вот смотрю я многим не нраввится нынешняя власть, а кто же ее выбирал?

Обалдеть. А чем вам мешают особняки на Рублевке? Дело в общей системе, а не в особняках.

Ну, насчет выборов-то, если разобраться, то это действительно фикция. У кого больше средств и возможностей в проведении предвыборной кампании, тот и выигрывает, да и выполнять обещанное после выборов уже не обязательно. Семья Ельцина поставила Путина, потому что имела возможности создать такие условия, что никто, кроме Путина выиграть выборы не мог. А уж у действующего президента переизбраться на второй срок куда больше возможностей, чем у других кандидатов. Учитывая, что все СМИ контролируются нужными людьми, неудивительно, что на второй срок прошел абсолютно непопулярный Ельцин. Вы помните, как показывали по телику Зюганова, и как Ельцина? А как пугали Зюгановым, что он всех будет расстреливать и т.п.? Я конечно не сторонница Зюганова, но все ж справедливости ради стоит это учитывать.

Наташа, ППКС, золотые слова!

от и меня настораживает
 

если посмотреть на форум, то большинство голосовали за яблоко и СПС ( в том числе и я)

Если память не изменяет, вешали ему мошенничество
 

Только не помню, удалось или нет. Если нет - то за банальные налоги.

не особняки мешают. Зависть :) не будет
 

особняков - другое что найдут. а мечта - это когда у соседа корова сдохнет :)

Не, ну извините, ни одному академику лифт в доме не снился
 

И джакузи, они, поди, только на картинках видели. Все-таки советская номенклатура жила куда скромнее нынешних нуворишей, согласитесь. А уж каково сейчас академикам приходится... ;-(

Да нет, в том, что население не голосовало за Яблоко и СПС в массе своей, я не сомневаюсь. В форуме все-таки специфическая публика сидит, согласитесь. Компьютер и интернет далеко не каждый может себе позволить не в Москве. А вот в том, что люди бы без промывания мозгов нашими СМИ выбрали бы Ельцина на второй срок, глубоко сомневаюсь.

Вы очень примитивными эту публику себе представляете, это не так
 

Если бы ими двигала только зависть... Увы, тут много чего, социолога бы сюда, разложить все по полочкам.

А сами они это чувство зовут жаждой справедливости. И, в общем-то, где-то в их рассуждениях некое зерно имеется.

Действительно, вы правы. Но что можно теперь сделать? И как призвать к ответсвенности тех, кто это все допустил?

лично за себя могу сказать, что тогда голосовала против всех. А вобще это знаете как анекдот: яндекс провел опрос сколько человек пользуется инетом, оказалось 100%

Блин, а я там как раз в "старорусских" домах с лифтами была - старикам-то тяжело по лестницам подниматься.. :((


Но речь не о лифте.. Если идея кого-то громить в принципе приемлема, то, в принципе, двухэтажный дом в Жуковке с теплым гаражом и ОГВ в 60х на фоне массовых коммуналок - примерно то же самое, что современные особняки на фоне отдельной квартиры в каком-нибудь п3м.. Т.е. просто-напросто несопоставимо дороже..


Другое дело, что лично мне всегда было ну оооочень непонятно кому какое дело до чужих домов.. Ужо сколько раз чужое громили, душили, жгли и т.д. И ни разу никому из громивших лучше жить от этого не стало.. Может, если бы с той же энергией попробовали бы что-нибудь свое построить, пусть для начала маленькое, то и стало бы.. Но строят одни, а считают чужие лифты и громят почему-то всегда другие...

Зерно у них всегда одно и то же. Что все должны жить также как они. У меня в детстве дача была рядом с дачей выдающейся советской артистической пары - людей, заслуживших все свои деньги и титулы огромным трудом, действительно, гордостью старны и т.д. Кто бы посчитал, сколько раз их дачу грабили, поджигали, просто портили, ничего не украв и т.д. Проходили все эту "жажду справедливости" тысячи раз...

Ну зачем же сравнивать нынешние особняки, с отдельными
 

квартирами? Коммуналки пока никуда не делись, только облупились сильно... Если уж сравнивать, то особняки все с теми же коммуналками. Насчет лифтов в советских особняках - я не видела, хотя жила рядом с "академическим" коттеджным поселком, но допускаю, что такое могло быть. Однозначно не допускаю, что советский академик мог купить английский футбольный клуб, ну да ладно, речь не об этом.

А о громящих. Да, никому из громящих жить легче не становилось, это точно, но... Не кажется ли вам, что нынешними оплаченными отпусками и больничными мы обязаны-таки завоеваниям социализма? Я уж не углубляюсь в историю французской революции, пожравшей своих детей, но давшей миру понятия свободы, равенства и братства.

Отдельно подчеркиваю - я не призываю идти громить особняки, это дело бессмысленное и безобразное. Но утвеждать, что революции - явление однозначно отрицательное, тоже ИМХО, неверно.

а помоему это просто нежелание (очень большое) работать

Нет, не всегда
 

Один, весьма авторитетный революционер ;-), утверждал, что революции - это тогда, когда низы уже не могут жить по-старому. Т.е. доведены до ручки. Я не оправдываю, погромов, но, пожалуй, могу утверждать, что погромы устраиваются всякими подонками, а те люди, которые в силу своей в общем-то нормальной жизненной позиции могли бы их остановить, этого не делают просто потому, что им вовсе неинтересно защищать чужое, скорее всего, награбленное, добро.

Тоже слишком упрощенно
 

Это неверие в то, что достойным трудом можно заработать достойные средства.

Ордынка, так и подвели итог

Ах, Ева, о какой защите вы говорите?
 

