IRVTUS3N -- это тот самый SWIFT и есть.

Боже!!!! Я была в отпуске, вернулась, зашла сюда и.... Боже....Никак не приду в себя. Деньги я переведу обьязательно, но мне бы хотелось ещё посылочку какую-нибудь собрать. Скажите, что ему надо, одежда, обувь. Я все топики прочитала и запуталась уже. У меня в начале августа летят знакомые через Шереметьево, я бы через них могла бы. Или дайте кто-нибудь свой адрес я на него вышлю. мой e-mail: alot3@mail.ru

Боже, не могу ни работать, ни чего-либо делать все из рук валиться.....Я в шоке....У меня в голове не укладываются такие поступки. Тут кто-то скинул ссылку на фотографии детишек которые живут в интернатах, они живые скелеты....Нам нельзя его терять из виду иначе он погибнет! Простите, за слишком эмоциональное послание, я еле себя сдерживаю...

Что видно-то??? на моего ребятенка похож, вылитый просто (но у нас папа из Средней Азии :)

Ну тогда вообще замечательно.
 

Ему ничего не нужно из одежды и обуви(пока).Сейчас
 

нужны только памперсы и косметика,а вот когда его переведут в дом малютки,возможно,что-то и будет нужно.

В третьем часу ночи не все исправила :)). (-)
 

Хорошо, тогда, пока он не в доме малютки, переведу только деньги, так как памперсы и косметику сложно отравить. А когда его перведут в дом малютки? Извините, может в топике и был где-то ответ, но у меня в голове от всего потока информации большая каша. вы знаете у нас тут рядом есть центр для детей с СД. Я не знаю где он, но днем их часто можно видеть на улице они с няничками гуляют. Если я все-таки не ошибаюсь и это центр, я постараюсь с ними связаться и узнать, что вообще можно сделать для Саши. Может они подскажут усыновительные организации. Они наверняка должны знать.

Перенесла на http://www.geocities.com/helpsasha/ (-)
 

Сказали что через пару месяцев,но так как мы в России
 

,то эти пару месяцев могут и затянуться...

На сайте еще надо исправить "для помощи Матвейке" перед реквизитами. Посмотрела фото, какой же малюсенький лапушка. Кукленок. Как же хочется, чтобы нашлись его НАСТОЯЩИЕ родители.

КМ ,пожалуйста посмотрите реквизиты рублевого счета
 

там добавилась одна строчка- счет №......
Внесите ее плиз на сайт,в реквизиты...

Вроде есть. Проверите? (--)
 

Кузькиной маме
 

Строчка с номером рассчетного счета, которая начинается на 432 (или 423?) очень важная, на сайте она есть в валютных реквизитах, но она нужна и в рублевых тоже.
Еще надо исправить в почтовом адресе (где голубая ссылочка почта загорается) окончание ящика на mail.ru (там meil написано), и адрес больницы - переулок Красина, не улица (это я ошиблась, когда печатала). Остальное все вроде правильно.

Инна, спасибо! Теперь вроде в реквизитах всего хватает.

Малыш в жизни гораздо симпатичней, фотоаппарат барахлил и эти фотографии вообще вслепую делались - не видела, чего снимаю. Еще он только что проснулся и ему не нравилась вспышка... Он очень славненький, очень хочется, чтобы удалось ему помочь.

сделала (-)
 

Дамы, второй раз пытаюсь перевести деньги на рублевый счет через Сбербанк. Второй раз мне отвечают, что неверный к/с или р/с, так как один из них должен начинаться с цифры 4 !!!
что за дела?

Если у Вас есть лишние коляски прогулочные или люльки, то если у Вас есть такая возможность помогите ими ЦБ1 в г.Наро-Фоминске. Там 13 отказных детишек. 5 грудничков, а остальным от 0.5 до 2-х и одной Машеньке около 3-х лет. Пишите мне на E-mail и я дам координаты. Я понимаю, что здесь речь идет о конкретной помощи для Сашеньки..

есть уже этот счет, посмотрите реквизиты которые сегодня указала Инна.

Счет ,начинается с 4.Посмотрите внимательно.
 

