Убрать неудобно. Проще - оставить, потому что заменить некем, кроме меня, а у меня кроме этого всего еще и журнал (я зам. гл. ред одного бизнес-журнала еще ;)). Времени не хватит.

Но если припрет - убрать можно. В журнале меня подстархуют, я закрою текущие вакансии, но постоянными клиентов сделать получиться менее вероятно.

Где противоречие?

Ну да. Опыта бузинес-леди у меня немного. Потому проблема и есть. был бы опыт - проблема решена была бы на раз-два. И бузинес был бы уже давно шире. :)А если с этой девушкой выгорит, я смогу поднять фирму до нужных темпов роста. Без нее - телепаться еще полгода в среднем темпе в поиске другой "звезды". И выращивать ее заново, эту звезду. Одна моя "звездочка" рожает на днях. Собирается вернуться зимой. Очень рвется.

ок. Жду. (-)
 

мне кажется, что степени "гажения" все же разные -
 

одворовывающий бухгалтер и женщина, скрывшая свою беременность. Если говорить обо мне лично, то я напрямую не врала, устраивавшись на работу. Просто мне - какое счастье - не догадались задать вопрос о том, не беременна ли я. И я даже догадываюсь почему:) - у меня на тот момент была уже дочь 7 месяцев от роду. Видимо, никому в голову не пришло, что я буду обзаводиться второй так быстро:))

Если бы задали вопрос напрямую, больше шансов за то, что я бы сказала правду. И моя правда означала бы, что работу я скорее всего не получила бы. А между тем в моем лице шеф обрел (на немалое количество лет) одного из ценных сотрудников и в смысле лояльности и с точки зрения профессиональных качеств, а я обрела возможность занимастья интересным для меня и хорошо оплачиваемым делом. И подумать только - лишь потому что мне не задали провокационный вопрос. А могло бы быть иначе.

надо создать условия, при которых все равно, врет или нет. Сделать ее действия предсказуемыми. Клинтон, если я его правильно понимаю, говорит об этом же.

И далось же мне задать этот вопрос :)))). Девушка успела бы окупить себя закрытой вакансией. И вопрос был бы поставлен уже иначе ;))))

Если у Вас такое получится, позвоните мне даже в три часа ночи, я встану, хотя бы посмотрю.

В жизни всегда есть место подвигу! И с предсказуемыми действиями можно так влететь!

А если бы спросили напрямую?

ну и этот опыт пригодится на будущее:)(-)
 

Ох, промах. Это вопрос к Лоре.

Nataly!

НЕ расстраивайтесь так, что задали вопрос в лоб. Будете опытнее. Вам её рекомендовали эту девушку или сама на Вас вышла?

И полный off

В советские времена при устройстве на работу ещё и справку от гинеколога могли потребовать, что беременности нет.

Я уже ответила выше, что скорее всего ответила
 

бы правду и что скорее всего (думаю 99 шансов из 100) не получила бы работу. В результате и мне было бы фигово, и работодатель не получил бы ценного работника.

ой ну о чем вы говорите. То ее надо с нуля учить, то теперь она гигант мысли и отец русской демократии, а так же 100-кратный рычаг роста фирмы:)) ВОт само-пиарщица она стопудово хорошая. Совет - не в рамках форума, а для себя самой - сядьте и напишите ее реальные достижения за месяц. А так же трудные задачи, которые она должна решать в течение след. месяца, коль скоро вы ее оставляете. Результаты должны быть исчисляемыми в конкретных единицах. К сожалению конкретных бенчмарков не посоветую, т.к. работаю в другой области. Может Клинтон выручит :))

Как ни странно, рекрутингу долго умного человека учить не нужно. Ей хватило одного месяца для самостоятельного движение во вполне верном направлении. Я ей нужна, но она учится очень быстро, все схватывает. Да, с нуля, но быстро, понимаете? А другую девочку пришлось учить более полугода. Сейчас у нее хороший средний уровень, почти потолок для нее.

Яр, а не сообщать без прямого вопроса - это не вранье? В чем отличие? Представь, что тот топик завела эта моя девушка. Обещаю себе и всем, что постараюсь и смогу, но не сообщила, потому что иначе нет возможности получить шанс.

пессимистично. Обещаю отчитаться тогда, когда будет промежуточный результат (когда она себя окупит - это должно случиться в течение месяца)
И завести топик с отчетом через полгода и через год соответственно. Жаль, если ВЫ окажетесь правы. Возможный путь (рекомендуемый некоторыми вполне опытными людьми) - это к моменту ее родов перехватить ее клиентов и передать их подрощенной подстаховке. И не принимать обратно. Но это тоже не очевидно правильный путь.