Кто кого от чего смог защитить? Вот два года теракту на Дубровке - там ведь дети обеспеченных родителей были, ничего не помогло, ни деньги, ни связи...

О тех же погромов, которые тут обсуждают, разве есть защита?

Ой, прежде, чем благодарить советский социализм, я бы крепко подумала, а не получилось ли, что в несоциалистических странах, государства порой проводили и проводят куда более социально-ориентированную политику.. Без революций, кстати..


Найти коммуналку всегда можно. И сидеть в ней, утверждая, что без воровства ну никак из нее не выбраться. И, к сожалению, старики, инвалиды и пр., да, выбраться не могут. Ну ладно, еще немногие оставшиеся одержимые "чистыми" идеями - академические ученые и пр. Но вот кричат и призывают - отнюдь не старики, и даже не юродивые-математики-теоретики... Кричат здоровые, вооруженные интернетами и копутерами.. Вот в положительность их действий я, уж простите, не верю никак. А если они так болеют душой за стариков в коммуналках - может больше пользы было бы заплатить побольше налогов или пойти в хоспис поволонтёрить? Конечно, им куда проще потрендеть, что налоги все равно разворуют...

это когда не получается в собственном доме?

ну, без революций мало где обошлись ;-)
 

А насчет социально-ориентированной... С СССР в этом плане, как ни странно, мало кто мог поспорить - можно всячески поливать медицину и образование эпохи социализма, но вот все ж таки были они бесплатные...

Ваши лозунги насчет хосписа тоже из области фантазий. Никакими налогами и уж тем более волонтерствами никому коммуналку расселить не удастся. Это, знаете ли, просто удобный тезис для тех, кому в силу тех или иных причин удалось в этом мире "прорваться". Тут уже выше толкнули такую идею - нечего возмущаться особняками, иди работай. Но ведь дорогая мама Кузи, ведь кто-то в нашем государстве водит трамваи, убирает улицы, и делает прочую не слишком высокооплачиваемую работу. Заработает он на этой работе только язву и копеечную пенсию. А мы с вами его еще и пнем побольнее - нечего жаловаться, нужно было больше работать! Так что ли?

Когда кто-то ломится снаружи ;-(
 

Когда-то заводы не принадлежали "партноменклатуре", но стали принадлежать, с помощью таких вот Наташ:)

Неуд по Истории партии
 

На самом деле: "Верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому". Причем это не революция, а т.н. революционная ситуация. Она может не кончиться революцией.

"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит - буржуй:)!"

"Если кто и честно заработал, это не важно"

Да, конечно, не важно, чего там важного-то?

"Мы ж строим счастье сразу всех и нам плевать на каждого"..

Вопрос в том, каким путем призывают громить и зачем?

"Громить особняки - это не значит их грабить. Это значит крушить и уничтожать"

После революции (17-го) в дом предков(добротный, построенный своими руками:) - усадьбу:)
пришли революционеры и сказали:
Вы что же это тут жируете? Вы нам совсем не товарищи!
Мы ведь, весь мир до основанья хотим разрушить:), а за тем
Кто был ничем, тот станет всем:-), отняли все имущество, убили 2-х сыновей..
(они пытались зикнуться, а-а, а как же наш царь-батюшка? -
А никак! - те оветили,- нету больше вашего царя и никогда не будет и батюшек тоже нету никакаих больше:(,
превратили дом..в склад отобранного у врагов народа имущества,
потом использовали под всякие учреждения..

за что? за то что богаче, как они заимели богатство -"не важно".
а они просто, (ну, не просто, а много и добросовестно:) работали:),
никому не мешали. Хлеб растили, торговали с "Западом"...

Вот так в реальности рубят лес...Без разбора...товарищи(господа) цирюльники.

"Смело мы в бой пойдем за Власть Советов и как один умрем в борьбе за это:-)"

Они их крестиками пометят..ночью:).

А вам "пять" за демагогию...
 

А вам не кажется, что из всего вышеперчисленного надо делать
 

какие-то выводы? К примеру такие - если начнут громить, то никакие уверения, что ты честный, и честно платишь налоги, не помогут? Что как-то надо делать так, чтобы мысли о погромах не возникало? Что аргументы типа: "нечего пургу гнать, иди работай" только укрепят желание набить морду кому попало?

А в высказываниях наших аксакалов классовой ненависти не меньше, чем в высказываниях этой пресловутой Наташи. Разница в стороне баррикады, не более. Разве это конструктивная позиция?

Не знаю, мне одно другому не мешает, и там, и там успеваю :-))).

Так стран с бесплатной медициной и образованием множество. Некоторые даже до сих пор монархии :)).


"никакими налогами коммуналки не расселить" - это как раз типичная демагогия бездельников. Если как-то и расселить - то только налогами и другими мирно-созидательными (тьфу, лозунговойе слово), потому что от революций коммуналок только больше становится.. Если кто-то не считает нужным платить налоги с зарплаты в 300 долларов (ах, все равно никому не поможет, лучше я попричитаю как плохо у нас живется уборщикам), то с какого перепугу он собрался вдруг громить тех, кто не заплатил с 300 миллионов? Он от них ничем не отличается - просто у него подвернулась возможность украсть меньше.. Если он свою бурную энергию не направил на тот же хоспис, с чего он возмущается, что кто-то другой этого не сделал.. Нет, это не интересно. Надо отобрать чужое, про@#ать, остаться у старого корыта, но зато будет чего вспомнить.. А пенсионеры как жили, так и будут (не, скорее всего хуже), если шальной пулей не пристрелит..

"У сильного всегда бессильный виноват..."
 