я вот тоже фотки просмотрела и подумала,
 

ну не похож он на СД, где широкая переносица, полные губы, очень симпатичный мальчишечка!
а могло такое быть:
врачи подсадили не тот эмбриончик и поняли свою ошибку после рождения дитя и чтобы избежать судовых разбирательств поставили вот такой страшный диагноз и тем самым сняли с себя всю ответственность за несхожесть с родителями, а там пускай родители сами решают как им быть. и анализ на криотип могли подделать, перепроверять же никто не будет, этож денежные затраты!!!
может конечно у меня бурная фантазия, но ведь вероятность обмана всегда есть.

Зря вы пишите, что не похож мальчик на дауненка. Похож ;(
К сожалению, видела далеко не одного маленького дауненка, так что с уверенностью 100%-ой могу это сказать. ;((

Youm Wara Youm ...

Показала фото маме(она врач),говорит внешне нормальный ребенок.Он такой симпатичный,как от такого лапочки могли отказаться:-(

К сожалению действительно похож.

Если бы вы не знали , наверняка бы сказали что он вполне нормальный ребенок!особенно по первой фото.Настоящий даун выглядит по другому.

запросто могли и подменить ребенка, мама на родах не присутствовала !!!!

Увы-похож.Я напрактике работала в отделении,где были отказники с синдромом Дауна.Выглядели именно так.Бедный,так его жаль.

Девочки, я понимаю, что в свете последнего дикого топика отношение к этому может быть разное:) но может договориться со священником - покрестить Сашулика прямо в больнице - вроде врачи сейчас это обычно разрешают. Он-то конечно и так безгрешная душа, но оно ему не помешает, а?

с одной стороны это хорошая идея - ведь...
 

если его никто не усыновит, то и не покрестит соответственно. А если вдруг усыновит семья другой веры? Например католик или из израиля? Хотя вроде бы я раньше слышала, что ребенок когда вырастет может сменить веру.

Или новые родители решат дать другое имя.(-)

А где вы смотрите фотографии,оччень хочется взглянуть,но не вижу

Сашеньке же только 3 дня на фото было. Потом все признаки, которые можно по личику определить, будут более явно проглядываться.

В свое время видела маленьких даунят от 2-3 дневного возраста до 6-7 месяцев. При этом наблюдая в течении 3 месяцев.
Могу сказать, что если заниматься с ребенком (заниматься много, отдаваясь только ему и больше ничего не видя вокруг), то он вполне может быть обучаем. Конечно, не будет хватать звезд с неба, но сможет и читать, и писать, обслуживать себя.

Youm Wara Youm ...

ПО ДИСКАВЕРИ БЫЛ ФИЛЬМ ПРО АМЕРИКАНСКУЮ МАМУ , КОТОРАЯ ВЗЯЛА НА ВОСПИТАНИЕ "ДАУНЕНКА"...ФАНТАСТИКА ОДНАКО, НО СКАЗАЛИ ЧТО ОНА ЕГО ТАКИ " ВЫЛЕЧИЛА".РЕЧЬ ШЛА ОБ ИЗМЕНЕНИИ ГЕНЕТИКИ.

информация к размышлению
 

Пока в больнице не очень идут на контакт по части оформления анализов, которые необходимы для усыновления ребенка, мотивируя что и своей работы хватает. Говорят, переведем его в дом ребенка, там с заведующей с анализами-усыновлениями и занимайтесь. И вообще, они немного раздражены повышенным вниманием к этому ребенку и конкретно к их больнице, говорят, на прошлой неделе к ним зачем-то приезжало телевидение освещать проблему отказных детей. Никто часом не насылал на них телевидение? А то отношения с врачами несколько усложняются. Ждем прибытия заведующей для каких-то сдвигов в решении вопросов об анализах.

Как найти выход на заведующих домами ребенка, имеющих опыт иностранного усыновления детей? В больнице говорят, что такой информацией не владеют. Отправляют детей в те дома ребенка, в которых места есть. Говорят, могут отправить в любой, с которым у нас будет договоренность.
У кого есть какие-то выходы, связи, подскажите, что и как искать в этом направлении. АняС., у которой племянница уже лежит в доме ребенка, ничего не подскажете? У вас там с заведующей контакта нет? Может, она что-то знает?

Памперсы в больнице по-прежнему нужны, детской косметики сказали уже достаточно. Малыш славный, тьфу-тьфу, состояние не ухудшилось, растет понемножечку.