Я не расстраиваюсь, я смеюсь. Прямота в отношениях мне как-то ближе была всегда ;) Про справку от гинеколога мне сегодня уже рассказывали ;)) Сейчас все эти бумажки - бред, купить - пять минут и пять копеек.

Менеджер имеет право решать кого ему брать. Если Вы хороший работник - убедите его в этом без вранья. Точка. Решать ЗА него с помощью обмана - не дело. А если бы ето был Ваш личный бизнес, кровные деньги, если что - то все, Вы бы благоволили обманщикам? Привыкли, что не свое и можно все обходным путем делать, через черный ход :(

Если бы на этапе собеседования она ответила бы правду, мы бы ее не взяли сто пудов. Сейчас бы работал кто-то еще.

Натали, дело хозяйское. Деньги-то не из моего кармана идут, а из Вашего, или чьего-то еще. То что ктоме нее нет на свете умных девочек - не верю. Есть, и умные и амбициозные. Вы сама как ребенок, чесслово!

У нее не было шансов убедить меня в том, что она хороший работник. Ни малейшего. Именно потому, что опыта, который бы хоть что-то показал, у нее нет. Я бы обязательно искала бы дальне и взяла другого человека, вложение в которого не были бы столь рискованными. Сейчас мы и будем искать такого, хотя планировали брать еще одного чуть позже, к зиме.

Нет, не вранье. Если работодатель спросил (или включил в анкету) - для него это важно. Если не спросил - не так важно. Buyer beware. Неужели Вы действительно не чувствуете разницы? Ох, что ж там за кадровое агенство такое?

ребенок-ребенок. В этом и проблема. Не бизнес-леди, а бизнес-гел ;) Я ищу умных девочек регулярно в течение двух с половиной лет. Уходы в декреты и по другим семейным обстоятельствам ;)))регулярнее нашего желания расширяться ;) За все время - десятки желающих, но всего две очевидные удачи. Слишком специфичный бизнес и не самое увлекающее окладом и неочевидными, рискованными для всех перспективами предложение. Искать другим профессионалов - значительно проще. Чем искать и находить себе звездочек. Не верите - ваше право. ;) Но это факт для меня уже выстраданный.

Что и требовалось доказать.

Хочешь не хочешь, а надо идти на незапланированные действия и затраты - новый человек.

Я, конечно, не ангел, но стараюсь не врать из чисто "бытовых" соображений.

Потом приходится напрягаться и вспоминать где и кому и какое вранье озвучено.

Одним словом, путаюсь в показаниях!

ну вот, вы сами себе и ответили. Обманом она толкнула вас на бизнес-риск, который без обмана бы вы не взяли на себя. Риск еще не закончился. Вполне могла бы попасться тоже способная сотрудница, из-за которой не надо было бы ломать голову и переживать.

Вообще похоже Вы эту девицу побаиваитесь:)

С Вами проще :) Я такая же. Быть честной - легче, а я - ленива ;) Из-за лени и моральных принципов сидела бы дома с пузом. Она - не может. Гиперэнергична.

разумеется, побаиваюсь. Она мне почти ровесница, у нее уже были взлеты - работая учителем в частной школе 10 лет назад, она выиграла в конкурсе "Учитель года" (не проверяла, по ее словам... да... добавлять приходится), зарабатывала немало. В Пиаре заработала на однокомнатную квартиру.

Интуицию мою она убалтывает слишком быстро. Очень хочется ей верить. Побаиваюсь я того, что слишком много здравомыслящих и опытных людей, не вникая в подробности, рекомендуют "резать, не дожидаясь перитонитов".
Но листочек с рисками и плюсами выглядит скорее оптимистично. пока.

За время, которое она проработала, нарисовались плюсы в ее поле - прогресс очевиден, успех в виде закрытого контракта и принесенных денег - дело времени. Сейчас риски чуть меньше, чем при приеме.

Nataly, по-моему, Вы напрасно себе твердите, что будет тяжело найти замену. Представьте, что было бы, если бы ее, не про нас будет сказано, трамвай переехал? Поохали бы и стали жить дальше. У меня пару раз было, люди умом трогались. Реально. А Вы говорите, беременность.

Ищу. Замену или коллегу - война план покажет. Замена - это непросто, надо понять ее целесообразность. Если увольнять - замену найду. Куда денусь, будет невыгодный простой. Пытаюсь просчитать эффективность действий.