>Так стран с бесплатной медициной и образованием множество. Некоторые даже до сих пор монархии :)).

Например? Желательно упомянуть - множество - это сколько? И когда в них появилась бесплатная медицина?

>"никакими налогами коммуналки не расселить" - это как раз типичная демагогия бездельников

Ну умиляете, право слово. Сядьте сами посчитайте сколько лет нужно платить налоги со средней московской зарплаты для расселения средней московской коммуналки.

>Если кто-то не считает нужным платить налоги с зарплаты в 300 долларов -

С этой-то з/п налоги уплачиваются более чем исправно. Автоматом бухгалтерия вычитает. А вот почему с з/п более 1000 баксов народ почему-то налоги платить уже не жаждет. А вот за налоги с з/п в 300 000 баксов готовы даже в тюрьму сесть, лишь бы не платить - чудеса, да и только.

>то с какого перепугу он собрался вдруг громить тех, кто не заплатил с 300 миллионов

С такого, что тот, кто не заплатил с 300 миллионов даже по нашему УК совершил куда более общественно опасное деяние, чем тот, кто утаил доход в 300 долларов. И любители погромов, небезосновательно полагают, что если их поймают на утаивании 300 долларов, то накажут по всей строгости закона, а вот ворюгу, укравшего 300 миллионов, никто и никогда не накажет.

>Он от них ничем не отличается - просто у него подвернулась возможность украсть меньше -

Очень милое расуждение. По-вашему все только спят и видят, как бы побольше украсть? А если украсть не сумел, то черной-черной завистью завидуют тому, кто сумел? Я вас уверяю, в большинстве своем люди лучше, чем вы о них думаете. Ведь сидят же, и не выступают. И работают за эту самую з/п в 200 долларов, и налоги с нее платят. Вот что такое хоспис, правда, не знают. У нас каждый сам своим родственникам хоспис ;-(

>Если он свою бурную энергию не направил на тот же хоспис, с чего он возмущается, что кто-то другой этого не сделал..

А что, тут кто-то где-то этим возмущался?

>Надо отобрать чужое, про@#ать, остаться у старого корыта, но зато будет чего вспомнить..

Правильно, гораздо интереснее просто отобрать чужое, а потом орать на тех, кто это сделать не смог или не захотел - "Нечего выступать, иди работай! И не забудь налоги заплатить! И не вздумай спрашивать откуда у меня деньги - ты просто завистливый бездельник! и т.д."

Яндекс - найдется все. :)) Это по поводу медицины.


А по поводу всего остального... Знаете, у нас есть одна маленькая разница в базисе рассуждений. Вы ищете врагов извне. Я - внутри. Никто, кроме моего мужа не виноват, что он не хочет работать нигде, кроме бедной науки. И никто, кроме меня самой - что мне неохота была идти в валютные проститутки, поэтому я зарабатывала куда меньше их.. Я никогда не ждала ни от каких государств никакой помощи нашей семье - соответственно и никого не считаю виноватыми в любых проблемах - будь то русские миллионеры, британские или русско-британские. Если в моей семье кому-то нечего есть или нужны лекарства - мы стараемся решать эти проблемы сами... Тьфу-тьфу, пока получается. Увы, далеко без миллионов и даже без "старорусских" коттеджей без лифтов. А почему кого-то другого волнуют чужие миллионы и наличие лифтов в чужих домах - от зависти, избыточной собственной честности или ещзе чего - это вы уж как-нибудь сами теоретизируйте.. Мне не понять.. Логики самосудов (а что, как не самосуд вы описываете: "если их поймают на утаивании 300 долларов, то накажут по всей строгости закона, а вот ворюгу, укравшего 300 миллионов, никто и никогда не накажет") и борьбы за мировую справедливость мне не нужно. У меня есть в семье три старика, да два инвалида - вот это мое дело.. Тогда, может, государству хватит прокормить тех, у кого нет детей и внуков. А кто считает, что сможет своей "революцией" накормить хоть одного старика - обычно не кормит, в итоге, никого..


У меня нет ни малейших симпатий к новорусским нуворищам. Но мир вообще устроен несправедливо - одни рождаются богатыми, другие выигрывают в лотерею, а мне вот достался муж нищий-ученый.. Жуткая несправедливость. Но какое отношение к ней имеют чужие миллионы - убей бог, не понимаю.. И уверена, что ни моим детям, ни бабушкам не будет лучше, если их пожгут..

при чем тут тогда особняки на рублевке? :)
 

там не иностранцы живут. А иностранцев (студентов особенно) очень даже убивают. Смысла в этом просто куча.

особняки-то не при чем, а вот их хозяева...
 

вряд ли вы станете оспаривать тот прискорбный факт, что всякого рода криминал, включая торговлю оружием и наркотиками, прикрывается чиновниками всех рангов и мастей, причем деньги за "крышу" берутся огромные. Возможно, особняки на эти деньги строятся не на Рублевке, а где-нибудь на Ново-Рижке. География-то не существенна... А итог? "Норд-Ост", и Беслан, и проч.

eto ne zavist', eto revoljucija grjadet :)))

вы приписываете мне чужие мнения и спорите не со мной...
 

а, видимо, с каким-нибудь махровым коммунистом, коих много бродит по Инету. Вы мне приписываете их расхожие идеи и яростно их оспариваете. Не стоит, ибо я их вовсе не разделяю.

Если уж пошли на личности, я постараюсь выразить свое личное отношение к происходящему. Мне лично пофиг, чьи там особняки и на какие деньги они построены. Погромы я категорически осуждаю. Мне точно так же куда ближе свои собственные проблемы, нежели проблемы всего государства в целом. И я считаю, что в своих неприятностях виновата я сама, а не Гайдар.

