Те,требования ,которые они предъявляли не было просто никакой возможности выполнить. И никогда ни одно гос-во не пойдет на поводу у террористов.Это знают все!

Во-первых, взрослому человеку стыдно задавать такие вопросы, расписываясь в абсолютной политической безграмотности. А ответ очевиден - за того, кому Вы всецело доверяете и с кем готовы лично разделить ответственность за его действия или бездействия. Если такого нет, то у Вас два выбора - 1. голосовать "против всех"; 2. искать и стараться выдвинуть такого кандидата. Конечно это посложнее чем горевать о жертвах террора и осуждать террористов, но... Вам решать... Вы можете что то сделать... НАДО ПРОСТО ДЕЛАТЬ!
А что бы изменилось, можно лишь предположить, но в истории России было уже два примера "эффективного усмирения чечен" - генералом Ермоловым (если не ошибаюсь) и генералисимусом Сталиным.

Ваша вина минимальна - Вы не проголосовали против заведомо не способных остановить террор кандидатов и не постарались найти, выдвинуть и поддержать того, кто способен. Бездействие населения в сложной политической ситуации почти всегда наказуемо :(

"но то были не шахиды, а так...уголовники" -вот именно (-)
 

Нам вчера на работу тоже такое прислали, мы решили, чем свечки зажигать, лучше денег соберем и перечислим (-)

Вот именно, то что требования террористов принципиально не выполняются, это общеизвестный факт. Так что не собирались они никого отпускать, цель была уничтожить максимум народа, предварительно поглумившись над жертвами как можно изощренней.

я вам напомню
 

что в Осетии много лет назад террористы освободили заложников-детей, но тогда правда требования были другие.

И в этот раз Аушев путем переговоров вывел мама с детьми... я не говорю что штурм не нужен, я говорю что нужно пытаться освободить максимум людей, а потом уже штурмовать...что в общем то и делали...просто не доделали ...как всегда...

Во первых, задавать вопросы не стыдно в принцыпе, а стыдно не задавать их и думать, что ты все знаешь.
Во вторых, это прикольный оборот "с кем готовы разделить ответственность"... я согласен с вами по сути, мы действительно дели ответственность с теми кого выбираем причом вся тяжесть падает на нас. Однако тот кандидат, что заявит это избирателем это - точно проиграет, все кандидаты говорят "Я за это ручаюсь, я за это отвечу - и никто из них не ответил (исключение Нюрнбергский процесс)".
Нальзя просто делать - делать можно только что то конкретное. К сожалению опыт истории непреминим вы сами знаете почему, мы не сможем оправдать ни насильную ассимиляцию, ни геноцид.

голос против всех , это голос за всех
 

мой голос просто пропорционально делится на всех. Мне не нравился никто.

Вы путаете выборы Думы с президентскими. На последних голоса "Против всех" ни на кого не делятся.

А еще с разных районов Москвы привозили. Но как-то я не заметили на оицах особой "обязаловки". Кром того, "вольных стрелков", типа меня, процентов 10 было (там был отдельный вход "для неорганизованных", можно было оценить)

а если б проголосовал "простив" вины бы вообще не было ?
 

а если бы победил кондидат "против всех", то кто был бы виноват в допущении теракта ?

Мать, ну не передергивайте, ладно? А раз уж о rebels зашел
 

разговор, то FYI

"..while the widespread use of the word "rebels" to describe people who shoot children shows a surprising indulgence in the face of extreme brutality." John Laughland www.escewatch.org.

Оля, а как Вы оцените эту информацию
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=51218.

Инна и Маргарита(14/08/2000)

Обязательно сообщите об этом переводчикам Владимира Владимировича. Там на сайте кажется есть раздел "письмо президенту". Это же в данный момент самое важное - как назвать..

Вы серьезно? Нет, закон я знаю.. Вы серьезно считаете, что "если бы вы (и вы и вы и вы) проголосовали бы "против всех"", то цифра 52% (не помню точно) претерпела бы какие-нибудь измения??

Не, самое важное - в форуме потрепаться. (-)
 

думаю да. претерпела бы.
 

Вам виднее, что для вас главное...

Кстати, мысль интересная.
 