Cloud 9
 

Марина, большое спасибо за коляску, все довольны, сказали одной достаточно.
Марина, как с вами связаться по мылу, вы говорили про вашего знакомого с опытом усыновления детей, думаю, с ним тоже надо встретится-пообщаться, хоть представлять, о каком "объеме действий" идет речь.

Ой, не знаю, не знаю... У нас парень работал, очень умный, вполне здоровый. Так у него сын родился, тоже здоровый, но на младенческих фотографиях - вылитый Саша. Тока тот на папу был очень похож.

Всё-таки диагноз поставлен окончательно или как?

да, кариотип подтвержден.

Ну, тогда что уж рассуждать "похож-не похож":-(

Отвечаю
 

Была у племянницы вчера. Она лежит в 17 Доме ребенка. Час, пока племянница не проснулась, говорили с охранником. Он сказал, что директор к детям имеет малое отношение. Всем: усыновлением, судами и вообще судьбами детей занимается некая Ольга Витальевна, ее в этот момент на месте не было. В группе, где племянница, сказали, что усыновляют больных детей оч. мало, в отличии от здоровых. Вообще дом ребенка просто завален игрушками, колясками, весь цветет, идеально чист. Нянечки чудесные. Охранник сказал, что на ребенка тратится в год 6-7 тыс. долл. Все хорошо, но если есть возможность, сказал он, надо хватать ребенка и бежать оттуда, мамы ничто это не заменит.
Наверное в больнице правы, разговор об усыновлении может идти после перевода в Дом ребенка. Спросите насчет 17 д.дома, это не мама, но сердце при взгляде на деток оттуда не сжимается тоской слишком сильно...

Низя такое сделать к сожалению :-(. Вот млин на некоторых журналистов зла не хватает...

Извините, что вмешиваюсь, но малышей отправляют
 

из больницы в тот дом ребенка, на который даст направление (путёвку, в просторечии) орган опеки. В этом доме ребенка должно быть место - это раз, и в данном случае он должен быть профильным, то есть, с учетом медицинских показаний Саши.

Так, так все
 

но вдруг будет возможность повлиять как-то на распределение..., хотя, может другие дома ребенка в Москве не хуже этого.

В больнице сказали, что если будет договоренность с домом ребенка, то они смогут его туда отправить. Конечно, хотелось бы получше себе представлять всю процедуру. Аля, если знаете, то напишите. Предположим, что мы договоримся с заведующей и ребенка смогут принять в какой-то конкретный детдом. Достаточно ли этого или нужно известить органы опеки? Кто это в данном случае?

А где находится 17 дом ребенка? Туда берут даунят? Если да, то есть смысл нам туда съездить и лично поговорить или с директором, или с Ольгой Витальевной.

НА ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ!!!

да, что такое органы опеки?

Куда пропал запал?
 

Как осуждать Сандру - так топик перегружен через пару дней был. А как Малышу помочь:-( Девочки (dusty, Cloud и Ко) спасибо вам огромное, что Саню не оставляете!!!

Это такая специальная служба при местной администрации. В Москве, вероятнее всего -- по округам.

cloud9m@mail.ru

Нет, самим ничего делать не нужно будет. У больниц с ДР и органами опеки свои связи. Больница будет готовить пакет документов и по своим каналам его переправлять.

Я готова помогать,да только не знаю,что делать:-(

КТО-ТО ИЗ НАС ДУРАК...
Вот история. Не оставляю попыток перевести Саше деньги. Блин. Пошла в Сбербанк, написала на бланке перевода реквизиты счета. Сунула в окошко - а мамзель мне заявляет что не указано лицо, которому переводить деньги, то есть тот на кого открыт счет. Я говорю, разве недостаточно реквизитов? Нет, говорит, реквизитов достаточно, но надо указать на кого открыт счет, иначе мы деньги не переведем.
Блин, пару дней назад яйцеголовый юноша в том же окне сказал мне что неправильно написан № счета (он дорлжен начинаться с цифры 4, о чем я тут уже писала), а остальных данных, уверял он меня, достаточно. Теперь вчера эти двое лупили на меня свои глазенки и клятвенно уверяли что реквизитов не хватает. В бешенстве я сунула им расчпечатку с сайта о Саше с реквизитами. И тут эта мамзель пропищала, что вообще не надо было мне бланк заполнять (а до этого она старательно в него таращилась и даже что-то тыкала пальчиком на клавиатуре), а всего-то надо им сказать на кого открыт счет (типа кто получатель) и они сами все оформят.
Короче, теперь я снова пристаю со своими вопросами к вам "а на кого открыт счееееееееет??".