Но я знаю, что есть множество людей, которые думают совсем иначе. Поскольку я никогда не считаю кого-либо дураком, бездельником или завистником до тех пор, пока не получу достаточнх тому оснований, то я всегда старалась понять - а что этими людьми движет? Ведь в силу нашего дикого демократизма и первого тезиса нашей Конституции, я с этими людьми объединена общей судьбой на своей земле. И однажды эти люди могут притащить к моему дому революцию, которую я меньше всего хочу увидеть собственными глазами.

Поэтому я и призываю - не надо таких Наташ сходу пинать ногами. Их много, и, возможно, будет еще больше, и, что самое грозное - они могут оказаться выходцами иных стран и иных религий. Им-то вы точно свои демократические принципы не объясните. ИМХО - с ними нужно учиться договариваться. Что, кстати, так хорошо умеют делать на Западе.

nu, esli sledovat' vashej logike, to zabotitsja bol'she o narode ONI tochno ne budut posle vzrivov/ Prosto potrebuetsja eshe deneg na otstrojku :))

A zechem nado zhdat' shto o vas budet kto-to zabotitsja? sami ne v sostojanii? a bunta ne budet - ne to vremja/

Ордынка, неужели Вы действительно считаете Абрамовича настоящим хозяином Челси? А почему он тогда на свободе, в то время, как Ходорковский давно и безнадежно сидит в тюрьме? Неужели нет оснований и возможностей конфисковать награбленное и упрятать его в тюрьму? Это же Зиц-председатель. ИМХО, только его молодость и амбиции толкнули его на эту авантюру. Как только настоящему хозяину понядобятся эти деньги, он исчезнет без следа и о нем никто не вспомнит. Кста, ЦСКА тоже принадлежит ему, Вы об этом знали?

Хотела бы немножко сказать об академиках. Когда одного очень почетного и уважаемого академика попросили выступить коротенько, минут на 5-10, он согласился, с удовольствием, а потом добавил, что это будет стоить 10000 зелененьких. Когда у пригласивших выскочили глаза из орбит, он обиженно спрросил:"А чем я хуже Пугачевой?". И не выступил, и даже совсем не приехал на мероприятие. Обиделся.

Есть...
 

Сменить страну:-(На самом деле,в Испании во время террактов,и в Штатах тоже никто никого не спас.И рублевские особняки тут непричем.Я не скажу,что обожаю нынешнюю власть,и что от всего происходящего в восторге.Но когда мне жалуются молодые,сильные,здоровые на то,что их заобижали-денег не дали,я злюсь.Потому что знаю,на своей шкуре знаю,что если ты хочешь зарабатывать-ты будешь это делать.И ничто тебе не помешает.А вот если ты ждешь,что придет дядя и решит твои проблемы-этого не будет.Не хочешь рисковать,любишь покой-довольствуйся тем,что имеешь.Все это не касается детей,инвалидов и одиноких пенсионеров.Вот о них и должно заботится государство.Остальные-каждый сам за себя и за своих близких.

Про виртуального коммуниста - может вы и правы.. Простите :)).


А вот про "договариваться".. Кто с ними будет договариваться. Власть? Так ведь.. Может у меня паранойя, но не ее ли уши растут из этих идей? Конечно, самой с собой переговариваться не впервой, но уж чего-чего, а ваших умозаключений о сути требований и путях мирного решения, они в такой ситуации вряд ли захотят знать.. :((.

Каждый может договориться на своем уровне
 

Я вот у себя на работе юному нацисту потихоньку стараюсь внушить, чтобы хотя бы себе сторонников не вербовал ;-( А вы, к примеру, хотя бы над этими Наташами не стебайтесь. Ну условно, конечно. Местная Наташа, похоже, разводилово разводит, но ведь есть и настоящие. С бритоголовыми договариваться, ИМХО, смысла нет, но вот с колеблющимися... Ведь колеблются-то они не со зла или глупости - это все от слабости, страха перед завтрашним днем, неуверенности в собственных силах... Вот вы уверены, что с любыми трудностями справитесь без чужой помощи, но ведь не все так сильны духом ;-)

Да мне пофиг, настоящий он, или искусственный ;-)
 

Про ЦСКА слышала, но как-то футболом я мало интересуюсь - уж очень он у нас поганенький. А Абрамович - это имя уже скорее, нарицательное. То ли есть он, то ли это выдумка журналистов - фиг его знает. Но деньги за клуб были уплачены реальные, виртуальные деньги англичане вряд ли бы приняли к оплате ;-)

;-)))) А академик с юмором попался ;-) своеобразным, правда
 

И правда, а чем он хуже Пугачевой?

Довольно жестокий подход вообще-то
 

По-моему, как раз более-менее продвинутые страны от таких идей - "выживает сильнейший" - отказались.

А насчет "ничто не помешает заработать" - увы, еще как помешает. Мы же не Штаты - где страна равных возможностей. Здесь же на форуме периодически возникают топики, где авторы такие истории рассказывают - ну мрак просто, да и вы сами, небось, полно таких знаете. Из серии "хоть головой об стенку бейся". И "каждый сам за себя" - тоже не по Божески, вы уж простите, за нравоучительный тон.

Не фига не уверена.. :((. Просто боюсь, что помощи все равно не будет - независимо от моей уверенности...

-
 

"А вам не кажется..? "

Мне не только кажется,
но я склонна свои выводы с другими сравнивать (я свои выводы давно сделала:)..