Идет, значит, шахидка, а ей - по морде, по морде. Ну по лицу в смысле. Кажется, мужчин вывели в коридорчик и тогда шахидки их подорвали. А что бы тем мужчинам не взять тех шахидок и не выбросить в окошечко - пусть бы взрывались на здоровье на вольном воздухе? Кстати, расстреливали не только тех, которые раздражали. Убивали тех, со стороны которых боялись ответных действий. Зря, в общем, боялись, как оказалось.

Действовать - еще не значит делать глупости. Вы приводите в пример действия глупые - бежать уже тогда, когда заминировали весь спортзал, воображаемый результат Вам не нравится, но это же не значит, что действовать вообще было нельзя.

Ну вот представьте себе. Ловит Вас, к примеру, некто. Приставляет ножик к горлу. И говорит - деньги давай. Вы, ему, конечно, даете - ну жизнь-то дороже. А потом он Вас, допустим связывает, под угрозой того же ножа, и, например, насилует. А Вы лежите тихо, чтобы не раздразнить его и в живых остаться. Правильное Ваше поведение? Пока да. Только потом он Вас вместо того, чтобы отпустить, убивает. Если повезет, то быстро, а можно ж еще по кусочкам, в течение нескольких месяцев отсылая ушки и пальцы родственникам и требуя миллион долларов.

И что мы имеем в итоге? Вас ограбили, изнасиловали, шантажировали родственников, пытали и убили. А если бы, завидев ножичек, Вы вели бы себя активно - в худшем случае, Вас бы просто убили. Это в худшем случае, а могли бы Вы и убежать, если б во время подсуетились.

Проще, конечно, сидеть и надеяться, что ну вот еще немножко - и меня кто-то спасет.

Идти строем в гетто, занимать очередь в газовую камеру - и не в коем случае никого не раздражать а то как бы чего не вышло, а там, глядишь, придет Красная Армия и союзные войска, это ж их работа - воевать... Кто-то дождался...

Да, в чем-то Путин прав, мы оказались на войне. "Я не участвую в войне - война участвует во мне..."

Вопрос в том, как ее закончить - это отдельный вопрос, может, надо отдать Чечню, может, построить мечеть на месте собора Василия Блаженного, может, уговорить Путина принять ислам (шутка). Сейчас вопрос в другом - как вести себя, оказавшись на войне.

вы правы в том что у меня только один голос, но
 

"я не пошел на выборы потому что мне никто не нравится" это неправильное поведение!!! Если тебе ни кто не нравится, пойди и проголосуй против всех... исхода выборов же ни кто не знал, ни кто не знал пройдут ли они в один тур...

Не стоит ходить на выборы только если думаешь "мой выбор ничего не значит".

Я пишу про ту ситуацию,
 

в которой оказались заложники..

вчера читала (ходила по ссылкам с форума) что всех кто пытался убежать тут же растреливали...как то трудно не остановться если растреляли того кто на полшага впереди бежит:-(.

Вы как то себе картину неправильно представляете, конечно кто то убежал когда их брали в кольцо, кто то не успел, кого то растерляли..Вы видимо представили что они на РАЗ , постороились вошли в зал и смирились с участью.. Потом они быстро и профессионально заминировали зал...

Ну чтоо ж вы герой, вы бы стали бороться, я нет, я бы сгребла своих детей в кучу и вела бы себя тихо, слушалась, если бы попросили, пожарила бы им курицу, и ждала бы удобного случая , но на рожон бы не лезла и на шахидок бы не бросалась, потому что в данном случае они явно сильнее меня, значит мне нужно быть хитрее.

А мне оч. понравилось интервью с Игорем Губерманом
 

в "Новых Известиях", оч. в тему (особ. насчет слова патриот, ИМХО).

Мирьям, честное слово, но как-то вы по-детски все воспринимаете,
 

вернее по-пионерски. Ну, как вы себе представляете схватить шахидку и выбросить в окно. Вы знаете, что такое пояс шахида, как он устроен. На удачу при выбросе в окно можно надеяться только если там что-то заклинит, или если шахидка совсем уж тормознутая. А этих, оказывается, еще и дистанционно можно было взрывать. А борьба с грабителем-насильником -вымогателем это как бы совсем не в тему.

>исхода выборов же ни кто не знал, ни кто не >знал пройдут ли они в один тур...