На фоне этого всего - сдача очередного номера журнала. Написание и редактирование статей. И отрицательное решение жил. комиссии о постановке нас на очередь с шансом успеть и переиграть все на мужа. И таки подать заявление на участие в программе "Молодой семье - доступное жилье" до моего тридцатника, до которого осталось меньше месяца. И двухлетка дочка дома. Тренажерный зал сегодня меня не дождался - пойду завтра. И муж, пошедший учиться на вечернее отделение. И это - нормально. Все идет как надо ;)

Наталья.. Единожды солгав... Я бы уволила. (-)

Формальную разницу вижу. Но мы же не формальности обсуждаем сейчас. Хотя, наверное, я бы, не задав вопроса, себя бы винила сейчас за недальновидность, а не ее за обман. Но после того, как я пачками буквально проважаю в декреты и личные обстоятельства ;) - не задать бы такой вопрос не могла просто ;)

Кадровое агентство тут www.enter-job.ru
Что скажет уважаемый мною оппонент?

Улёт!

>Помните, главное - не лгать. Особенно в письменной форме.

Это с Вашего сайта.

Глубоко изучаете. Приятно. Если зайти на сайт www.osp.ru - на мою фамилию (Черкасова) и еще на Юрлов там в архиве поиск выкидывает немало подобного, с 97 года регулярно.

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь
 

В определенном возрасте, имхо, можно уже слегка оторваться от избитых истин тип "кто раз соврал". Потому что людей, которые вообще не врут НЕТ. Хотя в мелочах, хоть в пустяках ("сколько раз в день врет светская женщина подсчитать не удалось никому")- это может ровным счетом ничего не означать, а потому нет смысла делать столь далекоидущие выводы на пустом месте. А может значить очень многое, и решать все равно не нам, а автору топика.

И что?
 

Еще раз про выбор
 

Есть у меня самая что ни есть живая история. Сокурсница университетская (второе высшее). Мы с ней вместе начинали в консалтинге, вместе в поле выезжали. Потом, волею всяких разных обстоятельств она стала руководительницей и совладелицей фирмы. Вначале старалась брать "умненьких, талантливых, необычных". Но они имели обыкновение неожиданно сматываться, некорректно вести себя с клиентами и вообще - регулярно вещать нелицеприятную правду. Поэтому столь же регулярно "ротировались", причем якобы по исключительно интеллектуальным причинам. Зато вокруг постоянно клубилась парочка личностей, основными достоинствами которых были умение грамотно и ненавязчиво льстить, аккумулировать сплетни и формировать необходимое "общественное мнение". Пока в фирме был определенный баланс между "талантами и поклонниками" у фирмы была хорошая репутация, разнообразные проекты и вообще - жизнь. Теперь в фирму берутся исключительно лояльные сотрудники - имеется ввиду, что лояльные лично, преимущественно очень молодые и с образованием отличным от моей подруги. Проекты есть, старые, в принципе кормящие, но смерть какие тоскливые, позиция на рынке ушла (там еще куча разных причин, но факт есть факт), все время идут разговоры о "миленьком магазинчике". Мне по-человечески понятно, что в определенный момент устаешь от предательства и неопределенности и хочешь ясности, покоя и предсказуемости. Но... не в предпринимательстве. То, что здесь столь массово заклеймлено как вранье есть не более чем оборотная сторона гибкости (флексибилити лень регистр менять), которая, в свою очередь, является очень полезным качеством для предпринимателя и/или подающего надежды сотрудника. А что она всегда может обернуться негативом - волков бояться...

Что меня на самом деле напрягает
 

Слишком удачный маркетинг себя, столь свойственный пиарщикам. И отсюда вопрос - действительно ли наша героиня столь способна сама по себе, а не "привязанно к запросу". Не запали ли Вы, Натали, на нее личностно и не приписываете ли ей того, что ищете и того, что на самом деле нет? Бывают такие таланты, которые умеют говорить не то, что на самом деле думают, а то что их собеседник жаждет услышать. По сравнению с этим вранье про беременность - пустяк. Попробуйте аккуратно навести справки про прошлое, про проекты, про достижения и ошибки. Себе дороже может выйти.

да нет, тут не джаз, тут фуги... Хотя ваша позиция вполне понятна - вы бы тоже соврали и не видите ничего плохого в этом. Повторюсь - если бы бизнес был Ваш личный, то к риску бы по-другому относились и толерантности ко лжи меньше было бы. А так - абы как. Дяди-тетино все, почему бы и не приврать.

не путайте подхалимство и лояльность. Два совершенно разных понятия.

Вранье есть вранье, опять же не путайте с флексибилити, то бишь с гибкостью.

Какая-то совсем глобальная подмена понятий у вас. А бизнес-этика это что тогда? Лицемерие?

