Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Экстракорпоральное оплодотворение (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Вопросы к Анне Гусаревой (http://jetem.ru/showthread.php?t=19336)

Лариса К. 04.07.2001 08:29

Ане
 
Лечусь в Ярославле...у нас единственная клиника, которая этим занимается (я имею ввиду лечение бесплодия) - это "Брак и семья" при областной больнице...больше как бы обратиться некуда... Вот собираюсь на следующей неделе к Вам на Опарина на консультацию и в Марьину рощу.

Lena Smirnova 04.07.2001 08:52

Вопрос Анне
 
Анна, здравствуйте, у меня подошло время для икси, которое сначала планировалось в мае, но было перенесено из-за моей кисты ж.т., но меня очень волнует следующее: перед нашей первой попыткой (эко) муж не пил спиртное около двух месяцев (как и я), сейчас же он особо не воздерживался, приходилось часто выпивать, и я вот тут думаю, может отложить июльскую попытку? Подождать, например, до сентября? Нигде внятной информации на эту тему не нашла, кроме того, что алкоголь увеличивает количество пат. форм. Спермограмма у него хорошая. Об алкоголе в связи с икси информации тоже нет, кроме: не пить несколько дней до сдачи. Меня преследует дурацкая мысль: вдруг выберут для икси нечаянно какой-нибудь не протрезвевший сперматозоид? Объясните, пожалуйста, как происходит отбор? Спасибо.

Анна Гусарева 04.07.2001 09:03

Irine
 
Здраствуйте, Ирина! Выскажу мнение Смольниковой Вероники Юрьевны (это одна из наших лучших врачей, пишет докторскую по эндометриозу) - обязательно коагулировать очаги эндометриоза и проводить противорецидивную терапию перед ЭКО!!!! Это сильно увеличивает эффективность программы! Мы не берем на ЭКО пациенток с эндометриозом в активной стадии, обязательно их пролечиваем. После лечения ЭКО лучше делать не откладываю, сразу, т.к. чем больше времени проходит после лечения, тем ниже эффективность ЭКО :(.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 04.07.2001 09:09

Lene Smirnovoi
 
Здравствуте, Лена! По поводу алкоголя - единого мнения нет, есть только общие рекомендации - все хорошо в меру. Небольшие дозы алкоголя особого влияния не окажут, главное чтобы это было не беспробудное пьянство в течении нескольких месяцев.

Извините, а зачем вам ИКСИ, если спермограмма хорошая? Или она хорошая для ИКСИ? Насчет пьяных сперматозоидов - Вы меня здорово насмешили, поскольку иногда они действительно выглядят как пьяные - болтаются из стороны в сторону бесцельно :)) А если серьезно - сперматозоиды отбираются по морфологическим характеристикам и подвижности.

С уважением, Аня.

Вишенка 04.07.2001 09:10

Спасибо, Аня.

Надеюсь, Антонина Юрьевна не обидится на меня, если я ей передам твое мнение? Собственно, я с ней это вообще не обсуждала, может, она и не планирует делать енту фигню.

Лариса Алексеевна, как я поняла (а может я вообще ничего не поняла???) хотела количество получить поболее, а не подвижность, потому как все равно они разгоняют спермики (может это и есть swelling-test?).

А что, эмбриологи в Марьиной Роще не сильно профессиональные? Хм... Может, организовать выездные сессии? Врач из одного центра, эмбриолог из другог, аппаратура из третьего...

Анна Гусарева 04.07.2001 09:26

Вишенке
 
Вик, честно говоря, насчет "разгоняния" я ничего не слышала, а swelling-test никого не разгоняет, просто у живых хвосты закручиваются при помещении в гипотонический раствор, а у дохлых нет. Я сейчас пришлю тебе на мыло выдержки из одной из последних статей на эту тему - просто отдай их в Марьину рощу. Насчет эмбриологов - они там довольно грамотные, а такое могли и не знать :)))

Целую, Аня.

Анна Гусарева 04.07.2001 09:28

Ларисе
 
Милости просим!

Аня.

Lena Smirnova 04.07.2001 09:33

Спасибо, Аня. Может, Вы помните, я в Феврале носилась со своими эмбрионами и Вам надоедала? Я делала эко в Киеве, в Ин-те Дахно. У нас не произошло оплодотворение, и пришлось через сутки делать повторную инсеменацию (по-моему, это так называется?). Вы мне еще рекомендовали во второй раз делать только икси. Ваше мнение разделили также мои врачи. Вот такие дела. Что касается меры в алкоголе, то кто ее может установить? И где начинается перебор? В нашем случае пьянство мужа нельзя назвать беспробудным, он все-таки на работу каждый день ходит и там не пьет - работа требует внимания и сосредоточенности, его в предыдущие месяцы, на мой взгляд, можно назвать довольно интенсивным с пятницы до воскресенья, но вроде не каждую неделю, я уже плохо помню.

Вишенка 04.07.2001 09:36

Спасибо. Получила. Надеюсь, что врачи владеют английским. В крайнем случае, переводить буду. Чичас вчитаюсь.

Анна Гусарева 04.07.2001 09:51

Lene Smirnovoi
 
Леночка, я Вас конечно помню. Просто постарайтесь мужа хотя бы сейчас ограничивать, пара рюмок горилки в день - это не то чтобы пьнство :)), но, все равно, лучше воздержаться, если это возможно!

С уважением, Аня.