<img src="http://www.bratok.co.uk/images/smilies/bigsmile.gif">

При чем здесь политическая безграмотность? Просто хотелось услышать ваше мнение. Вы действительно считаете, что из тех кандидатов, которые выдвигались, были достойные, способные предотвратить кошмар, который сейчас творится? Тогда, назовите их, пожалуйста. Что-то делать надо - в этом я полностью с вами согласна. И я делаю то, что зависит от меня: в данном случае, я воспитываю своих детей и считаю это своим главным долгом перед собой и перед обществом. А что делаете вы?
Кстати, на выборах я голосовала против всех - это так, к слову.

Понимаете, все это правильно
 

то, что Вы говорите, но приводит на практике к не очень правильным последствиям.

Я, конечно, в заложниках у террористов не была, и героем тоже быть не приходилось, однако ж как-то мне "повезло" будучи в компании городской молодежи встретиться в лесу с небольшой компанией деревенских недобандитов со 101 км. И оружие у них было какое-никакое, не бомбы, понятно, но это не очень большая разница, угрожают тебе или твоим близким ножом, пистолетом или еще как, и организованы они были лучше, и сильнее они были каждого из нас в отдельности. Убивать они, правда, никого не собирались, но это тогда было не так очевидно, нам-то как раз они говорили обратное.

В общем, не хочется в подробностях рассказывать, тошнит меня до сих пор от воспоминаний от той веселой ночки, там много было чего интересного и поучительного, однако ж те, которые сидели тихо, пикнуть боялись, так вот тем больше всего и досталось.

" пожарила бы им курицу, и ждала бы удобного случая , но на рожон бы не лезла и на шахидок бы не бросалась, потому что в данном случае они явно сильнее меня, значит мне нужно быть хитрее."

Прально, нужно быть хитрее, ждать момента, но нужно быть готовой действовать, когда этот момент настанет.

Нужно быть готовой идти на риск, и это не героизм, а едва ли не единственный способ выживания в предложенных обстоятельствах. Мы все теперь на линии фронта, понимаете?

По детски, ага.
 

Был случай такой, на детский сад напали то ли один то ли двое грабителей. Так вот детки-шестилетки толпой набросились на дядь, которые воспитательницу обижали, повалили и запинали. А взрослые, вероятно, стояли бы и боялись.

Еще был случай, когда некий товарисч в одиночку (он вел группу подростков на байдарках то ли в Карелии то ли в Архангельской области) так обошелся с тремя нехилыми по размерам и не очень стесненными в средствах сбежавшими зеками, что потом, когда они его случайно встретили на автобусной остановке, они просто сломя голову убежали обратно в тайгу... А если бы он тупо стал выполнять все их требования, все бы кончилось гораздо не так...

Так вот, сильно подозреваю, что если шахидке с поясом любой конфигурации стукнуть вдруг пыльным мешком по голове, то она свалится не хуже всякого другого.

Дистанционный взрыватель - и того лучше, значит с коммуникациями сложнее, не будет же взрывающий находится в непосредственной близости от своей бомбы. Реакция у людей все же не мгновенная, нужно время, чтобы дошло, что происходит, время на принятие решения, время на его выполнение.

Я, может, по детски рассуждаю, но я рассуждаю. Если выход есть, то его можно найти. Если выхода нет, то тогда не все ли равно, как умирать.

"На удачу при выбросе в окно можно надеяться только если там что-то заклинит, или если шахидка совсем уж тормознутая.

Да, но можно надеяться, правда? А на что можно надеяться, если шахидка собралась взрываться в непосредственной близости от Вас? На то, что она передумает?

ситуация с ЗЕКАми
 

другая!! Вообще ситуация с людьми (бандитами) другая...тут ты можешь контролировать их действия, психологические трюки применить, а с шахидами ситуация неконролируемая, они сами зомби, у них ЦЕЛЬ другая... и что, вы бы стали драться с шахидкой, зная что нечаяно дернув за провод и взорветесь не только вы, но по цепной реакции взорвется вся школа, ВСЕ ЛЮДИ которые были в ней??? Вы бы взяли на себя ответственность???

ну...идеальная ситуация в идеальном гос-ве:-)..
 

Аааа.. В идеальном-то конееешна :))).


Я думала мы конкретное наше обсуждаем, и конкретные выборы конкретного президента.. :))) Чиста канкретна..