Вас послушаешь, так надо всех врушек и хамок вместе собрать и получится самая крутая предпринимательская деятельность на свете:))))))))

И это я сейчас мучительно припоминаю и анализирую. Да, стелет красиво. Да, по началу были трения внутри коллектива. Да, "уводит словом", спотыкаюсь на лести. Коробит, бывает. Очень уперта, упряма. Рекомендую делать одно, делает по-своему, иногда совершает лишние телодвижения, иногда - эффективно. Прежние места работы не проверяла. Сейчас буду думать, как бы это сделать деликатно. Хотела пообщаться с ее мужем, послушать, что он об этом обо всем думает - она категорически против :) Муж ее амбиций на этом этапе не поддерживает.

Но письма от клиентов, где оценена ее скурпулезность, увлеченность, умение понимать - есть. Осталось дело за выраженным в деньгах результате. Прогнозирую эти деньги в течение месяца. Если не получится - разберем полет. Посмотрим причины. Уволив ее сейчас - этих денег (и других вакансий этих клиентов) не будет практически сто процентов - именно потому, что каждый день в такой работе на счету, а перекидывание всегда тормозит процесс.

Не хочу строить бизнес на вранье. Хотя перед глазами куча примеров, когда новое кадровое агентство рождается действиями успешного консультанта, шустро унесшего базу резюме и неких клиентов (откатами и прочими личными договоренностями), ни разу за свою карьеру не переманивала людей и не хотела бы выходить на этот уровень по этическим соображениям. Кстати, самые успешные КА действуют именно с самых стервозных позиций (бизнес, ничего личного) По моим представлениям, в рекрутинге не может не быть личного. Может быть, это мое (наше) слабое место...Но иметь в штате человека, теоретически способного на более агрессивные шаги - интересный опыт... Нужный. Хотя бы, чтобы убедиться в правильности собственной позиции. Или получить развитие, действую более деликатно и ...гибко... флексибл...

это ее первый ребенок. Залет. Мамой-наседкой ее представить сложно. Реакция на попытку опекания и заботы - негативная. Курить рядом, сидеть под сквозняком - запросто. Даже демонстративно... Очень похоже, что выйдет сразу. Если не выйдет - буду действовать исходя из этой ситуации. Выйдет - опять будет висеть вопрос доверия. Я не очень-то умею прощать, злопамятность - моя черта, сколь бы она не была отрицательной - она входит в инстинкт самосохранения. Но использовать ее неординарность - очень соблазнительно.

Не суть, но я свое пузо с первых недель холила, лелеяла, выставляла на показ практически, наслаждалась процессом и продолжала работать, три месяца - удаленно, а потом неполный день. С полутора лет - полный. подруга вернулась в строй через месяц. Плохой матерью она не выглядит ничуть - у нее два прекрасных сына - 20 и 2 лет ;)

Почему Вы так на меня злитесь?
 

У Вас был подобный случай, который не дает Вам покоя и Вы решили, что я - удобный случай отыграться? Почему Вы приписываете мне то, чего на самом деле не было и нет? Как бы то ни было, я не собираюсь ни оправдываться, ни защищаться. Я искренне сочувствую Вам, если дело в Вашем личном опыте, но совершенно не собираюсь выступать в качестве спарринг-партнера. Все что я хотела сказать автору - уже сказано. А переходить на личности с ее оппонентами, имхо, уж совсем последнее дело. Всего Вам хорошего.

с чего Вы взяли что я злюсь? Вы сами сказали, что для Вас ложь была бы приемлимым ходом в подобной ситуации, и что ничего такого в этом нет. А теперь вдруг на Вас кто-то отыгрывается, бред какой-то...

Проверьте, пообщайтесь, позвоните клиентам
 

Обычная тактика, но зато может помочь соориентироваться в человеке: насколько реальны опасения, насколько обоснованны ожидания. Честно говоря, пока не вижу основания для уж очень высокой опасности - при таком начале шансов не засветиться почти нет. И, имхо, очень хорошая мысль - параллельная позиция. Кстати, и весь остальной персонал в тонус войдет, что всегда не вредно. Во какая волна от одного человека! Поди плохо...

Липа, Аннеке, а как Вы определили бы эти границы? Я хочу и могу ее мотивировать. Хорошие проценты. Приличные клиенты (она не ударит перед ними в грязь лицом - это важно). Перспектива роста карьерного, административного вместе с агентством. Это то, чего она хочет. Если я справлюсь, смогу учесть ее МИНУСЫ и использовать ее плюсы, построить бизнес-процесс так, чтобы можно было держать руку на пульсе ее мотивации и развития (не хочу использовать слово "контролировать" - потому что за ним во многих компаниях, в т.ч. КА, стоит прямой мониторинг почты и прочих контактов - а это "не наш метод"). Короче, можно на ее место постараться и найти вполне лояльного, ведомого сотрудника. И лишиться возможности использовать этот непростой шанс и урок.