Екатерина 04.07.2001 11:11

Анне Гусаревой
 
Ань, скажи, если муж был на осмотре у андоролога и тот не обнаружил варикоцеле, стоит ли идти еще и к урологу?
Щитовидку он сам у себя подозревает, а у меня только ТТГ повышен, да и то, если помнишь, не сильно. В некоторых лабораториях 3,5 считается нормой.
У меня ведь только этот гормон скачет, а Т3 и Т4 в норме.
Глупо, наверное, спрашивать, но спрошу. Если женщины сдают гормоны в определенные дни цикла, то когда мужу то их сдавать? (спросила и сама офигела, дет.сад с барабаном :( )

Анна Гусарева 04.07.2001 11:51

Екатерине
 
Кать, ну конечно в любой :))) А если андролог не обнаружил, то варикоцеле скорее всего нет :)

Аня.

Irina 04.07.2001 16:30

Спасибо...
 
Анна, спасибо за ответ, он грустный для меня,
потому что мы просто использовали в длинных протоколах ЭКО Золадекс и Декапептил, но может быть,
это другой подход при эндометриозе? Видимо, если сам врач не практикует коагуляцию, он ее и не назначает..

нана 04.07.2001 17:53

Большое спасибо Вам Анна за ответ и за телефоны!
Дело в том, что беременность наступала легко пять лет назад. После второго выкидыша я долго приходила в себя. Сдавала кучу анализов.
Был повыш. пролактин во второй фазе,все остальное бало-норма,анти-Хг,вирусы само собой (титры снизила), подозревали эндометриоз ! стадии, пила дюфастон 6 месяцев, последнее УЗи почти норма.
У мужа последнийй зимний анализ - астенотератозооспермия. До того нормозооспермия, а показатели почти те же. Может ли причина невынашивания быть в нем???
Метипред я снизила сама до пол табл на ночь.Пью фолиевую по три табл. три раза, вит. Е, поливитамины. Менструации пока нет, но думаю будет (по ощущениям).
Врач из центра сказала, что я рано начала пить метипред, так как надо опять все сдать по новой (осенью)!!!.А раньше она же мне его и назначала(несколько лет назад).
Врач же у которого я сдавала анализы и делала УЗИ (зав. каф.)сказал "тебе надо пить дексаметазон/метипред постоянно",так как незначит. гиперандрогения 15,7(верх. норма 15,1).
Все сейчас в отпуске естесственно.А я понадеялась, что сразу забеременею и начала пить.
Правильно ли я все делаю сейчас или нет?
По телефонам я поняла, что это там же на Опарина?
Спасибо заранее.
Тоже Аня.

Tatka 05.07.2001 08:30

Анне Гусаревой - про центры
 
Анна, подскажите, плз, центры, где делают ЭКО на Дальнем Востоке или в Сибирском регионе, и какие Вы посоветуете, где лучшее оснащение, специалисты?

Анна Гусарева 05.07.2001 15:05

Татке
 
Здравствуйте! Сразу оговорюсь, что точной и полной информацией не владею, но знаю, что ЭКО делают во Владивостоке (они приезжали к нам учиться), Тюмени (там свой довольно старый центр), собираются делать в Петропавловске-Камчатском (пока по-моему в проекте). Больше ничего не знаю :(((. Просто общение с регионами бывает довольно редко, они сидят там в своей норке и к нам не высовываются :).

Удачи! Аня.

Анна Гусарева 05.07.2001 15:08

Irine
 
Ирина, все может быть. Но по нашим последним данным, результаты настолько отличаются - с лечением (лапароскопия+гормональная терапия) и без - что для нас это вопрос решенный. А коагуляцию "практиковать" может только хирург, к которому всегдв можно направить...

Анна Гусарева 05.07.2001 15:20

Нане
 
Нана! Я к сожалению не могу сказать, насколько правильно то, что Вы делаете, т.к. я не гинеколог, а эмбриолог :). Лучше Вам все-таки подъехать на прием к нашим врачам (лаборатория клинической эмбриологии центра на Опарина) и все это обсудить. Так, с кондачка, назначения не делаются...

С уважением, Аня.

нана 06.07.2001 14:03

Анна! Спасибо что ответили. Я понимаю, что нагружать Вас таким количеством информации и требовать рекомендаций "с кондачка" неправильно.Но тогда у меня к Вам вопрос как к эмбриологу. Если все-таки беременность у меня произойдет, имеет ли большое значение для РЕБЕНКА в каком кол-ве я буду принимать метипред, пока не откроется центр и не выйдет мой врач, т.е. по табл. в день или уж по две (как было рекомендовано давно еще на случай беременности). Просто все очень быстро меняется, назначения одного и того же лекарства, методы и т.д.
Что Вы можете сказать,не повредит ли состоянию ребенка такая доза (2 табл.в день)?
Спасибо.
Аня.

Анна Гусарева 06.07.2001 15:23

нане
 
Ань, я пила метипред первые 10 нед по 2 таб. в день и было все ОК! Насколько я знаю, такая доза не должна повредить, но все-таки настоятельно советую съездить в Центр, у наших врачей точно такая же тактика ведения беременности в Вашем случае, как и в отделении невынашивания.

С уважением, Аня.

Rumi 07.07.2001 13:52

Анечке вопрос
 
Анечка, привет! У меня вопрос не по существу, а общий, но если можеш, пожалуйста ответь:

Почему в некоторой литературе (а даже и где-то в форуме читала), авторы утверждают, что процент забеременевших женщин с первой попыткой выше чем у тех которые далают ЭКО (или ИКСИ) больше раз?

Целую, Руми

нана 07.07.2001 15:18

Большое спасибо Анна! Вы меня успокоили.Буду надеяться только на хороший исход дела.
Попробую сдать гемостаз и что там еще надо в Центре.
Удачи всем!!! и еще раз спасибо Вам,Аня за ответ.