"К примеру такие - если начнут громить, то никакие уверения, что ты честный,
и честно платишь налоги, не помогут?"
-так они б может и помогли, если бы кто-то задавался вопросом,
а задаются от силы единицы(которых в массе оголтелых не видно:)
и тщательным образом все проверял, а на практике проверяют уже потом:),
когда самих начинают трясти(так всегда бывает, потом берутся за тех кто начал:-)...

"Что как-то надо делать так, чтобы мысли о погромах не возникало?"

Как высказался один революцирнер
(а революция, которую он "творил" была самая что ни на есть тихая(без жертв) :
" Я испытал самый сильный оргазм в моей жизни!, в тот момент:)"
(момент победы на выборах)

Вот и думай после этого, что нужно делать, чтобы не возникало мыслей:..просто это или сложно..

Более-менее реально - это идти служить в милицию-полицию:)..ну, армию,
там и поучиться есть чему (спасиб, ева:), (если пройдут тесты на профпригодность:)(в том числе и тест на адекватность реакции:)

Да ладно, что уж душой кривить, все знают что основная масса этих котетджей на варованные деньги. Есть конечно редкие исключения. Вон у меня директор, зарплата с которой платятся налоги 2 000 тыс рублей, ездиет на мерсе, достраивает дом в хорошем месте. Это не Москва конечно, но тоже не маленький городок. Или не платить налоги это не воровство?

Вот и я о том же. А то сказанули, "пирамиды" -- якобы абсолютно законный бизнес:-)

Да-да, вот я тоже в "Эксперте" историю прочитала про предпринимателя из Архангельской области. Он купил два дорогих ... трактора -- не трактора... в общем, для рубки леса. Обучил рабочих -- за свой счёт, между прочим. Ожидал, что теперь эти рабочие какое-то время будут работать за 20 тыс. руб. А один из них взял и тут же ушёл на пенсию в 2 тыс. руб. Его спрашивают: как? почему? А он: на пенсии я сам себе хозяин, а если работать, то отчитываться надо.

У предпринимателя реальная проблема: некому работать. Он готов строить рабочим дома, учить и т.д. Он привозит людей из других городов и областей. А свои земляки -- кто в пьяном виде дорогой трактор перевернёт, кто ещё что отчудит. Какие ещё возможности нужны этим людям, вот какие? И как им поможет разгром особняков где бы то ни было?

Хотелось бы комментарий Елены Д. тоже услышать.

2000 тыс. руб. -- это 2 миллиона рублей. И что, вы считаете, что с зарплаты в 2 миллиона нельзя достроить дом и купить мерс?

А на налоги с 2 миллионов... 260 тыс. в месяц... много чего можно сделать.

А с Вашей зарплаты налоги платяться полностью?

А вы знаете, довольно много нашего населения налоги платит
 

У нас бюджетников же полным полно - из их копеечной з/п налоги вычитаются более, чем исправно.

Имеелось ввиду 2 тысячи рублей:-)

С моей тоже не все налоги платятся. По мне бы лучше чтоб з.пл вся в белую была, т.к. мне периодечиски нужны справки с зарплатой в суд и маленькая зарплата мне не выгодна. Но директор её не обеляет, ему не выгодно еще с моей з пл полностью платит ЕСН, а это 35,6%. Так что не от меня уплата налогов зависит.

Ну как же, как же... Во-первых, почему Вы решили, что налоги с Вашей зарплаты должен платить директор за свой счет? Хотите белую зарплату - вот и предложите директору из Вас эти деньги вычитать. У меня, кстати, подруга в банке работает - их банк полностью перешел полгода назад на белую зарлпату. Но теперь она получает меньше. Не на 35%, конечно, но тем не менее.
Во-вторых, если Вы такая честная, то какого фига вообще работать на злостного вора и неплательщика и тем самым заведомо нарушать закон? Увольняйтесь и ищите место с белой зарплатой - сейчас такое найти вполне реально. Если же не первый, не второй вариант Вас не утсраивает, то не осуждайте, потому что по сути Вы точно такая же как Ваш начальник ворюга. Дело только в масштабах.

проблема только в 1) соц. пассивности населения России в целом и в 2)отсутсвии хоть какой-то сильной оппозиции. Что значит фикция-то? Вполне вменяемые выборы, вполне реальные голоса. СМИ - пожалуйста, всем кандидатам давали возможность изложить свой взгляд на ситуацию в России и что в ней надо менять. Только опять же (см. п. 1) населению ничего менять не хочется.. "Цветник" Москвы поддерживается заботливой рукой Лужкова, в регионах те, кто получают зарплату, хотят хотя бы ее получать как можно дольше. Зачем что-то менять? Нафик нафик.. пока гром не грянет, как говорится. Но нефть, газ и уголь - не бесконечны, гром обязательно грянет, лет через 10-20, если так все и пойдет, как идет.

Вообще мое скромное мнение - России нужна сильная личность, настоящий, этот, как его.. Гарант :-) Прообраз царя-батюшки, Великого Вождя и т.п. Менталитет такой у русского человека.

вот вот :-) Заявление в налоговую - слабо? :-)

ах, как же хочется, чтоб ну все вокруг были ворюгами ;-)
 

А, между тем, именно маштаб укрывательства доходов - вещь ключевая в этом вопросе. Если не верите, откройте УК и почитайте, кому сколько и за что положено. Напомню на всякий случай, что ворюгой человек может считаться только если его деяние предусмотрено соответствующей статьей УК. А если статьи нет, то он и не ворюга вовсе. Его деяния наказываютя в административном порядке, штрафами, как правило. Отдельная песня - кто вообще в случае с 1234 подлежит уголовному преследованию - она сама или ее начальник.

Так что 1234 на одну доску с Ходорковскими не ставьте.