С самого начала это был риск. Риск с любой новенькой, но с ней - особенно. А детектор лжи не используешь - она сама искренне верит в то, что и КАК говорит :)

эх. Тамара, спасибо, что высказались. Конечно, ТАК солгав - доверие уничтожается... Но я так старательно учусь не делить все на черное и белое, пытаюсь учитывать, что ложь бывает от безвыходности...

Елена. я бы не взяла беременную. точно абсолютно. В рекрутинг с ее жалением, декларированием активности и нулевым опытом в этой сфере ее не взял бы НИКТО! И не брал. Из тех, кому она сообщила. Вероятность реакции просчитана точно.

увы. если она обос... то есть не справится - это будет мой прокол, разумеется. При плохом раскладе я теряю нескольких клиентов (или не теряю, а трачу усилия на выравнивание ситуации). Репутацию потерять легко именно непрофессионализмом. А девушке выгодно клиента ублажить. Глупой я ее не называла тут ни разу. Мораль - это то, что мы тут все понимаем по-разному. Лита Александер, по Вашей морали, поступила неэично. Однако, никто не пожалел об этом. :) Конечно, надо приписать "по ее словам". Однако, я верю в возможность такого расклада.

Можно личный вопрос. А сколько Вам лет?

Такая
 

разумеется кинет рано или поздно. Увольняйте. А деньги потраченные за стажировку-фиг с ними, пусть это будет ей компенсация потраченного времени.

Липа, к вечеру торможу. Попробуйте, пожалуйста, другими словами. Что значит в этом контексте "засветиться"? "параллельная позиция"? Чем спровоцируется тонус персонала?

Вопрос с остальными придется решать отдельно. Потому что они не доверяли новенькой больше, потому что она им, коллегам, соврала тоже. А девченки очень радеющие за "общее дело"...

"Что-то ты, Герасим, не договариваешь".
 

Nataly, сложность и невыгодный простой Вас пугают, а то, что с важными клиентами работает человек, от которого черт знает чего еще ждать, нет. Это странно. Может быть есть еще какие-нибудь причины нежелания увольнять ее, о которых Вы нам (а может быть себе тоже) не рассказываете?

30, я примерно на полгода старше Вас. А что?:) (-)

Натали, а Вы тут нас часом не разводите напару с Еленой Д? Уж как-то все совсем нелепо. Как тут говорят - на статью материал собираете?

Вы тут столько энергии потратили на разборку, при Вашей продекларированной занятости все это как-то феерично. И если у Вас свое дело уже 7 или 8 лет - ну не верю я во все эти метания:))

Nataly, я могу ошибаться, но у меня складывается впечатление, что Вы пытаетесь сами себя уболтать. Придаете Вашему нежеланию увольнять эту мадам рациональные формы. Понимаете сами, что это нужно, но старательно подыскиваете аргументы, чтобы не делать этого.

очень характерно
 

> успех в виде закрытого контракта <br>
> и принесенных денег - дело времени.

На похожую фишку лохотронщики своих клиентов разводят. Дескать, еще двадцать баксов, и телевизор (или что там они разыгрывают) твой.

Натали, вы действительно не знаете, как опытный пиарщик организует себе "отзывы клиентов"??? Не смешите...

Сколько там светит денег, если ради них вы готовы терпеть ложь, трения в коллективе, неоправданное упрямство сотрудника и прочую фигню?

Вот и я уже не верю:-(

Набережная Тараса Шевченко 23А
 

Напротив памятнику Багратиону (Кутузовский 26).
Давайте предваритльно на среду на 13-00. Я вам позвоню в 11-30.

Я еще и сама "свои слова" не проверила. Вот через неделю - буду знать, предложат мне постоянку после конца испытательного срока или нет ;-)

Так у вас бизнес, или "клуб по интересам"?

Натали, мне кажестя, что вы как-то слишком "совместил" себя с этой барышней и рассуждаете уже в духе "вот мне никто не помогал, помогу-ка я ей". Это--не бизнес:-)

Кста о формальном! А Вы спросили девушку при приеме - не беременна ли она? Мне показалось речь шла - не собирается ли она "заводить" ребенка. С формальной точки зрения девушка вполне могла истолковать вопрос в выгодном для себя смысле, то есть не собирается ли она в декретный отпуск. В отпуск она не собирается. Ведь так? А на прямой вопрос о беременности - сказала, что беременна. Тоже рискнула. Но ведь врать-то не стала! Так? А ведь она даже не оформлена совершенно. Кста в свое оправдание: я тоже не оформлена соответствующим образом. и меня можно турнуть безо всяких проблем в пять минут. И сообщила я о детях тогда, когда работодатель УВИДЕЛ как я работаю и сколько времени уделяю семейным проблемам (нисколько). И если меня по примеру нуууу и других турнут всё-же (сомневаюсь, хотели б уже турнули) - тьо и при следующем трудоустройстве про детей навру. Жизнь такая. С голодухи не пухну. но ведь хочу (и могу-главное!) работать полноценно. А не на госпредприятии. Мне больничные и отгулы в садики-школы не нужны, и в длительные командировки я могу ездить свободно, и задерживаться на любое время.