Нюшенька 08.07.2001 23:15

Вопросы к Анне Гусаревой
 
Здравствуйте,Анна ! Подскажите,когда приходят в норму стимулированные яичники и могут-ли они болеть. Срок 9 недель. Отличается ли обычная беременность от "беременности в пробирке".

Анна Гусарева 09.07.2001 12:47

Rumi :))
 
Румочка, привет! Процент с первой попытки выше, поскольку организм еще не "залеченный", резерв яичников выше и уверенность в том что получится сильнее.

Целую, Аня.

Анна Гусарева 09.07.2001 12:53

Нюшеньке
 
Здравствуйте! Стимулированные яичники должны прийти в норму неделям к 12-ти, а болезненность может сохранятся и дольше. Если есть тянущие боли - можно принимать но-шпу. А беременность из пробирки отличается в основном гормональным фоном, так как беремнность произошла на фоне гормональной стимуляции. Поэтому и назначается гормональная поддержка. А так она протекает также как обычная, и детишки получаются очень даже замечательные :))).

Удачи, Аня.

Terry 10.07.2001 09:30

Киев, центры
 
Анна, я читала, что Вы знаете и бывали в центре Дахно в Киеве, а слышали ли Вы о б-це Киевгорстроя, туда ушел костяк от Дахно.Говорят о просто фантастических результатах, правда и цены фантастические...

Анна Гусарева 10.07.2001 10:03

про Киев
 
К сожалению не знаю ничего про этот центр. А когда туда ушел костяк от Дахно? Я там была три года назад, работали ли они у него в это время?

Постараюсь что-нибудь разузнать, но, думаю, что если бы результаты были действительно фантастические, мы бы об этом знали.

С уважением, Аня.

Terry 11.07.2001 12:18

Киев, центры-2
 
Ушли около 2 лет, возглавляет г.Денисенко С.В., работают Дарий А. и какой-то знаменитый в местном масштабе эмбриолог, знаю, что зовут Мирослав. Делают только Икси принципиально и всем, эмбрионы не замораживают, говорят, что результативность 40-45% в цикле, кто не верит, приглашают посмотреть.Н а первый взгяд очень прилично-супер УЗИ цветное, спермии фотографируют, компьютер их считает и т.д.

Анна Гусарева 11.07.2001 12:34

Про Киев-2
 
Было бы просто супер! Если это все действительно так - то мои поздравления. К сожалению я уже не помню сейчас имен персонала Дахно на тот момент, когда там была, но эмбриологи там были действительтно славные, просто оборудование было абсолютно допотопное. Там был в то время очень хороший мальчик-эмбриолог, мы с ним еще долго гуляли по Киеву и он мне показывал ваши красоты. Может это он? (проклятый склероз). Узнай, пожалуйста, их координаты (лучше сайт или мыло), я постараюсь что-нибудь разузнать.

С уважением, Аня.

Terry 12.07.2001 08:32

Попробую..
 
Супер то супер, но 3000 ам. тугриков для Киева цена просто нереальная, поэтому не знаем что и делать - идти к Дахно за 1000, но меньше шансов или... Сайта у них нет до сих пор, в Киеве действительно это не так актуально, мыло попробую найти
С ув.Света

Belka 12.07.2001 16:34

Анечке еще вопрос про эндометриоз!
 
Здравствуйте, Анечка! Прочитала я здесь про эндометриоз, и у меня вопрос - а как ог изначально диагностируется? Мне никогда не ставили этот диагноз, но у меня подозрение что может быть он уже у меня с годами развивается, т.к. некоторые симптомы настораживают. ОЧЕНЬ бы хотелось узнать мнение Вероники Ю. - как они обычно изначально выявляют наличие этой бяки - видно ли его на простом ультразвуке или надо обязательно делать лапраскопию? Очень бы хотелось выявить еще одну возможную причину неудачи - я ведь к вам в сентябре иду на очеред. попытку...

Нюшенька 13.07.2001 14:38

Вопросы к Анне Гусаревой
 
Здравствуйте,Анна! Беременность 10 недель. ЭКО. У врача не наблюдаюсь,т.к.они на лето закрылись,но с тех пор принимаю "Утрожестан" по 1т.2р.в день. В аннотации написано принимать до 12 недель. Я знаю,что резко бросать нельзя. Попробовать уменьшить дозу,или обратиться к врачу,сдать анализ на гормоны. Может Вы посоветуете врача,либо центр в котором по данному вопросу проконсультируют. Заранее благодарна,Нюшенька.

Карина 14.07.2001 00:03

Вопрос Анне Гусаревой
 
Анна, я тоже хочу задать Вам свои вопросы.
У нас такая ситуация:Мне 27 лет, мужу- 26. Наша первая беременность закончилась 1,5 года назад выкидышем на сроке 13-14 недель. Явной причины этому выявлено не было. Сейчас мы живем без предохранения 10 месяцев, но беременность не наступает. Врач говорит, что овуляция происходит, причин для стимулирования нет. Результаты спермограммы такие: объем-4,2, цвет-белый, вязкость-повышена, срок разжиженнния-30мин, концентрация-48млн, жизнеспособность-82%, подвижность через 60 мин-26% "а"-10%, "b" -16%, нарушенная подвижность- 18%, нормальные формы -65%, клетки сперматозенеза-0-1%, лейкоциты- един, лецитиновые зерна 5-7, клетки эпителия 0-1, подвижность после 24 часов- един. На УЗИ отмечано умеренное расширение вен гроздьевидного сплетения слева до 0,3 см (в покое). Мои вопросы: 1. Что нам можно сделать для скорейшего наступления беременности? 2. Советуете ли вы нам сделать инсеменацию? 3. В любом случае нужна ли мужу операция по удалению варикоцеле? Извините, что длинно, спасибо за ответы.

iraida 17.07.2001 01:46

подготовка к ЭКО
 
Анна, на какие гормоны и инфекции непременно должно сдать кровь? И на фоне бромокриптина и L-тироксина ( у меня высокие пролактин и АТкТГ) надо ли подсаживать?
Ирина

маринка 18.07.2001 10:41

И у меня вопрос.
 