Да что вы говорите? А зачем тогда все кодексы? В налоговом кодексе написано КТО должен эти налоги платить. Или мне его переписать?
И потом, а кто вам сказал что в бюджетных организациях ВСЕ платят налоги? Да, возможно я такая же ворюга как мой начальник и как вы:-))))
А уж увольняться мне или нет, вот тут я и без сопливых советов обойдусь:-)))
И вообще, я об налогах написала в тему, что на честные деньги котеджи не постороить. А вам мадам, лишь бы на личности перейти как на торговке на базаре:-))))))))

вот вот, при моей то зарплате и меня же ворюгой называю:-))) сижу и смеюсь, аж коллеги оглядываться начали:-)

Я знаю,что...
 

Кто хочет выжить-выживет!А про страны-так я первым выдвинула тезис-вариант: сменить страну!Для меня образец выживания-украинцы,которые тут работают.Они сменили страну и готовы на все,чтобы семьям на родине было хорошо.Они не рассуждают,не жалуются,-впахивают,не ленятся!И их наша страна и возможности заработков в ней устраивают...А мы,тем временем,все больше рассуждаем.

Да уж, расскажа, Снегурочка
 

А то народ радостно отозвался "на эмоцию", обычная история. Теперь было бы желательно чуть более содержательно, что это такое с человеком случилось, что рука потянулась к топору.

А это так и есть, как ни парадоксально. Я наблюдала подобную картину, отдыхая этим летом в Калининградской области. Честно говоря обалдела, насколько людям не нужны деньги!!! И пошевелиться лишний раз им лень, это точно. Долго рассказывать, но примеров увидела кучу, и мне это было очень странно.

Анекдот про наших научных работников
 

В МВФ спрашивают нашего президента:
- Ну как, зарплату научным работникам перестали платить?
- Перестали,
- И что?
- А они все равно ходят на работу!
- Тогда берите плату за вход.

А почему это я на личности перехожу и где в моих словах Вы обнаружили не парламентские выражения? :) "Без сопливых советов обойдусь" - это Ваша цитатка. Я не переходила на личности,я просто попыталась Вам продемонстрировать, что для того, чтобы осуждать других, надо быть самой абсолютно чистой. Про бюджетные организации вообще не я писала. Так что, кто из нас торговка на базаре еще посмотреть надо:)
И еще, в том, что у Вас маленькая зарплата и Вы недовльны жизнью - лично я ну, поверьте, никак не виновата:) Желаю удачи.

> nu, esli sledovat' vashej logike, to zabotitsja <BR>
> bol'she o narode ONI tochno ne budut posle <BR>
> vzrivov/ Prosto potrebuetsja eshe deneg na <BR>
> otstrojku :)) <BR>
> <BR>

Вы думаете, я рассчитываю на милость господ-воров?
Нет, я их гнать взашею хочу из нашей страны, а лучше конечно на каторгу их отправить отрабатывать, но если сбегут на Запад, переживать не буду, лишь бы у нас тут не бедокурили.

> A zechem nado zhdat' shto o vas <BR>
> budet kto-to zabotitsja? sami ne v sostojanii?

Обо мне не надо заботиться. Ничего я не жду от этих ворюг, которые прорвались к власти. А вот за страну, за наш народ переживаю.

a <BR>
> bunta ne budet - ne to vremja/ <BR>
<BR>

Это вы в Москве такие сытые и одураченные телевизором, а у нас, в России есть еще честные и порядочные люди, за идею народ пойдет воевать, я уверена.

Бюджетники-моя любимая тема!
 

Врачи и учителя не в счет,обсуждали уже сто раз.Но вот работала я в бюджетной организации и по сей день иногда их факсом пользуюсь...День начинается с чаепития,потом мы обсуждаем,кто в чем пришел,потом,кого с кем видели,потом мы минут 10 активно работаем.Снова чай,через час обед-побежали по домам детей кормить.С обеда вернулись-время пить кофе...Я умирала от тоски,когда вынужденна была сидеть у них некоторое время.Перечитала все журналы,связала свитер...При этом по телефону всегда рявкаем:"Не мешайте,мы работаем!"Неет,ну там бывали два раза в месяц авралы: аванс и получка.Остальное время-болото!И за что им платить?За какие-такие подвиги?Когда после этого я некоторое время покрутилась в бизнесе,была поражена,как,оказывается,м� �жно работать!Понятно,что и оплачивается такая работа на порядок выше...А те тетеньки по сей день на жизнь и низкую зарплату жалуются.Только вот,как сокращение подошло,все рыдали-не хотели привычных насиженных низкооплачиваемых мест покидать!С чего бы
это,а?

Это точно. Работала несколько лет назад в Никсе, это было что-то. Они пробивали в кассе в день ровно нужную сумму выручки, которая была почти в 1000 раз меньше реальной. Была у них система оповещения для кассирши, когда надо лишние деньги прятать и идет проверка (охрана, выписывая пропуск, нажимала на кнопку, ФИО проверяющих у них откуда-то были). С каждым годом фирма становилась все богаче и богаче, директора себе новые машины постоянно покупали, новые офисы, недвижимость, по заграницам разъеъжали, но вот зарплаты они ни в какую не повышали, наоборот, все норовили нанять приезжих без регистраций и чтобы платить поменьше, по трудовой никого не брали, а какие налоги платили - кошкины слезы. Я работала с отчетами в налоговую, и с платежками в банк, поэтому видела какие там суммы, и с реальным оборотом тоже имела дело. Были у меня мысли пристыдить их, или в налоговую написать о реальной ситуации, да вот какой-то советский принцип, что доносить нельзя, не позволил. Не знаю, даже, права я или нет.