ЗЫ Длинно накатала, сорри. Просто такое чувство, как будто я - на месте этой девушки :-(

А меня и с двумя детьми без всяких "скрываний" взяли на работу. И вполне официально. На разных мы с Вами рынках труда ходим... Это я все про "безысходность" бедных женщин: У Натали Чер в безысходном положении находится леди, которая может себе позволить няню с первых дней ребенка, а у Вас, вообще, мать двоих детей - уже заранее в безысходном.

Степень безысходности в таких ситуациях - абсолютно субъективная подтасовка фактов под уже принятые решения и допустимую картину мира. У Вас - не вписывать детей в паспорт. У девушки Натали - вопрос "Не собираетесь ли заводить детей?" не касается трех-четырехмесячной беременности. У Натальи - поиск каких-нибудь аргументов под желание обнаружить в новой сотруднице соратницу. И каждый из названных будет лично разбираться с последствиями, втягивая в это разбирательство других (Вы и девушка - работодателей, Наталья - свою компанию). Пока я вижу самого готового за последствия ЛИЧНО платить - Наталью. Ну, такой вариант щедрости. А мне досадно, поэтому и продолжаю сидеть в топике.

А сколько Вашим детям?(-)

На момент поиска работы - через агентства и резюме - старшему 5.2, младшему 1.10.

Под засветиться подразумевалось сделать что-нибудь явно нехорошее втайне: потому что слишком большой пристрастный интерес к новой персоне.
Параллельная позиция - то, что Вы собираетесь еще человека брать (или я ошибаюсь).
Остальной персонал в тонусе может оказаться, потому что взяли "звезду", причем с несколько подмоченной репутацией, а значит дали остальным понять, что они в чем-то ожиданий не оправдывают. Поэтому им так или иначе придется или воспрять, или совсем ужаться.
Всего хорошего.

Хороший вопрос
 

Но Вы ведь не думаете, что я вот так на приличном расстоянии, не зная толком ни Вас, ни наш персонаж, ни ситуацию возьмусь давать советы?
Задавайте себе почаще вопросы, о том что происходит, и как Вы себя во всем этом ощущаете. Слушайте, что говорят другие, сопоставляйте, не забывайте о степени пристрастности... Замечательно было бы в этой ситуации найти внешнего консультанта (независимого и невовлеченного), с которым можно было бы ситуацию периодически обсуждать (хоть раз в неделю, в месяц, в квартал и - в особо сложные моменты - чаще)... Конечно, контроль результатов (это ведь, имхо, не тоже самое что просто тотальный контроль) неоценимо полезен (привет Билли, его затея с грамотной организацией бизнес-процессов очень соблазнительна, даже слишком), но у Вас ведь не только (вернее - не столько) с этим проблема, а именно с Вашим крутым замесом чувств и ожиданий - причем на вполне конкретной профессиональной почве - по отношению к совершенному другому и очень непростому человеку. Простите, что позволила себе вторгнуться в Ваше личное пространство и надеюсь, что в этом форуме это допустимо.

Звидую Вам. Повезло с непредвзятостью работодателя. Мой тоже непредвзят ТЕПЕРЬ (кажется)

Это уже полный off получается. Лично Вам по затронутой теме (с позиции работника).

Так ведь не один же он такой в этом процессе - поиске работы - мне встречался. Это я к тому, что стоит себя как специалиста ценить так основательно, чтобы придуманные собой же установки "что мешает устроиться на работу" не делали нас слишком зависимыми от конкретного работодателя. Просто я предпочитаю строить события и мое отношение к ним так, чтобы "свет клином сошелся" не происходило. Чего и Вам, да и всем желаю. Искренне. Это ведь классно, если Вас уже оценили на работе. Я на случай, если Вы вдруг не оцените их :-)

ОФФ
 

Я начала врать не сразу. Хотя моим 2,5 и 7,5. Просто после нескольких раз - после инфы о детях - "ОЙ у нас - КОМАНДИРОВКИ!" или "Такие маленькие дети???", а еще перл: "Бабушки - крайне ненадежное средство, а если они заболеют?" А если мне кирпич на бошку упадет? В общем я понимаю, что мне наверное не везло просто. Но работать хотелось начать быстро. И такой выход показался вполне приемлемым. А совесть я "успокоила" именно формальным поводом в опросе меня работодателем.

Или разбежаться по более выгодным предложениям. Нельзя так-то уж роднйо персонал обижать:-)

Лень vs изобретательности?
 