Добрый день!
Аня, я и не знала что здесь такая консультация происходит, Если можно мне тоже ответьте плиз на вопрос.

У меня СПКЯ - циклы до 70 дней бывают, овуляции наверно нет (врач как-то не четко сказал) пила 2 месяца диане-35 идет первый цикл после ОК -температура в начале цикла скакала до 8 дня в этот день она поднялась до 37.0(а до этого были такие цифры: 36.6, 36.4, 36.5, 36.2, 36.4, 36.7,36.8,37.0) - после этого температура стала понижаться и только на 24 день стала расти (понизилась до 36.3-62.2-скачков не было)24 день цикла 36.5, сегодня 25 день 36.8 - вобщем крайне странный график, врач сказал что я с таким графиком жить могу а вот забеременеть просто нельзя. и ещё спермограмма (вот какие цифры)
Объем 9.0 - норма(2-6мл.) вязкость 0.8 - норма(0.1-0.5) общее кол-во(я ничего по бумажке не поняла в этом случае) 1350*10в шестой степени в норме написанно(80*10) подвижность: активных4% малоподв.18% в сумме 22% а в норме (50%) живые неподвижные 53% нормальных спермиков 33% паталогических 67% паталогия хвоста:))-36% (норма 20%) агглютинация сперматозоидов два плюсика (врач тоже сказал плохо) и слизи оч. много.
Муж будет сдавать анализы, а мне один врач сказал что с нового цикла клостил пить нужно, а другой врач говорит что клостил мне даже и не поможет.
Каково ваше мнение. Извиняюсь если слишком замороченое письмо.

kaschtanka 18.07.2001 12:59

.
 
.

Светлана Б 19.07.2001 09:11

Девочки, Анна Гусарева в отпуске. Поэтому и не отвечает!

маринка 20.07.2001 08:35

а этот топик доживет до возвращения Анны из отпуска?
 

Светлана Б 20.07.2001 09:10

Дожить то он доживет, только его не будет видно на экране. Надо будет войти в настройки, указать большее количество дней (например, 30), за которые показывать информацию, и тогда топик появится. Ну и обновить его каким-нибудь сообщением. Тогда он станет виден всем.

маринка 23.07.2001 14:10

О , значит мне нужно об вопросе забыть:( я столько раз пыталась
 
обновить топики, но ни разу так ничего и не получилось:( (безрукая похоже)
а не подскажете в которых числах ожидается Анна
вернее отпуск до которого числа?

kaschtanka 07.08.2001 09:28

.

Карина 12.08.2001 01:08

Кто-нибудь знает - Анна вернулась из отпуска?

Анна Гусарева 13.08.2001 11:07

Я ВЕРНУЛАСЬ!!!
 
Всем привет! Я вернулась и постараюсь по мере возможности ответить на накопившиеся вопросы!
Всем удачи и хорошего настроения!

Аня.

Анна Гусарева 13.08.2001 11:12

Belke
 
Привет! Насчет эндометриоза - диагноз можно поставить только на лапароскопии, так что если есть причины думать, что он есть, стоит обговорить это с Вероникой Юрьевной лично. С сегодняшнего дня открыт весь Центр, так что сделать лапароскопию будет не проблема.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 13.08.2001 11:16

Нюшеньке
 
Здравствуйте! Боюсь, что я опоздала сос своим ответом, и вы свои проблемы уже решили. но на всякий случай скажу, что снимать прогестероновые препараты при беременности надо с особой осторожностью и только после контроля уровня прогестерона в крови. Так что обязательно сдать анализ и пойти на прием к врачу-репродуктологу. Я рекомендую Стрельченко Марианну Борисовну в нашей лаборатории (она как раз вышла из отпуска). Снижать дохзу надо будет очень постепенно.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 13.08.2001 11:17

Карине
 
Здравствуйте, Карина! Представленные Вами результаты спермограммы в норму укладываются, но с трудом, так что возможно причина ненаступления беременности в этом. Что надо сделать для начала:
1. снимок матки и труб. 2. анализы на гормоны (Ваши) и инфекции (Ваши и мужа). Все это очень важно, т.к. во-первых уточнит в чем истинная причина, а во-вторых обезопасит вашего будущего ребенка (при наличии у Вас инфекции).
3. попробовать инсеминации (в случае если все ОК с предыдущими двумя пунктами)
4. если не поможет - удалить варикоцеле - это довольно частая причина мужского бесплодия.

Надеюсь, что все это поможет, и беременность наступит. Если нет, то лишь тогда имеет смысл идти на ЭКО.

Пишите, с уважением, Аня.