На эту тему могу сказать следующее. Как-то раз была у нас подработка для одной бюджетной организации. Результат работы был нужен этой организации. Эту работу "делали" человек 10 их сотрудников с мизерной зарплатой, результат не устраивал. Тогда этот проект решили заказать на стороне, то есть у нас. Работа была для ОДНОГО человека. Деньги заплатили те самые, которые распределялись на десятерых. Неплохие деньги. Все налоги были заплачены, и все равно это были НЕПЛОХИЕ деньги, учитывая, что на работу у этого одного человека ушло всего несколько дней... Спрашивается, а нафига этих десятерых кормить-то просто так???

понимаете, в чем тут еще фокус... если мне платят 100 долларов (условно), то я найду себе работу на стороне (например) и основной работой буду заниматься шаляй-валяй.. А если мне платят 1000 долларов, то и работать я буду на совесть, и заниматься только одним делом.

А зачем вообще держать (условно) за 1000 долларов 10 человек??? Если можно 1000 заплатить одному, который будет работать на совсеть?<br>

Стоп. Лично я могу платить налог на доходы физлица (13%). С какой стати я буду плаить еще и 35 процентов ЕСН, которые не хочет платить работодатель?
Кроме того, как вы себе эти технически представляете? Налоговую декларацию (если я работаю по трудовому соглашению и в одном месте) у меня просто не возьмут.

Наташ, я Вас умоляю, совесть не позволит им....еще как позволяла и будет позволять, даже тем, кто честно заработал...

с логической точки зрения вы правы :-) Если отвлечься от страны, ее передряг и ньюансов последних.. эээ.. 15 лет. Однако следуя вашей логике, вас, как и меня и всех тут присутствующих пардон, тоже держать на работе не следует. Поднять зарплату до 100000 долларов и оставить пару вундеркиндов :-) А для рутины нанять нижеупомянутых украинцев, кои как там говорится, толпами едут работать.

Понимаете, у нас иногда людям и платили бы 1000, и 2000 долларов, да только где ж их взять? Работал, к примеру, завод. Хорошо работал, продукцию давал. Токарь дядя Вася покупал колбасу. Развалился СССР, госзаказ исчез. Вы думаете токарь дядя Вася сразу стал работать хуже? Нет, сперва ему задержали зарплату на месяц... потом на полгода.. потом на год. Токарь дядя Вася перешел на картошечку с приусадебного участка. Совесть постепенно и ушла, и работать на нее почему-то не хочется.

Да, можно найти "хлебное" место, у меня много знакомых бросило заниматься наукой в нашем уже давно зачахшем универе. Перешли в банк. Там деньги, потому что нефть. Еще 2-е родственников перешли в энергетические компании. Потому что там - Чубайс и электричесво. Еще есть - недвижимость, торговля, там тоже деньги. Но на всех (на всех!) нефти, угля, электроэнергии, недвижимости и торговли - не хватит. Надо что-то делать.. производить! Не призрачный ВВП, а реальные, ну я не знаю.. автомобили, самолеты, поезда, телевизоры. Дороги строить, или хотя бы те что есть - починить. Чтобы токарю дяде Васе опять на колбасу хватало. Тогда он опять начнет работать на совесть.

Почему же за 10, можно и раньше. И поверь, честно.

А причем здесь совесть. Что ж теперь, если кто на улице живет, так всем туда переместиться? Кто как и чем зарабатывает, тот так и живет.Се ля ви такая. :-)

нет, ну хорошо, с коттеждами разобрались, я так понимаю, а что делать намерены с элитными домами, в которых квартиры по 300 м?

не понятно одно: почему вы его так радостно предвкушаете? что изменится лично для вас при этом?

Перевожу дискуссию в новое русло
 

Требуется 40000 рублей.Подскажите,где взять,а то родина все счета заморозила и детей не на что везти на соревнования.Может,есть у кого знакомые спонсоры-меценаты,а то я тут уже всех обобрала:-)

В точку. Хлебных мест на всех не хватает, потому что перестали делать самолеты, машины, телевизоры и прочее.

Во-первых, мы говорим немного о разных вещах. Понимаете, речь не идет о хорошо выполняющих работу и каких-то вундеркиндах, а речь идет о совсем не выполняющих НИЧЕГО, даже работу одного, бьющих баклуши, попивающих чаи. И я не вижу смысла в ТАКОМ существовании. И понимаю работодателя, которому проще нанять кого-то со стороны, но добиться результата. А платить десяти людям по штуке, которые выполняют свою работу, или 10 000 вундеркинду - с точки зрения работодателя - без разницы. Вот ели бы вундеркинд приносил бы больше пользы - другое дело, но где же его найдешь :-)))) <br>
А во-вторых, ПРИ ЭТОМ, лично я неоднократно сталкивалась с "хлебными" местами, то есть вакансиями с высокими зарплатами, которые висели чуть ли не годами только по тому, что не находились на эти должности подходящие специалисты. И это практика! Где тогда вундеркинды? Нету их. Токарю Васе надо поднять, извиняюсь, задницу, чтобы заявить о том, что он умеет хорошо работать. Возможно, поменять специализацию. Но знаеете сколько я видела таких Вась, которым просто лень? Гораздо больше тех, кто хочет работать, но, к сожалению, лишен перспектив в силу изложенных вами причин. Неоднократно возникало благородное :-) желание помочь бедному другу, жалующемуся на безденежье, но потом выяснялось, что работать он почему-то не хочет... Парадокс? И это не единичный случай, это тенденция. Увы.