Смотря в какой момент.
 

Может, и стала бы. Если меня уже привели, перед террористкой поставили и сейчас станут взрывать - почему бы и нет?

А ситуация с Зэками не так далека от рассматриваемой нами сейчас. Как зэки так и террористы хотят получить с тех, кто оказался в их власти максимальное количество пользы и удовольствия, и у тех и других может быть оружие, и у тех и у других, с разной вероятностью конечной целью может быть убийство. Причем чем дальше они зашли в получении пользы и удовольствия, тем вероятнее убийство будет их конечной целью. И те и другие для достижения своих целей пользуются разобщенностью захваченного народа, их страхом и нежеланием или неспособностью брать на себя ответственность.

Я совсем не разбираюсь в политике и подковерных интригах. А также часто сужу очень прямолинейно. Посему заранее извиняюсь. Так вот, не может не бросаться в глаза тот факт, что когда у американцев взорвали небоскребы, то они сразу или не сразу, а по очереди, разбомбили две страны, на которые пало подозрение, что кто-то там причастен, а потом поменяли там правительства, не взирая на всякие протесты ООН и осуждения некоторых отдельных стран;-). Выгодно или не выгодно это им было, я не об этом сейчас говорю. Поскольку я очень зла, для меня действия американцев - это ответ на вопрос:- А, что же мы можем сделать?. А у нас в ответ на этот вопрос, могут только в носу ковырять и «осуждать». Я понимаю, что может бомбить у нас некого, но вот американцы, в этой ситуации, точно нашли бы кого-нибудь:-). Во всяком случае, не дали бы у себя под носом, в собственной стране или у ближайших соседей, устраивать гнездо этим тварям. Скорее всего я не права, но у меня сейчас одно в голове, разбомбить их всех разбомбить, разбомбить. Другие страны наверно нашли бы, что делать. Хотя бы , чтоб народ успокоить. Нельзя же все спускать.

Так мы уже все давно разбомбили. Тока это не помогает. Чтоб не сказать, способствует.

Но, Мирьям, речь-то идет именно о той ситуации,
 

которая была в Бесланской школе. Понятно, что большинство людей, столкнувшись вдруг с шахидом и осознав, что это шахид, начнут как-то действовать, чтобы обезопасить и себя и окружающих, но в той ситуации все иначе. Начнете вы ее выбрасывать в окно, она взорвется почти 100%, а не начнете - есть надежда, что не взорвется. Это же риск не только своей жизнью, а сотнями чужих жизней.

Пока россия дружила с врагом америки хусейном, это было нормально.

Извините, я не правильно понял Ваш вопрос. А, по поводу того, что я считаю, я, кажется, говорил, что если Вы не видите достойного кандидата, то надо искать такового и стараться выдвинуть. Те, кого я мог бы назвать, не обязательно Вам подойдут. Не понимаю, с какой стати Вы безцеремонно задаете мне личные вопросы. Спрашивать людей о их политических предпочтениях неприлично. А своих детей я уже воспитал и каждый год еще по 80 "чужих" воспитываю.

" Спрашивать людей о их политических предпочтениях неприлично. " - неправда ваша. Неприлично вторгаться в личную жизнь, а политические взгляды это общественная жизнь. И если вы знаете правильного кандидата и вас о нем спросили совсем не плохо и ответить , это даже нельзя агитацией назвать. Кроме того, форумы в интернете и придуманы для того чтоб спрашивать и отвечать по неудобным темам.

off : "стыдно задавать такие вопросы " - вы когда нибудь отвечали детям таким образом на поставленный вопрос ?

Двух одинаковых ситуаций не бывает вообще.
 

Можно только смотреть, а как оно обычно бывает, вот так бывает, если сидеть, а вот эдак, если подергаться. Можно представлять себе, а что было бы если бы.

Еще раз, прошли времена тех террористов, которые просили миллион долларов, после чего напуганных, но невредимых заложников выпускали.

Если выбирать между риском и заведомым уничтожением, то мне больше нравится риск.

не скажите.... если нужно будет бомбить то
 

очень подходят Грузия и Турция ... однако это из области фантастики.
Что касается америки и ее политики - сверхдержава может "в гробу видать" любые резолюции ООН. Поскольку противовеса ей нету.