Анна Гусарева 13.08.2001 11:29

Ираиде
 
Здравствуйте! Вот перечень обязательных анализов перед ЭКО (действительны не более 6 мес.): гормоны - ЛГ, ФСГ, пролактин, СТГ, эстрадиол, тестостерон, кортизол, Т3, Т4, ТТГ (на 5-8 д.ц.) и прогестерон (на 21 д.ц.); инфекции - герпес, цитомегаловирус, токсоплазмоз, краснуха (наличие иммунитета), хламидиоз, уро- и микоплазмоз.
Случаи как у Вас втречаются у нас довольно часто, при этом коррекция гормонов проводится в течении всей стимуляции и последующей беременности, подбирая оптимальные дозировки. Прием этих препаратов - не противопоказание к ЭКО.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 13.08.2001 11:34

Каштанке
 
Здравствуйте! К сожалению, шанс забеременеть с такой спермой после инсеминации довольно низок. Так что я бы рекомендовала не мучить сильно мужа - как правило лечение у андролога большого прогресса в спермограмме не дает, увы, а идти на ЭКО (ИКСИ). Но это, как говорится, ИМХО.

С уважением, Аня.

Вишенка 13.08.2001 11:39

Самый срочный вопрос - как отдыхалось?! С возвращением!

Анна Гусарева 13.08.2001 11:41

Маринке
 
Здравствуйте! К сожалению в температцурных графиках я не большой спец, по моему это все-таки не совсем точный метод. Определить есть ли овуляция можно на УЗИ, если делать мониторинг в цикле. Что касаемо спермы вашего супруга, то результаты меня несколько шокировали! Как это количество 1350 млн.? Или Вы опечатались? Таких цифр я нигде не встречала, да и посчитать столько просто не представляется возможным! В остальном же сперма не ахти, но можно попробовать инсеминацию в стимулированном цикле. Только стимулироваться лучше не кломидом, тк. многие женщины с СПКЯ кломифен-резистентны, т.е. по просту этот препарат на них не действует, а другими, более современными препаратами (меногон, хумегон и т.п.).

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 13.08.2001 11:42

Вишенке
 
Ой, спасибо! Отлично! Ездили на Белое море :-)

Вишенка 13.08.2001 11:48

Ань, если время появится, напиши поподробнее, говорят, там природа ТАКАЯ! У меня бзик последний год - я на Соловки хочу, хотя это, наверное, разные вещи, у меня с географией не сильно здорово:)

Анна Гусарева 13.08.2001 13:33

Вишенке
 
Обязательно напишу как-нибудь и с фотками! Там действительно необыкновенно, Север вообще меня очень притягивает, гораздо больше чем юг. А Соловки - это как раз в Белом, мы там были 3 года назад - там обязательно надо побывать, к тому же это совсем не сложно :-)!!!

Целую, Аня.

Julie 14.08.2001 06:51

Анне Гусаревой
 
Аня, скажите пожалуйста, если до заморозки эмбрионы были не очень хорошего качества, можно его как-то улучшить после нее или нет? Юля

Пессимистка 14.08.2001 07:06

Вопрос о стоимости...
 
Вас, наверное, уже спрашивали об этом, но я не очень хорошо пользуюсь поиском...
Какая окончательная стоимость ЭКО в Вашем центре?

Заранее спасибо...

Рени 14.08.2001 08:33

Инсеменация, ЭКО или ИКСИ???
 
Здравствуйте, Анна! Я уже как-то с Вами списывалась по мылу, так что , можно сказть :-), что знакомы :-)
В свете последних обследований(у меня очень длительное время лечится муж) я сделала вывод, что лечиться можно до бесконечности, а именно - анализ улучшается и ухудшается молниеносно! Видимо этого времени недостаточно, чтобы забеременеть естественным путем. Поэтому появился вопрос. При таком анализе спермы, что Вы посоветуете? Или с таким букетом аномалий не возьмут на эти процедуры? Но мы просто не успеваем вылечиваться, как анализ снова становится плохим.
Кол-во 4,5 мл; цвет - желтовато-беловатый, вязкость- жидкая, с примесью слизи; кол-во в 1мл -10.0? хорошо подв-20%;неподвиж-80%; клетки сперматогенеза 2-4 в п/зрения; Ze-8-10 в п/зр; лецитивные зерна в большом количестве; простатичные тельца ++++; кристаллы холестерина; бактерии +; эпителий 2-6 в п/зр.
Спасибо за будущий ответ

Анна Гусарева 14.08.2001 12:28

Юле
 
Здравствуйте, Юля! К сожалению улучшить качество эмбрионов невозможно ни после заморозки ни без таковой. Уж что есть - то есть.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 14.08.2001 12:33

*Libre*
 
От 1200 до 1500$ вместе с лекарствами. Но может быть и выше, если используются другие препараты (пурегон и т.п.)получается около 2000$. Если необходимо ИКСИ - еще + 400$. Конкретные цены на сегодняшний день вы можете уточнить по тел. 438-13-42 (касса).
С уважением, Аня.

Анна Гусарева 14.08.2001 12:42

Рени
 
Здравствуйте, Рени! Увы, результаты не блестящие. Особенно плохо наличие бактерий - это четкое показание на ИКСИ, т.к. при обычном ЭКО эти бактерии могут прорасти в среде и убить эмбриончиков своими продуктами жизнедеятельности. Да и остальные показатели в норму не укладываются. Так что моя рекомендация - бросайте мучить мужа и идите на ИКСИ. А какое лечение ему проводили? Только антибактериальное или еще какое?

С уважением, Аня.

kaschtanka 14.08.2001 14:54

.

Катя 15.08.2001 11:04

Ань, решила по мылу тебя не мучить- извини за беспокойство еще раз. Все-таки, что значит, что при разморозке эмбрион "потерял" 1 клетку. Это очень страшно? Насколько снижается его жизнеспособность? Чего-то у меня в этот раз настроение простов минусе, хотя опдсадили четырех, но все вот такие "с потерями"... И еще спина ноет все время. Кисну, короче...

Пессимистка 15.08.2001 12:39

А можно вопрос в порядке консультации...?
 