Угу... Тот продавец шашлыка, который говорит клиенту, что шашлыка нет, а потом поясняет приятелю, что просто лень разжигать мангал, наверное тоже так думает :-)))) Я с таким явлением столкнулась этим летом в Калининградской области. А еще наши хозяева (мы снимали частное жилье) даже ЗА ДЕНЬГИ не хотели подметать в нашем домике, и дополнительной подушки им было жаль. Рядом рабочие устанавливали беседку НЕДЕЛЮ, с двухчасовыми перекурами... Наверное тоже скорбили по умершей промышленности.

Неуплата налогов -- это не воровство, а именно неуплата налогов. В УК про это разные статьи, если хотите. Другое дело, насколько постыдным и неприемлемым Вы будете это считать. На этот счет у разных людей мнения сильно расходятся. Чего нельзя сказать в воровстве. К воровству у всех за исключением явных уголовников отношение примерно одинаковое.

Насколько я понимаю, начальник. Работодатель -- ее налоговый агент. Она вообще может быть не в курсе, что он там перечисляет или нет. Получила деньги в окошке -- гуляй. Подоходный налог удерживает бухгалтерия.

Они сами развалятся, судя по тому, что пишут о том, как их строят.

Да Вы поймите, я ни в чем девушку не обвиняю. Мы все примерно так живем. И копаться в причинах этого у меня нет никакого желания. Я просто не понимаю, почему она считает себя вправе кого-то осуждать и клеить ярлыки, не будучи сама кристально-чистой.

Потому что у неё нету ни обязанности, ни возможности контролировтаь своего рабтодателя в части уплаты налогов.

забыл уточнить, естественно, разговор о дяде Васе токаре, который и хочет и умеет работать. А нынешнее время заставляет токаря Васю идти торговать пирожками, к примеру. И это теднеция, что тоже - увы..

Мне кажется, что актуальность этой тенденции все-таки давно позади. Уже 2004 год, а когда он потерял свою работу? СССР уже сколько лет не существует? Да, был такой период. И что с тех пор жизнь на месте чтоли стоит? Взять хотя бы моего папу, бывшего военно-морского офицера. В этом году он приехал ко мне в Москву учиться (!!!) из Мурманска, его послала на учебу его новая работа, кстати говоря довольно перспективная сфера деятельности. Нет конечно, он не богач :-), но свою штуку ежемесячного дохода в совокупности семья имеет. А ему уже 56 лет между прочим. Вот он ХОЧЕТ работать, и не торгует пирожками. А дядя мой, который в Москве живет, был строителем, и орденов у него куча, а сейчас имеет шиш с маслом. Интересно, почему? В Москве что, строительных организаций мало? И вроде лентяем никогда не был. А вот не вышло! И не выйдет. Потому что нравится жаловаться, и вспоминать как хорошо жилось при советской власти. С той тенденцией уже проехали, времена не те.

\ну мы говорим о разном :-) Вообще токарь Вася - гипотетический, я не знаю когда он потерял работу :-) Я тоже могу наприводить кучу примеров как человек перепрофилировавшись, неплохо зажил и т.д. Я пытаюсь озвучить идею о том, что в нормальном государстве токарь должен стоять у станка, а не торговать пирожками.

А как вы думаете, если токарь эмигрирует в "нормальное" государство, он тут же найдет работу по специальности? :-)

Ну, констатировать факт-то возможность у нее есть. И при приеме на работу она была поставлена в известность о форме заработной платы. Следовательно, имела выбор - учавствовать в укрывании налогов или нет.

в другую страну - так это уже другая песня :-) Хотя если честно, рядом со мной работают сейчас трое таких, русские ребята. Это не эмиграция в прямом смысле (коммандировка долгосрочная называется), но обычные механики, слесаря, хотят и умеют работать - гнуть трубы, варить, и таки на токарном станке тоже (у нас мастерская, несколько станков). Зарплата - повыше, чем у вас, думается мне :-)

Вы близки к правде. Мой знакомый, работающий в строительстве, рассказывал, как сейчас строят. Это просто кошмар. Экономят на всем, особенно на хорошем бетоне, рабочие (в основном из СНГ) получают копейки (бывает и 30-50 руб в день) и халтурят как могут, нарушают все СНИПы. А с госкомиссией, если что договариваются. Цена штрафа несоизмерима с экономией. Он говорил, что ни за какие коврижки не стал бы жить ни в одном доме, где строит их компания. Советовал покупать жилье только в старых домах, типа сталинских.

Это относится к немногим. Есть куча людей, которые не хотят
 

работать "как лошадь" НИ ЗА КАКИЕ деньги - ни за 300 долларов, ни за 700, ни за 3 000 + %. Они просто не хотят. И деньги для них не стимул. Я поначалу очень удивлялась таким людям, одной такой даже з\п повысила на 25% чтоб простимулировать - нифига! Теперь уже не удивляюсь...

Это для вас размер з\п - приоритет, и точка отсчета. Для них такая точка отсчета - максимальный личный комфорт.

Вот и молодцы :-) Я ведь всего лишь хотела сказать, что если ты водовоз, а в городе построили водопровод, то разумнее стать водопроводчиком, чем на судьбу пинять ;-) Ну, это конечно я загнула с примером.... Ну.... если ты военный, а армию сокращают, то вряд ли тебе построят персональную военную часть и выдадут автомат :-))), научись пока не поздно мирной специальности. Конечно, справедливее было наверное переучить всех за гос. счет, но ведь экономическое наследство таково, что в одночасье это сделать просто нереально. Одни выбираются сами (те, кто хотят), другие - нет. И вторых мне почему-то не жалко, даже если кто-то и считает их ситуацию ненормальной. Мне интереснее иметь дело с первыми.