А я с вами в чем-то согласна. (-)
 

Вам-то нравится
 

, а вот собратьям по несчастью вовсе может не понравится, что вы распоряжаетесь их жизнями. А вообще-то мне ваш настрой нравится, дествительно во многих ситуациях нужно действовать, правда для этого надо иметь развитую интуицию, чтобы поймать момент. когда можно идти на риск.

В том-то и беда,
 

что большинство людей предпочитают занимать очередь в крематорий. Будучи на пороге смерти продолжают надеяться на чудо и бояться, как бы не было хуже.

Вот именно, во многих ситуациях нужно действовать. Для этого нужно быть готовым действовать. А не убивать всякие мысли об этом в зародыше. Нужно быть готовым идти на риск, потому что всякое действие сопряжено с риском. Нужно пытаться адекватно оценивать этот риск и ситуацию в целом. Например, можно рассматривать прошлые ситуации и пытаться их проигрывать по-разному. Или действительно, интуицию развивать, есть и такие техники. Нужно быть готовым к тому, что окружающие Вас не поддержат или поддержат не сразу, для того, чтобы поддержали, нужно приложить усилия.

Вообще-то всеми этими делами должны заниматься профессионалы - но где они эти профессионалы? Кроме того, террористы потенциально более уязвимы изнутри, со стороны заложников, чем извне. Средств вот только у заложников сильно меньше. Однако кто мешает (смейтесь, господа и дамы, смейтесь, это и вправду смешно) носить с собой в сумочке газовый пистолет? Баллончик, ножик перочинный или кирпич на худой конец?

Ладно, уговорили. Не надо ножей-кирпичей. Литр водички на всякий случай хотя бы...

Ну спасибо. Вдарим пыльными мешками по террористам? :)
 

Знаете, у меня есть мысль и я ее думаю. Злобную такую мысль.

Если это война, вот действительно война Чечни (нет, не всей Чечни, а, допустим только части населения) с Россией, то кто и как в последние пару столетий выигрывает войны?

Открываем учебник истории. Наполеон прошелся по всей Европе - и завяз в дикой, технологически отсталой немытой России. Это не люди, ага, это скифы были.

Гитлер - то ж самое. Остановил его Русский народ, причем весь народ, от мала до велика (никто не будет спорить?), воюя в том числе совершенно нецивилизованным образом, буквально зубами и когтями. А по культурной демократической Франции армия Рейха только что не торжественным маршем прошлась.

А теперь мы стали культурными и цивилизованными, и рожу каждому посягнувшему тут же расцарапаем, но достижения демократии не отдадим. Мы не хотим рисковать (какие эпитеты вы сходу подберете к слову "риск" - "ненужный", "глупый", "безумный"), мы усмехаемся, когда слышим слова "героизм", "нация", "Великая Россия", это все ложный пафос, это все смешно, не нужно, не ко времени... Из великого (вы меня извините за это слово, я это в последний раз, хорошо?) народа мы превратились в толпу маленьких людей...

Что с нами теперь будет...

Что из области фантастики? Грузию бомбить?


"...если мы будем располагать данными о том, что на территории сопредельного с нами государства находятся базы террористов и мы не найдем понимания в этом вопросе с этим государством, возникнет вопрос о нанесении превентивных ударов по базам",- заявил начальник Генштаба Юрий Балуевский

Все будет нормально :) Ни во что мы не превратились, всегда
 

такими были, и кровью всегда умывались, и пушечным мясом служили многие века и продолжаем поныне. И чиновники во все века были продажны, управляющие вороваты, а народ ленив и покорен.

Но стоит грянуть грому, как мы начинаем судорожно креститься, расправлять плечи и мобилизоваться, да так, что мало не покажется. Я только надеюсь, что у нас до этого все таки не дойдет.

А чего ждут, б....?

Вообще-то до чего надо было дойти, чтобы оказаться на грани войны с Грузией - страной, которая была союзником России и добровольно в свое время вошла в ее состав...

Люди, кто хорошо помнит новейшую историю - какого черта Россия поддерживала Абхазию? в чем идея была? хотя бы официальная версия?

кстати, скифы=осетины...
 

Маришик, ты вот чего не учитываешь. Ты на потешные штурмы давно ходила? давно. Так вот, необходмо сначала внутренне умереть. И похоронить всех вокруг. После этого ты будешь с террористами дейтсвовать в одном пространстве решений.