Напишите мне плиз,на мыло,я вам напишу свои координаты.
 

mother79@meil.ru

> mother79@meil.ru <BR>
<BR>

может .mAil.ru?
Сорри, но теперь я все по два раза спрашиваю)))

Девочки, только что вернулась из похода. Начало истории я застала как раз перед отъездом. Если не сложно сформулируйте мне кто-нибудь кратенько ЧТо нужно именно сейчас? Как я поняла, вещей и лекарств уже не нужно. Памперсы? Куда их привозить? Прямо в больницу? И что надо сказать при этом? Откуда, для кого...Говорить, что для Саши или просто номер отделения? Что-то еще нужно?

Памперсы нужны всегда. Да, прямо в больницу, это по адресу пер. Красина, д. 20, стр. 1, пешком от Маяковской (по Садовому кольцу до ул. Красина, это в сторону Краснопресненкой), по ул. Красина до бензозаправки, за ней налево, это пер. Красина. Там во дворах такое двухэтажное желтое здание за розовым забором. Второе отделение. Отдать что принесли сестре Клавдии Павловне, для Саши Бахарева. Если пойдете, захватите для них коробочку конфет к чаю или банку кофе, они хорошие душевные люди. Приходить лучше к часу дня.
На след. неделе пойдем разговаривать с главврачом. Она пока была в отпуске.

да, mail.ru

dusty, огромное вам спасибо, что не забываете малыша Сашеньку. Каждый день смотрю в етот топик.
К сожалению ничем кроме денег помочь из далека не возможно.

Счастья и здоровья вам и вашим деткам!!!


Maria

Девочки, я точно помню, что пару лет назад такая же ситуация была у А. Лазарева в его клинике.
Девочка после ЭКО родила дауненка и хотела писать отказную. Но написала или нет, как там все оформляли юридически, я просто не в курсе.

Про Сашу узнала только сейчас, завтра же поеду в больницу - нужна ли еще коляска? У меня почти новая, подарили две.
Нужна ли одежда? Крема какой фирмы?
Извините, что так сумбурно, я только что прочитала топик и в шоке.
Можно ли связаться с девочками, которые конкретно этим занимаются? Мой телефон 89265303987, 89265679652.

Козля, давай вместе пойдем? Ты собирайся и говори мне - когда. Я же рядом живу. Кстати, там на первом этаже поликлиники при 13 б-це (это наша районная) памперсы и прочие необходимости продаются. В крайнем случае Перекресток совсем рядом. 107 98 67

Натуль, проблема в том, что у меня все очень неопределенно. Я между дачей и домом разрываюсь, потому как дел куча, а мама моя ну о-о-очень недовольна, когда я с дачи уезжаю:) так что заранее даже не могу говорить когда, ориентировочно в среду-четверг. Как буду в Москве-могу позвонить.

Одежда ПОКА не нужна.Это больница, а в когда его
 

переведут в дом малютки, возможно будет нужно что-то.Коляску уже отвезли.Крема, памперсы любые.Я покупаю Бюбхен косметику, и Памперсы.Мое мыло есть выше, я у него была недавно, если хотите пишите.....

Последние новости
 

Мы с Dusty сегодня были в больнице у малыша. Разговаривали с заведующей. По ее информации данные по Саше уже пошли в общую базу на усыновление (есть некие государственные органы и лицензированные агентства, которые занимаются сбором и распределением этих данных). Причем, как она говорит, официальный отказ родителей для этого не нужен (спорно, но не проверить). Естественно, по ее прогнозам из российских граждан никто дауненка не возьмет, а заграничным усыновлением можно будет заниматься только после года. Тогда же и нужно будет делать анализы, т.к. они к тому моменту могут уже быть другими (в частности это относилось к анализам щитовидки). В общем, она предполагает, что вопросами усыновления следует заниматься только после перевода ребенка в дом ребенка и не раньше.

Сам Саша сейчас болеет. Зам. заведующей говорит, что он очень слабенький (даже для дауненка). Мы уж не стали на него смотреть.

Больнице нужны детские "шезлонги" (не автокресла, а такие тряпочки, натянутые на металлический каркас). Если у кого-то есть, отвезите туда, пожалуйста, или передайте нам.