Ситуация такая...
Несколько лет назад я переживала по поводу эрозии шейки матки и мне порекомендовали гинеколога. Она оказалась гинекологом-эндокринологом и кроме осмотра заставила рисовать график БТ, сделать разные анализы (в том числе и на гормоны) и снимок головы. По результатам назначила Ноотропил (для головы) и уколы ОКСИПРОГИСТЕРОНА КАПРОНАТА. Это то, что я запомнила.. может было и еще что-то. Поскольку вопрос о беременности тогда не стоял, а я беспокоилась только об эрозии - то в подробности "что" и "зачем" я не вдавалась. После окончания курса уколов я забеременела (непланово, пришлось сделать аборт, да и были показания на аборт).
Вопрос в следующем: что это за "капронат"? для чего его колют? и, может быть, мне достаточно сейчас проколоть этот курс и я смогу забеременеть?

Извините, если вопросы глупые... :-)

Irina 15.08.2001 13:37

Можно почитать на сайте www.feminaweb.narod.ru/ в разделе ЭКО, там и картинка есть.

Рени 15.08.2001 14:37

Спасибо, Аня! Нет, бактерии у него вообще первый раз в анализе, до этого лечили сначала только простатит(несколько лет, так как другое не знали как лечить у нас в городе) и уреаплазмоз однажды, так как были лейкоциты,а потом серьезно уже в Питере стимулировали сперматогенез - увеличивали количество, убирали агглютинацию, повышали количество активно-подвижных. И анализ некоторое время был хорошим.

Изабел 16.08.2001 09:05

Оплодотворение при ЭКО\ИКСИ
 
Коротко объясню ситуацию. Ds: Ster.I. Мужской фактор (астенотерато-). Причем цифры настолько приличные, что сначала делали инсеминации.
А на первом ЭКО вдруг оплодотворение - из 14 очень хороших (со слов эмбриолога) яйцеклеток - 2 эмбриона, и только 1 хорошего качества. Сдали генетику (генотип,HLA), иммунологию (включая АСАТ) - норма.
Следующая попытка - ИКСИ. И к общей неожиданности снова из 14 яйцеклеток - 2 эмбриона, причем один из них начал делиться только на 2 сутки. Насколько я понимаю, начитавшись литературы на эту тему, шансов имплантироваться у этого второго не было (скажите, пожалуйста, действительно ли это так).
Да, наш врач по ЭКО посылала нас снова к андрологу - мол, улучшайте сперму, к яйцеклеткам претензий нет. А андролог говорит, что дальнейшее лечение бесперспективно, что гормональные препараты при такой приличной сперме и при нормальных цифрах гормонов в крови он назначать не будет.
Я перелопатила кучу литературы на эту тему. Нашла информацию (по-моему у итальянцев), что если на ИКСИ плохое оплодотворение (менее 10%), то шансы на имплантацию резко снижаются до 5%.
Что Вы думаете о нашей ситуации? Встречались ли в Вашей практике такие случаи? Ваше мнение как эмбриолога о причинах? О наших шансах? Может быть подскажете, где еще почитать на эту тему? Посоветуете, как быть?

Анна Гусарева 17.08.2001 08:42

Рени
 
Здравствуйте, Рени! Бактерии выявить в анализе не так то просто - обязательно красит мазок, что делают не все. Еще желательно сдать бак. посев спермы, чтобы определить что это за бактерии, в каком они количестве и к каким препаратам чувствительны. Их, конечно , желательно пролечить, но это скорее всего негативно скажется на сперматогенезе (одно лечим, другое колечим :-( ). С другой стороны, возможно, что именно воспалительный процесс на него и влияет (негативно). Та спермограмма, что есть сейчас, все равно на ИКСИ, так не попробовать ли противовоспалительную терапию (грамотно подобранную!!!)?

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 17.08.2001 08:49

Каштанке
 
Здравствуйте! Попробую объяснить: на влагалищный ультразвуковой датчик надевается специальная насадка с иглой, присоединенной к вакуумному отсосу; под наркозом проводится прокол верхнего свода влагалища, игла попадает в брюшную полость. Там под контролем ультразвука прокалываются фолликулы один за другим и в пробирку отсасывается их содержимое. Затем эмбриолог рассматривает все это под микроскопом и помещает найденные яйцеклетки в среду для культивирования. Вот и все. Обычно это длится 10-30 минут в зависимости от количества фолликулов, наркоз дается как раз на это время, он достаточно легкий, но в то же время надежный. Так что волноваться по поводу предстоящей пункции не стоит.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 17.08.2001 08:54

Кате
 
Привет! Ты совсем меня не мучаешь, а по мылу мне даже проще :-). То, что эмбрионы потеряли по одной-две клетки при разморозке - это норма. Так что не переживай, очень редко, когда эмбрионы после разморозки сохраняют свой исходный облик, все-таки это достаточно сильное воздействие. Поэтому-то и частота наступления беременности при переносе криоэмбрионов везде в мире существенно отличается от таковой для свежих. Но я надеюсь, что тебе повезет! Детки! Держитесь крепче за маму!

Целую, Аня.

Катя 17.08.2001 08:58

Анечка, спасибо, успокоила. И вообще тебе надо памятник ставить - спасибо тыщу раз!!! Сколько уже нас таких тут успокаивала и просвещала... Спасибки!!!