И еще. Их цель - пиар. Пресловутый пиар. Почему никто из террористо не запрещал видеосъемку? Да они только её и хотели! Они бесплатно получили сотни часво эфирно времени в прайм-тайме на всех каналах с гарантированно заитересованной аудиторией! Скажи, ты город Рыбинск или коми-пермятский округ на карте сможешь показать?... А Чечню? Да с закрытыми глазами!

Они и убивали в рамках сюжета, для поодержния интереса.

Мариш, во всем есть маленький местечковый акцент. Уентур учился в ментшколе и нес патрульную службу в то время. Ты понимаешь, о чем я?

Маришик, ты действительно слегка не в темепро пояс. Это система активной остановки и пассивного срабатывания - т.е. взрыв происходт тогда, когда перестают что-то делать. Стандартное решение - кликовая кнотка с обратной пружиной.

от начальника ген штаба я бы хотел услышать вот что
: "Я отдам приказ бомбить..." ( я с начальником не согласен). а фраза "возникнет вопрос о..." это для политиков..которые и примут решения можно бомбить или нет.

Да мы-то без водички тут из дома не выходим,
 

и дети в школу всегда с водой идут. А газовый баллончик тоже вещь полезная, хотя бы собак отгонять. Оружие иметь хорошо, да только ведь надо постоянно тренироваться, чтобы в нужный момент суметь им воспользоваться.
Но с другой стороны, как это мучительно жить, постоянно ожидая нападения. Вот вы говорите проигрывать всякие ситуации, я иной раз, едучи в автобусе, до того напроигрываюсь этих ситуаций, что как-то уже и ехать никуда не хочется.

"Так вот, необходмо сначала внутренне умереть. И похоронить всех вокруг. После этого ты будешь с террористами дейтсвовать в одном пространстве решений.

Да, Ришка. Именно. Но сначала нужно разрешить себе думать о том, что иногда бывает полезно действовать. Потом - выключать запрет на действие. Ты права, именно так, как ты пишешь. Тяжело. Но это не обязательно делать сегодня и сейчас, хотя некоторые так и живут с мыслью "двум смертям не бывать". А действовать - еще тяжелее. У некоторых получается, причем без лишних размышлений, обычно в состоянии сильного стресса.

Да разные можно придумать системы.
 

О! Универсальная антишахидская система - многослойный кевларовый мешок!

Нет, я тормоз.
 

Кто такой Уентур?

Мариш, это совсем сложно. Скажем так - я принимаю выбор тех, кто согласен скорее умереть, чем допустить в себя подобное, чем принять это поле принятия решений. Я принимаю это, как нормальный и адекватный вариант.

Написать, что ли, развернуто... Только здесь все как-то о другом...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Как вредно писать с работы - и печатаешь, как испуганная курица, и исправить возможности нет... Центур.

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Вот что я, как недолингвист, всегда выделяю. Почему "исламские террористы", или даже "арабские террористы", но "чеченские сепаратисты"? Если вдуматься, то эктерриториальность нарушенна как раз в Ираке, может быть нарушенна в Росси, - и уж не в Чечне...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Проигрывать - не в смысле переживать
 

так действительно и с катушек недолго слететь. Именно проиграть. Можно с разных сторон. А вот была б я террористом, как бы я себя вела. Чего бы опасалась со стороны заложников и как бы не допустила нежелательного поведения. Какое поведение заложников мне бы понравилось больше всего. Была б я боевиком, хе-хе, отряда альфы. Смешно уже? Вот именно. Можно и постебаться. Можно думать в холодно-рассудочном ключе, как будто решая математическую задачу.

"Оружие иметь хорошо, да только ведь надо постоянно тренироваться, чтобы в нужный момент суметь им воспользоваться.

Можно тренироваться и без "ведь". Можно научиться чему-то для начала, а поддерживать это умение можно мысленными тренировками. Я не шучу, это не я придумала, и это действительно так.

Все это, разумеется, если ВАМ ЭТО НУЖНО. Да, в том числе для спокойствия, для очистки совести, для того, чтобы утилизировать дрожь в руках и слезы при мысли о том, что... Ничто ни от чего не гарантирует, но можно работать с вероятностью и со своим отношением к происходящему. Никто не заставляет, но топик о чем был? "Неужели мы ничего не можем".