На следующей неделе постараемся съездить в дом ребенка, специализирующийся на даунятах. Если есть возможность, попробуем договориться, чтобы Саша попал именно туда.

http://www.mk.ru/numbers/1221/article36703.htm

В больнице нам сказали, что им звонили из "МК".

да, Сандра попала конечно..
но как они на форум-то вышли?

Кто-то из нас и стукнул. Я бы, например, не смогла, но многие - вполне. А куда позвольте спросить "попала Сандра"?

А что, это такое секретное место? Если дама писала статью про сурматеринство и ЭКО, то наш форум она еще год назад "обнаружила", элементарным поиском.

под попала имелось ввиду-е, что ей будет сильно неприятно и об этом узнают те кто не знал до этого.
Может еще кто Саша захочет помочь-будет хоть какая-то польза от этой статьи.

А что узнают "те, кто не знал до этого""? Что есть какая-то женщина по имени Александра (все уверены, что это настоящее имя?), которая отказалась от своего биологического сына? так это не информация...

хотя, да.
наоборот суррогатная засветилась по полной.
могли бы из этических соображений фамилию не называть

Да что значит стукнул? Можно подумать что на этот форум ходят только те, кто сюда пишет. Тут небось десятки тысяч человек заходят и почитывают, а нам кажется, что тут только мы, камерные такие, сидим. А журналистка просто ДУРА.

а журналисты тут тусуются-точно

Польза от статьи в том, что многие сурмамы, поющие дифирамбы БУДУЮЩИМ родителям вынашиваемого ребенка возможно потребуют (хотя КАК при нашем-то законодательстве?!) каких-то гарантий от этих родителей. Гарантий будующего этого ребенка, а не только оплаты услуг сурмамы. А уж про ситуации с инсеминацией в свете этого случая вааще думать не хочется!

Когда медперсонал "приютов" говорит про суррогатных отказников - это одно. Когда перед глазами живой человек с такой бедой - совсем другое.

А почему "ДУРА"?(-)

Мне кажется, она просто свою работу сделала да и все. Есть информация - есть статья. Потом, ведь, мы сами же поначалу хотели в СМИ эту историю отправить. Другой вопрос, какая от этого может быть польза для Саши. Видимо, минимальная. Только если кто-то откликнется и сможет предложить какую-то реальную помощь.

в статье возмутило до глубины души то, что ни слова о том, что открыт счет, создан сайт. чтобы жальче было, что ли? обидно за девочек, которые очень эмоционально вложились в ситуацию, о остались в тексте журналистки, которая воспользовалась их реакцией для создания "жареного" материала, просто походя упомянутыми "посторонними женщинами", которые приносят что-то ребенку из жалости... ну, не знаю, единственная, на мой взгляд, позитивная нота в этой истории - про человеческое неравнодушие, не прозвучала. жаль.

Я позавчера ездила к Саше, передала памперсы.
Они просили детские креслица с мягкой спинкой, но я так и не поняла где их можно купить - может кто подскажет? В инете ничего подобного нет.
А насчет статьи...
Ну, бывает и хуже - вон в том же "МК" вчера мать Зиты и Гиты так приложили, что кошмар, бедная женщина, которая даже врачей нашла, чтобы дочек разделить - а сейчас не может их забрать в глухую деревню, потому что там они погибнут. Так ее в бездушии обвинили. Журналистам лишь бы гонорар получить6 у них работа такая.
Откуда они могли про Сашеньку узнать?
У меня этажом ниже медсестра живет, которая работает на том же Опарина. Мы с дятлами в песочнице гуляли, так она мне эту историю и рассказала - естестно без имен - и когда я ей сказала, что все уже знаю, она большие глаза сделала: "ОТКУДА?" Вот так, так что болтонуть любой мог, я сама уж человекам 15 знакомым рассказала в подробностях.

Я не знаю, может МК это ваша любимая газета и такой стиль написания статей вам глаза и душу не режет, вы привыкли. А я девушка непривитая, я телек не смотрю и такие газетенки в руки не беру. Меня так просто чуть ни вырвало от общего непрофессионализма и отсутствия всякой этики, от того, как эта идиотка приукрасила и переврала посты с этого форума, про кошечек-собачек разные цитаты, как будто она лично общалась с "подругами" "Александры", как будто ей одной не все равно. И пользы от статьи никакой, один вред. Создали очередной скандал.