Анна Гусарева 17.08.2001 08:59

*Libre*
 
То, что вы назвали - просто препарат прогестерона. Видимо в вашем организме тогда ощущался его недостаток во вторую фазу цикла. Сейчас обычно используют другие преператы, содержащие прогестерон - дюфастон, утрожестан, они принимаются орально или вагинально. Если беременность у вас не наступает самостоятельно, стоит обследоваться, в первую очередь для Вас - сдать гормоны. И только после этого решать вопрос о назначении тех или иных препаратов.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 17.08.2001 09:06

Изабел
 
Здравствуйте! Да, я сталкивалась с подобными ситуациями - необъяснимо низкий процент оплодотворения на ИКСИ. Лечить Вашего мужа видимо действительно смысла не имеет, тут скорее всего дело в генетике, и не на хромосомном уровне (кариотип), а на генном. Но пока мы не узнаем, какой ген отвечает за это, каков механизм его действия, мы не сможем проверить есть ли у вас такое отклонение или нет. Так что остается только надеятся на те 5% о которых пишут итальянцы! Этой статьи я не читала, а собственных таких данных у меня нет - никогда этим вопросом не задавалась. Будет время - поробую просчитать наши результаты по таким случаям.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 17.08.2001 18:18

> Анечка, спасибо, успокоила.

Да не за что, что ты. Я тут почитала, что ты там пишешь в новостях - ну нельзя же так!

> И вообще тебе надо <BR>
> памятник ставить - спасибо тыщу раз!!!

Ой, ну прямо в краску вогнала.

Целую, Аня.

ОйЛи 18.08.2001 22:56

Здраствуйте Аня! Прочла некоторые вопросы и решила тоже обратиться - может быть и мне что-нибудь посоветуете. 3 цикла меня стимулировали клостилбегитом, фолликул в 2-х циклах был 21,но овуляции не было (узи и БТ). В третьем цикле было прописано вколоть Профази (при фолликуле 19-20), но на 13-й день была обнаружена фоллик. киста и Профази отменили. Подскажите, пожалуйста, какие варианты возможны в дальнейшем. Опять стимуляция клостил. или есть другие способы? Хочу добавить, что данную стимуляцию мне назначили при повышенных показателях ЛГ и ФСГ.

Спасибо.

Irina 27.08.2001 11:37

Про подсадку
 
Аня, расскажите пожалуйста, от чего зависит, на какой день назначают перенос эмбрионов. Мне 3 раза делали подсадку через 2 дня после пункции, а 1 раз - через день. Обычно переносили 4-х или 8-ми-клеточных, а в этот раз 2-х и-3. Это говорит о более слабом качестве яйцеклеток? И еще, насколько рискована процедура хетчинга?
Спасибо большое

kaschtanka 27.08.2001 17:06

.

Анна Гусарева 28.08.2001 19:57

ОйЛи
 
Здравствуйте!
Простите, что не ответила сразу, но сюда давно не заходила, а на мыло почему-то не приходят сообщения, если они не в ответ на мое.
Помимо стимуляции клостилом, есть и другие препараты, действующие более эффективно. В случае с повышенным базальным уровнем ЛГ и ФСГ (вопрос, конечно, насколько?) обычно используют стимуляцию препаратами ФСГ и ЛГ (меногон, пурегон и т.п.). А какой-нибудь диагноз вам ставили помимо повышения уровня ЛГ-ФСГ? Ведь вариантов Вашего дальнейшего лечения может быть масса, но желательны подробности (в т.ч. спермограмма).

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 28.08.2001 20:02

Irine
 
Здравствуйте, Ира! Подсаживать на 2-й или 3-й день - большой разницы никто не выявил, так что все делают просто как удобнее врачу и пациентке. На вторые сутки лучше, если эмбрионы 4-х клеточные, но и 3 и 3 могут давать хорошую беременность. Процедура хэтчинга абсолютно не рискована, если есть достаточные опыт ее применения.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 28.08.2001 20:19

Каштанке
 
Здравствуйте! Дело в том, что при подсадке эмбрионов они обычно находятся на стадии 2-8 клеток, и до имплантации им еще "болтаться" в матке дня 3-4. За это время может произойти миграция эмбриона в трубу и, как следствие, внематочная беременность :(((. Это случается не часто, но все же бывает - около 5% всех беременностей после ЭКО. Приблизительно через неделю после имплантации эмбрион начинает вырабатывать определяемые в крови (и моче)количества ХГ, так что что так, что эдак, а две недели после овуляции ждать приходится...

ОйЛи 28.08.2001 20:59

Спасибо.
 
Уважаемая Анна! Большое спасибо за внимание к моему вопросу. О своих гормонах могу сказать следующее. ЛГ - 15,7 (норма 3,0-12,0) Ед/л, ФСГ - 8,5 (норма 1,6-6,6) Ед/л. Если я не ошибаюсь то это то ли 6, то ли 7 день цикла. Спермограмма мужа оценивается как очень хорошая. Очень интересно узнать ваше мнение о дальнейших вариантах лечения. Заранее спасибо.

Евгения 29.08.2001 09:34

Здравствуйте, Анна. Хотелось бы тоже сунуться с вопросом. У меня были непроходимы трубы, после довольно длительного лечения был сделан еще один снимок и врач сказал, что трубы стали частично проходимы. Гормоны я сдавала-все нормально, у мужа тоже все в пределах нормы. Делала две инсеминации-безрезультатно. Так вот собственно вопрос: хочу сделать ЭКО, но у меня на руках нет никаких анализов, можно ли у вас сделать ЭКО без очередного большого обследования? Ну, конечно, там мазок и кое что еще, наверное, придется сделать. И как к вам попасть-записываться, или как?

kaschtanka 29.08.2001 11:47

.

Irina 29.08.2001 16:01

Анна, спасибо большое, очень успокоили!

Анна Гусарева 30.08.2001 11:40

Евгении
 
См. почту!