Ви будете смеяться, но можем, можем.

Я понимаю этот выбор.
 

Но я его не принимаю. Я видела, чем это кончается. Видела оба варианта. В одном случае страшно сначала. Во втором случае страшно всю дорогу и потом. Я видела, когда никакого "потом" просто не было. Я еще жива, и этим виновата и поэтому не имею права рассуждать на подобные темы... Но приходится. Нормальный и адекватный вариант хорош в нормальной и адекватный ситуации. А ситуация у нас какая?
Но ты напиши, все равно напиши развернуто... может, я пойму чего, чего раньше не понимала.

Сидим вот и орем тут на весь интернет с тоски...

Выбор - это не тригер, это вектор. И на том, боевочном векторе, есть еще один конец. И я бы предпочнла видеть своих подросших детей в заложниках, а не .. Понимаешь?

Завтра. Или в письме, или топик открою. Муж зовет на разврат - типа кино смотреть. Приезжайте к нам на выходные, а?.. Запустим детей в детскую - сразу будет не скучно.

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

а почему нельзя было вывести войска, а потом снова ввести
 

если уж так ЧЕЧНЯ ЧЁРТОВА России прикопалась - хотя бы детей спасли и мирных жителей, а потом бы решали политическме вопросы военными силами!

Чистааа лингвистически? А что тебе не нравится? Также как баскскские, квебекские, фламандские, корсиканские или какие угодно еще - те, кто возжелали независимости или автономии той или иной территории.


Я как раз не очень понимаю какой сепаратизм ты имела в виду в Ираке? Или ты о курдах?


Вот можно ли их на самом деле так называть или нет - вопрос несколько размытый (хотя, замечу, их так называют не только "буржуи", но даже сам ВВП). Формально с. - движение политическое. И, безусловно, даже с одетым в галстук Закаевым под "политическое движение" на мой личный взгляд они ну никак не подходят. Но я не политолог. Подозреваю, что тут могут быть разные точки зрения.


А то, что сепаратисты могут быть террористами (как баскские), а могут не быть (как фламандцы) - это уже другое. Вопреки частым обвинениям, "сепаратизм" - вовсе не более "мягкий" термин, чем "терроризм". С - описывает идею, а Т - методы... Как мне кажется, может я и не права.

Не так.
 

Это координатная плоскость. По одной оси - актив-пассив. По другой - добро-зло. Примитивно так. Пацифизм не равен добру.

Что бы ты предпочла - чтобы твой подросший ребенок расплатился за целостность своей девочки разбитой физиономией - или чтобы девочка за целостность его физиономии расплачивалачсь собой?

Гуляла я по интернету, нашла ссылочку.
 

http://www.polit.ru/author/2004/09/11/11_sept.html

Ну что, голосовать будем? :)

«Мы стояли спиной к улице и не заметили, как подъехала машина,- рассказал ученик 10-го класса Заур Дзафаров, которому удалось вырваться из школы.- Увидели только, как из нее начали выпрыгивать люди, а впереди шли мужчины в масках. За ними бородатые в камуфляже и две женщины в черной одежде. Они бросали какие-то гранаты (судя по всему, шумовые, потому что жертв от взрывов практически не было), стали стрелять и окружать нас. Я схватил маленькую сестру и побежал в сторону деревьев. В нас никто не стрелял. Боевики только кричали, чтобы мы вернулись».

"Некоторые выбегали за территорию школы и от страха падали в обморок. Успели убежать те, кто стоял ближе к улице. Тех, кто находился в глубине двора, боевики стали загонять пинками: "Пихали, пинали, закидывали в помещения через окна, - рассказал "Комсомольской правде" один из очевидцев. - По углам засели снайперы. Они стреляли вслед убегавшим. На глазах у детей ранили бабушку. Девушке, кажется, одиннадцатикласснице, снайпер выстрелил в спину. Она умерла на месте. В этой неразберихе я потерял сестру. Она попала в заложники".

"Когда начался штурм, один из боевиков начал кричать, что "я вас спасу". Все побежали к нему, и в этот момент он сам себя взорвал и очень много людей погибло".