Да ну, по-моему все так сейчас пишут, и даже хуже. Надо же о чем-то писать, а тема действиетельно благодатная...
Толку от этой статьи, наверное, действительно мало будет. Хотя кто-знает может памперсы принесут в больницу?
Но мне кажется, что наше государство должно все-таки принять нормальный закон о сурматеринстве, как раз чтобы такие "мамы " как Сандра отвечали за свои поступки хотя бы рублем. Потому что это ненормально, что все делается из-под полы, а в результате пострадала и суррогатная мама, и ребенок.
Вы не согласны?

Меня удивил телефон редакции, который оставили для звонков. Что они этим людям будут говорить? Куда направлять? Ведь вся информация - здесь, у нас, а не в МК.

росто один из нас в МК :-)

Ну может и пишут, я не знаю. Я из газет только Коммерсант иногда почитываю да Moscow Times. Вы правда думаете, что после статьи в МК примут закон? Если что нибудь делать в этом направлении, то приличным образом, а не через говнястую желтую газетенку.

Прям игра "Мафия" какая-то :-)

Цель не оправдывает средства?(-)

Угу, именно об этом я и говорила, когда тут народ собирался в СМИ обращатьс я. Никакой пользы, кроме вреда...

Да не в том дело, что мараться не хочется. А в том, что, реально, веса у желтой прессы - зироу. Ну тиснули там еще одну утку - на красную площадь приземлился НЛО - что, думаете, депутаты тут же побегут и примут закон, запрещающий НЛО приземляться на красной площади? А вот если бы респектабельным способом - другое дело.

точно :-) (-)

Подол,очень подло.Хотя.может ,и правильно

Знаете.это просто как назло сделали.На мой взгляд,больше виновата здесь Сандра,а не сурмама.Но именно имя и фамилию СМ высветили в МК,даже город указали,бессовестные.Сандр ино,обратите внимание,указали лишь имя

-
 

Катя! Отличная статья!

Не скажите! пресса формирует мнение народа. Отличная статья. Кстати примерно такого рода вещи повлияли на закон принятый в августе прошлого года о сокращении соц. показаний к абортам. так что ждите скоро эко прикроют. и правильно сделают.

:-) про мнение народа - это сильно. И давно ли депутаты им руководствуются? А заметками в МК? И почему в МК, а не еще где-нибудь? Уровень читателя? :-)))) Вот наивность-то, насмешили :-)

сами насмешили. МК не самая последняя газета.
почему в МК? наверно потому, что от туда журналистка. уровень читателя? Хм:-) все и каждый читатель мк на самом низком уровне. и всё потому, что вы её(мк) не любите. вот так, нюра.

Девочки,здравствуйте! :-) Пожалуйста, уточните: со счетом в Сбербанке все в порядке, можно переводить деньги?
Чем Саня болеет?

Да какая там игра. Месяца три назад здесь был очередной топик о том, что, мол, из игровых в торговых центрах воруют детей и вырезают им почки. И в том топике одна девушка написала, что она работает в МК, что ей поручили журналистское расследование - узнать, насколько эти слухи правдивы. И она пришла к выводу, что совершенно не правдивы, а наоборот полная чушь. Можно тот топик найти.

Что значил "стукнул"?.. Интернет общий.

Просто каждый, кто пишет на этом и других интернетных форумах должен очень четко понимать, что не частную беседу-переписку ведет, а выступает в СМИ с миллионами потенциальных читателей.

Мало того, в поисковых системах типа яндекса и гугля наши сообщения остаются навсегда, и даже через двадцать лет кто-то сможет набрать ваш ник и прочитать то, что вы написали о ссоре с мужем, о тайне усыновления вашего ребенка и много о чем еще.

Никогда в истории, наверное, пословица "что написано пером, не вырубишь и топором" не была настолько актуальна.

&gt; Да что значит стукнул? Можно подумать что на этот <BR>
&gt; орум ходят только те, кто сюда пишет. Тут небось <BR>
&gt; десятки тысяч человек заходят и почитывают, а <BR>
&gt; ам кажется, что тут только мы, камерные такие, <BR>
&gt; сидим. А журналистка просто ДУРА. <BR>
<BR>