У меня плавает мысль как раз про это. Действительно, любая лихо закрученная интрига чаще всего замешана не какой-то неискренности, недоговорках, подстановках, подменах. Так почему же часто опытные интриганы вызывают не только чувство благородного возмущения, но и - восхищения, а то и зависти, что ли (если, конечно, не направлена против тебя... хотя и тогда тоже)? Потому что провернуть такую интригу означает быть изобретательным в замысле и методах, настойчивым в осуществлении, хорошо знать людей - да много чего.
Вообще все эти простые категории: хорошо-плохо, честно-не честно, белый-черный, умный-глупый в предпринимательстве, имхо, совершенно видоизменяются и цепляться за них приходится только в уж совсем критических ситуациях. Не зря же вся эту суета вокруг всевозможных этических кодексов ("правила честного предпринимательства").
Описанная Вами ситуация, сорри, настолько типична, что просто радует. Есть такой излюбленный персонаж, который я для себя называю "идеальный продавец" (за одним из них я, кстати, замужем). Персонаж интернациональный, под продажами может скрываться все, что угодно. Они действительно потрясающе проворачивают продажи всего чего угодно - причем начинают с себя. Их все хотят иметь в наличии... и боятся потерять... и обязательно теряют, потому что это "обязательное приложение" ("в пакете"). Однако, если не слишком уж рефлексировать, то их всегда можно замечательно использовать по назначению. Если только отдавать себе отчет, что они все равно от Вас уйдут - из чисто практических соображений. Потому что "переросли", потому что "стало скучно", потому что "так сложилось". Бывают варианты, когда их удается "отделить", но чаще всего им на смену просто находят новых. И стараются к ним "не прирастать" и как-то их дублировать. Такой вот вызов руководителю - сможет или не сможет "переработать" такую птицу. Если бы это было по-другому, то работы у head-hunter ов не было бы вообще.

Вы уверены, что интриганы всегда вызывают восхищение?
И насчет того, что "их все хотят иметь в наличии" -- это вы сильно заблуждаетесь. Во-первых, бывают хорошие "сейлы", которые не врут:-) Во-вторых, наличие такой "звезды" иногда по издержкам обходится куда дороже, чем её отсутсвие.

В общем, это вы оправдываете свою модель "не обманешь - не продашь". А она не всегда правильная:-)

"- Рабинович! Вы - интриган!!!

- А кто ж это ценит?!!!"

Кто ж ее уволит за непрохождение испытательного,если она в положении?

А она НИКАК не оформлена на работу :-) (-)

Опа,круто))) то есть как это?Люди еще и так готовы работать в смысле без оформления(прошу простить меня наивную)))

Ну и что? не понимаю в чем проблема. Если человек уверен, что он хороший специалист, то почему нет? Не, нук конечно бы она (да и я) не отказалась бы работать с первого дня по трудовой и на постоянно и с кучей льгот, положенных по закону. Ну если такое не подвернулось, то почему бы не поработать без оформления? Дать работодателю возможность посмотреть на тебя в деле. Я вааще работаю с условием, что если через 2 месяца меня берут окончательно, то выплачивают разницу между испытательным окладом и окончательным. И оформлена так, что меня можно убрать без проблем. Ну это же нормально! Чего бояться-то?

А от нечестных работодателей надо "отсеиваться" еще на этапе ПОИСКА работы. А не пытаться их как-то переиграть, используя законы. Нафиг головная боль? Все равно работать на того, кто тебя может кинуть, уволив из-за того, что ты заболел или не подошел и при этом ничего не заплатить - все равно не стоит. ИМХО.

Проблема в том,что Вы живете днем сегодняшним,элементарных отчислений в тот же пенсионный у вас нет, нет элементарных прав ,"вертеть"Вами работодатель может как угодно,по сути Вас можно "отыметь" как специалиста по максимуму на определенный период, а затем просто "выкинуть"

Через три месяца по желанию сотрудника мы все оформляем как следует, с отчислениями в пен. фонд и т.п. Это, имхо, для малого бизнеса очень нормально.

Многие так работают
 

Просто за это надо просить дополнительный бонус... Я например так работал, но получал почти в 3 раза больше рынка... И на хрен мне пенсионнные)
А выкинуть тебе всегда могут и контракт тут не защита... Самые лучшие гарантии для работника - его профессионализм и умение работать)

Липа, вы опять правы. Вот только вернулась с такой консультации. Как же полезно посмотреть со стороны на всю эту свою кашу глазами опытного управленца-практика! :)

Категоричность. К 30 годам многие ее стараются смягчать :) Может, я опять сужу по себе... (-)

Не совсем. Я помогу ей и это будет экономически эффективнее. На что у меня ушло почти год, у нее уйдет полгода. Дальше - принесение прибыли. Стабильной, причем :)Я считать умею :)

Спасибо! ;)(-)

Лита, спасибо. Ваше мнение и пропускание через себя важно. Я задала вопрос - когда планируются дети. Так что она именно соврала. И признала это в последствии. Но вот в то, что она все сможет я верила с самого начала - верю и сейчас.