"Взрыв произошел случайно, после второго взрыва я рассчитала, что пока будет гореть фитиль, я успею выбросить дочку из окна, чтобы она убежала. Когда я это сделала, я подумала про себя: "Ну, теперь я могу и умереть". А потом подумала и увидела, что во дворе стреляют, и выпрыгнула за ней, чтобы прикрыть свою дочку. Так я и убежала".

"В центре они установили большое взрывное устройство, примерно 50x50 см, пульт от которого был нажимного действия. Его постоянно прижимал ногой кто-то из террористов. Когда они уставали, на кнопку ставили стопку книг. Дети вели себя очень спокойно, гораздо спокойнее, нежели взрослые. Взрослые разговаривали, и из-за этого многих из них расстреляли боевики. Все уже готовились к смерти, особенно на второй и третий день, потому что боевики говорили, что в школу никто не сможет прийти, и еще они говорили, что всем на вас наплевать: "Вам даже не хотят передать воду и еду".

а потом снова вывести-ввести ?
 

да как обычно вопрос цены.... вместо разбитой
 

физиономии опять же может быть инвалидность...

Естественно.
 

у изнасилованной девушки вместо стресса, просто гонореи, незапланированной беременности, аборта и(или) бесплодия - может быть и СПИД.

Вопрос цены.

и что вышло из того что много местных в беслане были вооружены??
 

Незадолго до того, как я была в Израиле как раз на школьной экскурсии кто-то пальнул из автомата вверх в пещере.. Нетрудно догадаться, что начали осыпаться камни. Не помню уже деталей - но очевидно, что не все хорошо вышло .. Но обилие вооруженных людей на улице - не есть панацея :((.

Хотелось бы еще узнать, откуда может быть известно
 

об этом споре, это раз. И второе, эти люди все были в безвыходной ситуации, они бы погибли в любом случае, себя не спаси однозначно, так? Если они не сопротивляются, то самолет врезается в башню, а если сопротивляются и нападают на террористов, то самолет падает неизвестно куда, может и на школу, кстати, или в жилой небоскреб, или другой густонаселенный объект. В общем дискуссия неизбежно сворачивает туда, куда сворачивает любая дискуссия. Но я сворачивать не буду, Мурзи боюсь.

Панацея - это вооруженные и неподкупные люди
 

на блок постах, ну и добросовестные, естественно, а также разведка, все-таки машины со взрывчаткой у нас обнаруживают не на территории страны, а раньше.

О достоверности - вопрос к автору статьи.
 

Я не настаиваю на достоверности, будь это даже чистой фантастикой...

Долго думал, какое отношение Ц. имеет к Израилю.
 

Потом понял, что никакого. Всего-то пол-часа понадобилось. Теперь буду думать, какое отношение имеет наша милиция к защите населения от противоправных действий. Ждите ответа...

Очень просто. Представь себе его и его компанию не с пластиковыми дрюкалово, а с калашами. Вот тут-то сразу местечвый акцент и прорезается...

В Израили процент высшего образования - 75. У нас - 20. Мысль улавливаешь?

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Зввинняй, канешна,
 

только в армии израильской ребята служат БЕЗ высшего образования.

И ничего, ходят с УЗЯми.

Мысль-то я уловила, конечно. Но я хочу сказать, что то, что происходит в милиции - совершенно не показатель ничего, потому как сегодня в нашем государстве роль милиции совершенно уникальна, цель непостижима, а средства достижения цели сомнительны.

Риша, тот, кто работает хирургом совершенно не обязательно живодерствует в свободное время.

Ликбез
 

"...Неприлично вторгаться в личную жизнь, а политические взгляды это общественная жизнь..."

И именно поэтому сделаны такие "интимные" кабинки для голосования :)))) Это как раз и есть та самая личная жизнь, а вы думали что личная жизнь это только..... :)))) Ошибаетесь. Кстати, обсуждение политики или религии в компании, где не все ваши "закадычные друзья" считается верхом неприличия.

"...форумы в интернете и придуманы для того чтоб спрашивать и отвечать по неудобным темам..."
Я бы добавил "если хочешь" :)

"...off : "стыдно задавать такие вопросы " - вы когда нибудь отвечали детям таким образом на поставленный вопрос ? ..."

Много раз. К примеру, когда ответ они обязаны уже знать или когда вопрос неуместен в определенной ситуации.