормально для состояния шока, человек пытается вычеркнуть проблему из своей жизни. Вы лично когда-то были в полобном состоянии? Я была, и поэтому понимаю, что я "в шоке" и я сейчас, в спокойном состояни - это два разных человека.

Почему вы так уверены, что она не хочет? В голову другому человеку не залезешь...

Потому что эти деньги мы хотим собрать именно ЭТОМУ малышу. И потому, что для любого ребенка лучше всего - когда его воспитывает МАМА.

Вот и я про то же!!!!!! Как можно помогать одному человеку и УБИВАТЬ другого (словами)!!! Есть живьем!!!!

видимо бывают - Сандра сказала, что у них 100% поломка хромос...
 

ом, а бывает меньше (если я правильно поняла).

Теле Нате - вопрос с тяжестью заболевания...
 

еще не определен - никто не знает точно. Девушки, ходившие в больницу это не уточнили. Может быть и не самая тяжелая форма.

Аня!!!! Уточните про этого мальчика - какой степени унего ...
 

тяжесть этого синдрома?? Что говорит врач???

Хорошо бы, если так
 

Мне тоже хочется надеяться на лучшее.
Завтра с утра напишу, какая именно форма у Саши, Сандра мне написала об этом. Но письмо на работе, а я не специалист и не помню точного названия.
Якобы интеллект на уровне трехлетки и не выше.
А вообще, можете убивать меня, но я тоже считаю, что если есть хоть малейший шанс Сашульке расти с мамой, с био мамой, то надо его использовать.
Кто знает, может и правда шок пройдет, и Сандра опомнится.
Бывают же чудеса, правда?
Надо написать ей про то, что есть люди, готовые помогать (а тут ведь такие есть?), и не только материально.
Вот духом соберусь и напишу.
А может она сама нас читает сейчас.
Просто ей опомнится не дали, и закидали камнями сразу же.

Девочки, внимательно читайте пожалуйста..Мы спарашивали
 

врача о тяжести заболевания, она сказала, что СД не делиться на тяжелый и легкий.Есть мозаичная форма и обычный Даун.Он обычный Даун.Который может обучаться и выполнять посильную работу, если с ним заниматься и обучать его.В Даун центре (в Москве), этому как раз и учат мамочек, которые растят таких деток...Все , что писала Сандра, о каких то формах, и что у него самая тяжелая ,это просто вранье.............

Нормальные взрослые, если имели нормальное детство.
У нас в городишке два взрослый с СД. Ване около сорока. Недавно умерла его мама и "добрые" люди избили его чуть ли не до смерти и бросили в подвал. Он долго лежал в больнице, теперь там и живет. Помогает как может на хоз.работах. В город больше не выходит.
Валерке лет 20. Он любит летом спать на газонах.

Так смешно читать Ваши рассуждения-человека, который ничего в этом не понимает! Дай Вам бог, чтобы у Ваших детей не было таких проблем, чтобы понадобилось такое решение-ЭКО!

Знаете, как раз после этих топиков и криков Экошниц у меня и сложилось мнение, что ... не зря людям детки не даются. Нормальным путем. Уж простите:( но вы все хотите не просто РЕБЕНКА (кто хочет - тот усыновляет), вы непременно хотите СВОЕГО, ЗДОРОВОГО и УМНОГО. это не любовь к детям, не материнский инстинкт, это эгоизм и ...что-то очень некрасивое, даже не могу выразить словами. "ХОЧУ ребенка, но чтоб вот такого!":(нельзя так:(...

А про ваш вопрос - отвечу вам заодно и я.
Когда мы с мужем не были женаты и не знали, у кого дети могут\не могут быть, мы один раз и навсегда решили, не будет - усыновим - и все. Свои дети есть, двое. И усыновлять еще все равно будем, просто чтобы взять крошку. Все.