Не совсем щедрость - инвестиция. Рискованная, но значительно больше способная принести в случае выигрыша, чем в более инертного сотрудника...

Ну, это всё настолько умозрительно... Не знаю, как там ваш бизнес-ланч с Клинтоном, но основное, что он вам должен был донести, это то, что нормальны бизнес-процесс опирается не на личности, а на функции.
Завязывать надежду на прибыль на выдающиеся способности одного сотрудника -- гибельно для бузинесу.

Очень здраво звучит. Да, это вызов мне. Да, я склонна его принять и вырасти профессионально при любом раскладе. Да, мне сегодня подкинули очень неплохую идею поддержания интереса в таких вот "СЕЙЛАХ". Морковка. Мотивация. Пока она есть - все может получиться, а без тонкой интриги в консалтинговом бизнесе, построенном на личных отношениях, действительно, редко кто обходиться. Но это искусство. Тут дров наломать можно так, что не разгребешь :)

Да какая "морковка" в данном конкретном случАе? Девушка по части определения СВОИХ целей дает вам фору заведомо. И вы её хотите удержать какой-то "морковкой"?

Задумалась. Поясню. Умному консультанту выгодно удовлетворить потребность клиента. Так, чтобы он заказал еще. Глупую, тормознутую "обезьяну с гранатой" к хорошему клиенту пускать нельзя, а вот умного и деятельного консультанта - не страшно на этом этапе. Даже если он вынашивает далеко идущие планы. На данном этапе обещния с клиентом девушке выгодно то же, что и мне.

К каждому есть свой подход. Морковка всегда найдется. Смею предполагать, что мои масштабы могут быть больше. Думаю, просчитываю. Пока не готова сформулировать. Но есть кое-какие здравые идеи...

Более выгодное предложение найти не так уж и просто. Проценты у нас по прежнему очень хорошие. А зачем разбегаться, если они условно разделены по секторам и на клиентов и специализацию новой не претендуют? :) Родной персонал как раз себя падчерицами не чувствует.

Елена, судя по отсутствию резюме, работать в таком "гадюшнике", каким вы нас заочно определили, Вам не интересно? :) Мне кажется, вы рисуете картину слишком категоричными красками. Приезжайте, пообщайтесь ;) Я часто даю возможность новеньким пообщаться с потенциальными коллегами без меня :))

Я не планировала спрашивать через месяц работы опытного пиарщика у нас, кто даст ей рекомендации с прежних мест работы. Но свои каналы у меня есть, уж поверьте. Задействую...

Не совсем. Я слушаю и пытаюсь думать ;) Может, получится? :) Еще ничего не поздно решить, а такие диалоги, иногда поток сознания мне сейчас очень нужны :)

Я перестала быть консультантом всего 2 года назад. Чисто управленческий стаж пока не ахти. ;)

Ссылку на агентство с моей фамилией я дала? Вот ссылка на журнал. Тут НЕ МОЖЕТ быть такой лабуды, метаний микро-бизнеса. Журнал о том, как сделав миллион, сделать миллиард ;))) То есть это либо переводные статьи из Гарвард Бизнес Ревю или Форчун, или Фаст Кампани, или интервью с очень умными, опытными и высокопоставленными людьми.
www.osp.ru/imanagement

На разводку времени нет. На анализ и принятие вреного решения - неделя, правда, урывками...

Убедила?

Профессионализм и умение работать можно активно проявлять и будучи оформленым-)))))

Разумеется. Но когда три человека, надо отрабатывать схему успеха с учетом будущего развития ;)

Эта конкретная ситуация породила необходимость взгялда со стороны на пересмотр всей структуры. Похоже, лед тронулся :)

Безусловно (-)
 

Сомневаются только те, чьи рекомендации мне оказываются не очень близки. Мама Слава меня давно знает и уж точно, не сомневается :) Переживает только.

Господа оппоненты, ваши мнения, даже очень категоричные, мне очень и очень важны. Не поленитесь высказаться или задать умные вопросы. Я отвечу. Еще раз, большое Вам спасибо!!!

В том-то и дело, что умственная активность, которую Вы нам демонстрируете, на процесс слушанья и думанья похожа мало, а на процесс самоуговаривания похожа очень. Мне приходилось наблюдать и то, и то, как в себе, так и сто стороны.