Аня.

Анна Гусарева 30.08.2001 11:50

Каштанке
 
Нет, слава Богу не могут. Цервикальный канал для них непроходим.

Аня.

Пчелка 30.08.2001 14:46

Аня, не могли бы рассказать практику ИКСИ непопосредственно после длительной (4 инъекции Золадекса) гормонотерапии эндометриоза? Когда лучше идти к врачу, если, к примеру, 24 сентября последний укол? Нужно ли ждать первых М.?

kaschtanka 30.08.2001 15:59

.

Julie 31.08.2001 06:37

Анне Гусаревой
 
Аня, я вам отправляла на мэйл письмо, недели 2 назад и все жду ответа, может вы его не получили? Юля

Изабел 31.08.2001 08:47

Спасибо! Я Вас нашла!
 
А то совсем недавно смотрю форумы, и еще не разобралась, что к чему. И я опять о своем наболевшем. Ведь нужен не просто ребенок, а здоровый ребенок. А если причина плохого оплодотворения на ИКСИ генетика, то ведь возможны нарушения у ребенка. Ваше мнение?

Irina 31.08.2001 10:46

Вопрос о протоколах
 
Анна, скажите пожалуйста, как влияет на качество яйцеклеток длина протокола. У меня 5 раз был длинный протокол, т.е. Золадекс или Декапептил-дейли с 21-го дня, а теперь доктор предлагает попробовать декапептил-дейли с 1-го дня по 0.2, а стимуляцию Пурегоном с 4-го дня. В последней попытке получилось 5 клеток, из них зрелых 3, а оплодотворилось только две. Как мне сказали, клетки были с учетом возрастных измененеий(Возраст "за 40"), да и стимулировать пришлось долго, потому что фолликулы не росли, еле один 19 мм получился. Хотелось бы узнать Ваше мнение, насколько и как можно улучшить качество я-клеток. Спасибо.

Анна Гусарева 16.09.2001 09:56

Irine
 
Здравствуйте, Ира!
Простите за долгое молчание - была в отъезде, потом работа навалилась, потом переезд... Ради Бога не обижайтесь :))

К сожалению кардинально улучшить качество яйцеклеток нельзя - у женщин после 40 яйцеклетки обычно худшего качества, чем у более молодых, и сделать тут ничего нельзя. Все яйцеклетки закладываются у женщины еще в период внутриутробного развития, и за время жизни в них накапливаются различные мутации, вызванные воздействием всевозможных неблагоприятных факторов. Но это еще не означает, что все яйцеклетки у женщин после 40 несут генетические дефекты - просто процент нормальных значительно снижен, да и ответ на стимуляцию обычно хуже. Отсюда и сниженная частота наступления беременности, больший процент выкидышей и т.п. Я не хочу Вас запугивать - просто хочу, чтобы Вы знали все как есть.

По поводу Пурегона - у меня есть такое наблюдение, что яйцеклетки на нем зреют более качественные, и эмбриончики получаются лучшего качества. Так что попробовать схему с Пурегоном стоит, хоть он и жутко дорогой. Правда он не всем показан - на нем зреет меньше яйцеклеток, поэтому, если ответ на комбинированных препаратах был не ахти, то есть риск вообще ничего не получить.

Удачи и здоровья! Аня.

Анна Гусарева 16.09.2001 09:58

Julie
 
Извините за долгое молчание - на то были причины. Письма Вашего я не получала - может муж случайно удалил? :( Повторите еще раз - обещаю отвтить ка можно быстрее.

С уважением, Аня.

Анна Гусарева 16.09.2001 10:03

Пчелке
 
Здравствуйте! Насколько я знаю, такая схема стимуляции применяется у паценток с эндометриозом и называется ультрадлинный протокол. При этом после последней инъекции Золадекса или Декапептила-Депо начинается стимуляция. Так что не ждите месячных и обращайтесь к врачу - скорее всего Вам назначат стимуляцию с 21 дня после последнеего укола. Но я могу и ошибаться (все-таки я всего лишь эмбриолог :))), лучше проконсультироваться у Вашего врача-репродуктолога.

С уважением, Аня.

lubaz 16.09.2001 21:08

вопрос Анне Гусаревой
 
А с какой скоростью и за какое время ХГЧ может уходить из организма? То естья имею ввиду, если была беременность и какое-то колличество ХГЧ в крови - через какое время его не останется?<br><br><br><a target=_blank href=http://wantbaby.ru/><img src="http://wantbaby.ru/links/88x31_01.gif" border="0"></a>

Irina 17.09.2001 15:46

Аня, спасибо большое, никаких обид за небольшой перерыв не может быть. А что вы скажете насчет того, длинный протокол или короткий, это сказывается на качестве эмбриончиков и на последующей имплантации? Т.е. есть ли зависимость от самой длины протокола? Спасибо!

Изабел 17.09.2001 17:56

Скажите, пожалуйста,
 
А если причина плохого оплодотворения на ИКСИ генетика, то ведь кроме блока деления и ранних выкидышей могут быть пороки у плода? Как быть?

Пчелка 17.09.2001 20:32

Аня, большое спасибо за ответ!

kaschtanka 19.09.2001 12:25

.

Анна Гусарева 22.07.2002 13:09

Поднимаю топик для Юны! Сюда не писАть!
 

Ilgar 15.04.2003 17:45

Где можна здать сперму
 
Где можна здать сперму?

olesya 12.09.2003 08:55

эко
 
Какой метод лучше выбрать (эко, икси или др.)
если у мужа сперматозоиды единичные вследствие запущенного варикоцеле (перенес операцию) а у меня все в норме


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger