Я не думаю, что это отговорки. Жить на 600$ с двумя детьми после того, как жили на 2000-2500$ очень непросто.Тот факт, что кто-то живет на 400 и даже на 200 в этой ситуации не очень успокоит.Не умирать с голоду - это еще не все, чего хочется в жизни. И потом, где гарантия, что Анна сможет сохранить работу, родив ребенка? Далеко не все фирмы готовы ждать сотрудника хотябы год. Ну разве что муж уйдет в декрет.

Не муж не самый плохой, а жена ему досталась "удобная" и любящая. Заметьте, многие в этом топике отозвались о малозарабатывающих мужчинах как о пустом месте и дали понять, что не рассматривают таких в принципе как спутников жизни. Или терпят до поры до времени.

Правильно! Одно дело с 700 на 600 переити, а с 1500-2000 на 600 в месяц - ето совсем другое дело. Когда привыкла уже к одним запросам, трудно от них отказаться.
Как я уже писала, ребенка (особенно грудного) не смогу доверить няне - чужому человеку. Я как тут в форуме почитаю про нянь, как их набирают, какие попадаются, то мороз по коже....Я работать не смогу, испереживаюсь вся...
Так пока с одним ребенком и работои справляешься более-менее, садик выручает. Пеленок-бессоных ночеи не боюсь (одного родила, и против второго была бы не прочь), но с таким мужем, которыи нефига не зарабатывает...зачем?

ето верно! Жена ему "нужная" просто попалась

С работы я ни в коем случае не ушла Бы, я по натуре не "домохозяика", да и училась полжизни - зря что ли? Если б мои муж много зарабатывал, я бы не работала, как сеичас, много, а например, полдня. Сама бы время дома с детьми проводила, всю домашнюю работу свалила бы на персонал -
для уборки дома, сада, готовки, стирки...Ну а что муж дома меньше бывал бы, так не бывает, чтоб и дома сидеть, и деньги на счет текли...

Ага, у меня ход мыслей был такой же. Да только работу на полдня найти очень непросто. А та - которая нашлась, не настолько творческая и интересная. Да и стимул, знаете ли, отсутствует. Ездить по утрам на никакую работу, зарабатывать на ней деньги, которые в семейном бюджете роли не играют... Карьеру делать интересно, это да. А для этого нужно работать весь день. Иногда и в командировки кататься.

Это глупые женщины так считают, которые и сами мало чего стоят.

согласна. я выходила замуж за бедного студента,
 

который сейчас стал обеспеченным человеком.. и тогда я его любила, и сейчас не меньше. Характер у него такой же.

В том-то и дело. У меня знакомый парень в юности говорил - жениться надо на дочке маршала, а любовь придет. Конечно, можно и по такому принципу спутника жизни выбирать, но на мой взгляд этот принцип на проституцию смахивает. Я так понимаю, если мне денег не хватает, я иду и зарабатываю, не ищу, кто бы мог меня содержать, а жена (муж), это для души, а не для жратвы-шмоток.

:) с другой стороны - супруг может стимулировать
 

супруга, а может тянуть назад.. Может не давать развиваться (из-за ревности, из-за излишней зависимости), а может стимулировать интеллект и способности мужа/жены.. Мой муж не дает мне засидеться и залениться.. тем, что мне хочется соответствовать его жизненным установкам, честолюбию и желанию развиваться.. Хотя могла бы и разлениться :)

Я думаю, это Вам не муж не дает разлениться, это у Вас характер просто такой. А вот насчет стимулировать, это точно, стимул, великая вещь :-)

:) (-)
 

Ну так когда вы за него выходили замуж, ему было лет-то сколько?Все мы выходили замуж за бедных студентов, но уже тогда было видно, амбициозный человек или нет, стремится к чему-то или готов на месте топтаться. Мужу автора топика за 30, наверное, в его возрасте уже кое-чего добиваются обычно. Да, ксатати, если я не ошибаюсь, муж автора топика и высшим образованием-то не обременен.

да.. тогда ему было 23 :)) Вы правы. Я не очень
 

поняла про возраст и амбициозность мужа автора топика

дрей, дело ведь не только в деньгах. Деньги это так, очки, выдаваемые за твои успехи. И речь не только о том, чтобы кто-то кого-то содержал. Я могла бы понять (и полюбить) мужчину, который пишет научные труды (малооплачиваемые, увы) или участвует в разработке сверхсекретного проекта,например. который стремится к чему-то в своей профессии и этим интересен, понимаете? Я не пишу, что кто-то плохой, а кто-то хороший. У каждого свои представления об идеальном мужчине/женщине.

Не поняли что?Теперь вот я не поняла:-).

Может я глупая женщина, но я не рассматриваю малозарабатывающих мужчин как спутников жизни. (не тех, которые в данный конкретный момент времени зарабатывают немного, а тех, которые не стремятся зарабатывать больше вообще).
Как любовников - запросто, как мужьев - нет.
Потому что спутник жизни - это тот, с кем мне в жизни по пути. (А на моем пути, кроме всего прочего, достижение определенного уровня обеспеченности для меня и моих детей.) А не тот, который со мной в разные стороны идет.
При этом я не считаю такого мужчину плохим мужем - он может быть очень хорошим мужем. Для другой женщины, которая придерживается с ним схожих взглядов.

Вы выходили замуж за бедного студента, у которого было достаточно способностей и желания, чтобы стать богатым человеком.

Это если вы один - вы идете и зарабатываете на то, что вам не хватает. А теперь представьте, что у вас двое детей, жена, которая для души-то самый раз, но работать не хочет принципиально - ей и так хорошо, живете вы в одной комнате с тещей, а те деньги, которые вы зарабатываете, вместо того, чтобы откладывать на жилье, тратите на прокорм всей оравы.
Не придете ли вы квыводу, что вам с этой женщиной не по пути?
А не лучше ли прийти к такому выводу раньше, до женитьбы и рождения детей?

офф
 

Андрей, я конечно понимаю что глупый вопрос, но вдруг.
помнишь тот монолог о старости я высылала, он у тебя не сохранился нигде?
Не могу найти у себя.Хочу.

Это да. Он всегда был как электровеник и достаточно
 

амбициозный :) Вел дискотеки, был директором студклуба, вел свадьбы и концерты, суетился брокером на бирже.. правда попозднее..

Прочитав все вышесказанное, пришла в уныние, я "глупая женщина",которая не хочет с 4 месячным ребенком работать и терпит мужа с его мизерным заработком; мой муж вообще ничтожество, не обремененное высшим образованием (хотя имеет достаточно знаний в разных областях). Хоть вешайся. Ну не надо рассматривать людей с небольшим, по вашим меркам, доходам, как глупых, тупых и т.п.

А разве можно отзываться о человеке, которого не знаете, что он "мало стоит"? По Вашему выходит, что те, кто не соответсвуют Вашим представлениям о хороших доходах стоят "ниже плинтуса" и не имеют право на свое мнение. Не в деньгах счастье, понимаете?

как можно быть счастливой , имея мужа - "ничтожество"????? Как можно жить с человеком, которого считаешь таковым?? бедный мужчина.
или это было в шутку? и я не поняла? но даже в шутку..хм

Разве я запрещал кому-то иметь свое мнение? Вовсе даже наоборот, я высказал свое мнение. Я считаю, что каждый человек имеет свои представления о достоинствах и недостатках, в том числе и я, вот я и высказал свою точку зрения, наверняка она не нравится очень многим, вполне допускаю, что большинству, особенно молодым. Но правильность суждений не определяется голосованием, правильность любой теории определяется экспериментом. Так вот, мои личные наблюдения показывают, что женщины, выходящие замуж из меркантильных соображений, только потому, что ее избранник много зарабатывает, крайне редко бывает счастливы в браке. Как говорил Фоменко, если Вам нужны только деньги, то только деньги Вы и получите. А насчет того, кто чего стоит, я думаю, Вы не будете возражать, что человек, способный давать, больше стоит (с точки зрения человечности) человека, который способен брать, и что человек, который дает безвозмездно, больше стоит человека, который дает в долг.

А в какую категорию людей в Вашей классификации попадает Христос?

Если Вас не устраивает муж, Вы выбираете себе другого.

Я не совсем понимаю Вашу точку зрения, сначала Вы пишете, что только "глупая" женщина может жить с мужчиной, который зарабатывает недостаточно, а затем, что женщины, которые выходят замуж по расчету, редко бывают счастливы. а с ВАшим последним высказыванием я полностью согласна.

Щучка, ну прочтите пожалуйста хоть последние мнения. Это не я так считаю, а другие так высказались.

Я очень сожалею, но не осталось. Совсем недавно я переустанавливал систему на компе, и удалял, как мне казалось лишнее, удалил я и этот файл :-(.

Я говорил, что глупые женщины, это те, которые " в этом топике отозвались о малозарабатывающих мужчинах как о пустом месте и дали понять, что не рассматривают таких в принципе как спутников жизни" (цитата). Так что Вы меня не поняли изначально )

Вы сами ставите себе ограничения. Типа, зелен виноград. Все можно - и работу на полдня найти, и интересным делом заниматься. Только надо СНАЧАЛА поверить, что это реально. Есть же у вас хобби какое-то. Сделайте его своей профессией.

Согласна. Но ведь то, что этот муж/жена не устраивает - это можно было понять изначально. Не так ли?

Так, вы не выдумывайте, а внимательнее читайте. Вы выбрали себе мужчину, который нужен именно вам. Другие выбрали других мужчин. Ну и что. Радуйтесь тому, что есть. У всех свои проблемы. Вы можете 1) сподвигнуть мужа зарабатывать больше, делать карьеру (мотивируя его) 2) подрастить ребенка и зарабатывать сама - и быть равноправным партнером с мужем, при этом не зависеть от его любви (которая может уйти), здоровья (которое может испортиться) и зарплаты (сами понимаете). Я не говорю, что это все случится, но никто не застрахован... В моем представлении супруги - партнеры, любят и поддерживают друг друга, а соотношение сил может быть разным и меняться.

Для того, чтобы понять изначально, усроит ли тебя такой муж (такая жена), надо знать, каким он (она) будет мужем (женой). Муж и жених, это две большие разницы или четыре маленькие :-). Опыт помогает быстрее разобраться в человеке, к сожалению опыт приходит тогда, когда он уже не нужен.

Совершенно не в тему вопрос, по-моему.

Ну вот не нашла на полдня, хотя искала, уж поверьте.И до сих пор ищу.Не, ну можно, конечно, гардеробщицей устроиться:-).

"Не в деньгах счастье".:-)Замечательный советский лозунг, которым зомбировали нищий народ в застойные годы. Ну не в деньгах, конечно, а в том, что эти деньги дают человеку. А дают они много чего: возможность дать детям образование, помочь им на ноги встать, возможность не жить на головах друг у друга в квартире родителей, возможность этим самым родителям помочь. Пример: у моей свекрови неполадки со здоровьем, потребоваась операция на сердце. Стоит она немало. Если бы мой муж зарабатывал 400$, лозунг "Не в деньгах счастье" нас бы успокоил, как вы думаете? Хорошо, я понимаю, что для кого-то большое счастье проводить отпуск на дачных грядках и одеваться на Черкизовском рынке, это действительно индивидуально. Не всех тянет мир посмотреть и тряпки не для всех важны. Но я не представляю, как можно жить без "подушки безопасности" от зарплаты до зарплаты. Точнее не представляю, как можно спокойно к этому относиться. Это же вопрос ОТВЕТСТВЕННОСТИ по отношению к своим детям и к немолодым родителям.Простите, если слишком эмоционально, просто ну правда задевает это "не в деньгах счастье", как будто те, кто стремится что-то заработать, эдакие дядюшки Скруджи, складывающие деньги в мешки и радующиеся наличию зеленых бумажек.

Уж коли на то пошло, это христианский лозунг. Но и задолго до христианства люди это понимали. Не сразу и не все до этого доходят, некоторые так и умирают, гребя все под себя, все им кажется мало-мало-мало. Да только, как говорилось в одном советском фильме, туда с собой ничего не возьмешь. Деньги и вещи счастья никогда не составят, не обольщайтесь, люди счастливы и в тесноте и не в богатстве, а в богатстве и во дворцах еще как плачут. Дай Вам бог поскорее это понять.

Ну, как вам сказать...
В собственном дворце куда проще быть счастливой чем в коммуналке в одной комнате со свекрухой.
В последнем случае я очевидно была бы несчастна.
А кто умеет быть счастливым в коммуналке со свекрухой во дворце и подавно счастлив будет.

А выходные проводить не с любимым в постели а на даче в коленно-локтевой позе над грядкой картошки - это счастье?
А стирать и гладить пеленки с утра до вечера потому что на памперсы деньги нет - это счастье?

Думаю найти счастье во дворце труднее, чем в шалаше. И вовсе даже не обязательно человек, который был счастлив в коммуналке, будет счастлив во дворце. Но это мое личное мнение, правда справедливости ради надо сказать, не только мое. А что касается памперсов, то в мое время их не было (во всяком случае в России), так что гладили, стирали (естественно не весь день, хватало и часа), и это никак не мешало быть счастливым, а сейчас это даже и не вспоминается. Насчет коленно-локтевой позы, так она, в основном, или от жадности, или это и есть для человека счастье. Вы напрасно думаете, что для всех счастье, это выбор в магазине бриллиантов, шуб и машин, очень для многих счастье, это вырастить что-то своими руками. Конечно, стоящим в очереди за бриллиантами это трудно понять, но поверьте мне на слово. А проводить выходные в постели, это счастье для очень немногих, Вы, пожалуй, первая, от кого я услышал такое желание. Разве что в первое время после свадьбы :-).

Андрей,Вы просто не слышите, что я говорю. Я писала не про дворцы и не про то, что с собой "туда" хочу что-то взять(кстати, зачем что-то брать? Есть дети, даст Бог и внуки будут когда-нибудь...). Я писала про ответсвенность перед детьми и перед родителями прежде всего.И про возможность решить проблемы, которые без денег просто нереально решить(см. мой пост выше - операция на сердце пожилой свекрови). Разве таких мало? А вы опять про вещи , тесноту, дворцы, богатство. Не богатсво, а достаток я имела в виду,и не дворец, а обычную квартиру...

Очередью за бриллиантами просто убили:-). Где такие, не подскажите? И про жадность как причину коленно-локтевой позиции... Таких чудаков не видела никогда. И почему вы так упорно настаиваете на том, что если есть деньги - тратятся они непременно на шубы, бриллианты и машины? Такая банальная вещь, как увидеть Рим своими глазами и Джаконду в Париже на ум не приходит? А между тем очень многим людям, способным заработать, такие вещи приходят на ум куда раньше, чем шубы и бриллианты (мне они вообще до лампочки. Если бы муж не дарил, я бы и не покупала).

> Думаю найти счастье во дворце труднее, чем в <BR>
> алаше.
Это еще почему?
К тому же, из дворца по коммуналкам прогуляться в поисках счастья никто не запрещает. А вот из коммуналки во дворец за счастьем сходить - это хрен у вас получится. Если вы не Золушка, в чем я сильно сомневаюсь.

И вовсе даже не обязательно человек, <BR>
> оторый был счастлив в коммуналке, будет счастлив <BR>
> во дворце.
Ну, разве что извращенец, которому без присутствия свекрови/тещи/пьяного соседа Васи за стенкой трахаться не в кайф.

> то касается памперсов, то в мое время их не было <BR>
> (во всяком случае в России), так что гладили, <BR>
> стирали (естественно не весь день, хватало и <BR>
> аса), и это никак не мешало быть счастливым,

Ну конечно. У меня одна подруга так счастлива была, ну так счастлива, что после первого ребенка 2 аборта сделала. Чтоб больше пеленки не стирать.



а <BR>
> сейчас это даже и не вспоминается. Насчет <BR>
> оленно-локтевой позы, так она, в основном, или от <BR>
> жадности, или это и есть для человека счастье.
********
Коленно-локтевая поза от того, что зарплаты на еду не хватает. С огородов живут.

В <BR>
> апрасно думаете, что для всех счастье, это выбор <BR>
> в магазине бриллиантов, шуб и машин, очень для <BR>
********
Давайте разделим бриллианты, шубы и машины. Машина нужна чтобы на ней ездить.
Шуба нужна, чтобы в ней ходить зимой.
Бриллиант не является необходимой вещью. Его отсутствие счастью не вредит. Равно как и его наличие.

> многих счастье, это вырастить что-то своими <BR>
> руками. Конечно, стоящим в очереди за <BR>
> риллиантами это трудно понять, но поверьте мне на <BR>
> слово.
********
Для меня счастье - иметь выбор. Хочу ли я что-то растить своими руками или не хочу. У бедных выбор небогат - либо растить, либо голодать.

А проводить выходные в постели, это <BR>
> счастье для очень немногих, Вы, пожалуй, первая, <BR>
> от кого я услышал такое желание. Разве что в <BR>
> ервое время после свадьбы :-). <BR>
<BR>
*********
Можно - в постели, можно - на шашлыках с друзьями, можно устроить романтические посиделки в ресторане, можно пойти с детьми в зоопарк, а можно - с ними же на аттракционы.
А можно - если есть желание поехать на дачу копать грядки. Но это уже по собственному выбору а не потому что нужда приперла.

Счастливая, а вы сами не сомневайтесь, что вы счастливая. Вам хорошо, и это главное:)

Ну о чем мы все спорим? Да я не говорю, что лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым. Но если выбирать между состоятельностью, которая достигается "круглосуточной" работой мужа, при этом он не видит детей и ему некогда общаться с женой и небольшим достатком в 400 долл., но чаще видеть мужа и общаться всей семьей (кстати на памперсы у меня деньги есть и на дачу я не езжу, то выберу второе.

Когда я писала"НЕ в деньгах счастье", то имела в виду, что это в жизни НЕ ГЛАВНОЕ. Иметь даже много денег и быть одной, т.к. муж весь в работе, плохо. ИМХО! Конечно хорошо иметь богатого и заботливого мужа, который и с детьми и тебе помогает, везде ездить, есть в ресторане, хорошо одеваться, но таких мужей единицы, и кому-то очень повезло.

Не, ну вы уж прям страсти пишите: "состоятельностью, которая достигается "круглосуточной" работой мужа, при этом он не видит детей и ему некогда общаться с женой." Это уж экстрим какой-то. Общаются они и с женами, и с детьми. Все от желания зависит.

Может и есть желание, но нет времени.

Нет времени сидеть с ребенком сутками - это да. Но есть время провести с ним выходные, съездить на море. Знаете, я с ребенком больше времени провожу, но что это за время - он в своей комнате читает/играет, я делаю домашние дела(бОльшей частью). Муж проводит времени меньше, но качественнее: играет с ним в настольные игры, гоняет на велосипеде, занимается английским. Я думаю, дело не в том, сколько часов папа проводит с ребенком, а в том КАК он их проводит.

Я не настаиваю, что деньги тратятся только на шубы и на бриллианты, на свете есть бесконечное количество вещей, которые можно купить на деньги. Я настаиваю на том, что, купив одну вещь Вы всегда захотите купить другую вещь, а купив эту другую вещь Вы не станете счастливее ни на йоту, единственное, чего Вы добьетесь, это желания купить следующую вещь. Эта гонка бесконечна и бессмысленна. Я не говорю, что покупка шубы, это не хорошо, плохо, если покупка шубы заслоняет жизнь, плохо, если стремление покупать становится определяющим в погоне за счастьем.

Честно скажу, даже и не знаю, что Вам отвечать.

А объясните мне разницу между богатством и достатком? Я считаю, если человек с голоду не пухнет, зимой не замерзает без одежды, крыша над головой есть, значит и достаток есть, а все остальное, это сверх достатка. А обучение у нас бесплатное, кто захочет учиться, тот выучится. А платить за диплом для вашего дитяти или людей, которые будут тащить его за уши, я лично не считаю заботой о детях.

Андрей, у нас разговор немого со слепым. Какие бы аргументы в пользу необходимости зарабатывать деньги я не приводила, у вас все сводится к шубам, брюликам или другим вещам.Я вам про Рим и Париж - вы опять про шмотки.Кстати, если уж вы завели опять разговор про вещи: "если покупка шубы заслоняет жизнь, плохо". Так покупка шубы заслоняет жизнь человеку, который копит на нее деньги годами по крохам. Если они(деньги) есть - пошел, купил и не думаешь о ней без надобности(до холодов). Это как раз от безденежья жизнь превращается в гонку, странно, что вы этого не видите.

Ну тогда вопросов больше нет.Ваша жена с вами согласна? Тогда все в порядке.
Кстати, о дипломе. Платить за него не надо, конечно. Просто бывают ситуации, когда ребенку не плохо было бы помочь на страте.Например, оплатить занятия с репетиторами.

Я не согласна. Заработок моего мужа позволяет
 

моим родителям жить намного спокойнее - он им помогает и дает ощутимую прибавку к пенсии. Мне позволяет не заниматься вещами, которых я не люблю (не работать для выживания, а только для удовольствия и по желанию), не готовить, если я не хочу - а пойдем поедим в ресторан - без вопросов, не мыть посуду, пробовать разные марки косметики, самой дорогой (люблю я это дело:)) ездить на хорошей машине.. а шубы-бриллианты.. ну, подарил он мне шубу - из холодильника забираю ее на пару месяцев в году, ношу раза три и обратно в холодильник сдаю :) кольцо с хорошим брюлликом подарил на 10-летие свадьбы - ношу его. и больше мне их не надо при моем образе жизни :) и к шмоткам я искренне равнодушна.. покупаю то, что требуется для жизни и для того чтобы в офис ходить.. Дело не в шубах и дорогих вещах, дело в свободе и легкости жизни.. сейчас моя жизнь намного спокойнее и легче и интереснее, чем была, когда денег не было :)

дрей, это не достаток.. это необходимый минимум, как это.. прожиточный.. Достаточный для ПРОЖИВАНИЯ а не для ЖИЗНИ.. Свобода с деньгами позволяет попробовать новые вещи - которые совершенно неожиданно начинают приносить колоссальное удовольствие. Пример. Я всегда к шмоткам относилась безразлично.. и сейчас мне в принципе пофигу.. Но когда я купила свой первый кашмировый джемпер - все.. Подсела. Это ТАКОЙ КАЙФ. Просто оргазмическое ощущение :) Теперь просто шерстяные свитера, не говоря уже о синтетике и смесях - кажутся власяницей :) и я их не покупаю... тоже самое с кремом, шампунем, постельным бельем.. это те вещи, которые тебя непосредственно касаются, и можно их не замечать, а можно получать физическое удовольствие :)Много разных мелких радостей, которые создают определенное качество жизни.. поездки-путешествия.. Если человек родился и вырос с такими возможностями - для него они не имеют значения. Я же выросла в довольно малообеспеченной семье инженера и доктора. и я от каждой находки, которая приносит удовольствие, тащусь :) и очень благодарна судьбе, что имею возможность попробовать что-то..

Я считаю, что мужчина должен содержать семью и зарабатывать достаточное количество денег для того, чтобы жена и дети ни в чем не нуждались.
Если же особь мужского пола не умеет зарабатывать и не хочет, то нечего искать удобную жену, которая пашет с утра до ночи, а потом еще должна готовить, убираться и ходить по магазинам.

Когда я купил девятку, мне стало непонятно, как я мог ездить на запоре, сейчас я уже не хочу девятку. И вот я думаю, неужели я сейчас счастливее, чем, когда ездил в трамвае? Не уверен. Рим, это, наверное, хорошо, но, когда я хожу по болижайшему лесу, я счастлив, и не уверен, что в буду несчастен, если никогда не увижу Рима. Но это дело вкуса, для одного дача за городом предел мечтаний, другой без Парижа жить не может. Разговор начинался не с этого. Одни люди готовы отдать последнее, чтобы помочь своим родным, а другие ищут себе родных, с которых что-то можно поиметь, и чем больше можно поиметь, тем роднее этот родной, а если у него вдруг ничего не останется, то и нафиг он такой нужен, так, на первое время перебиться. Спрашивалось, кто из них более счастлив?

Это иллюзия, деньги не дают свободы, деньги закабаляют. Чем меньше человек имеет, тем он свободнее. Но, возможно, мы разное подразумеваем под свободой.

Ну так объясните конкретно - как именно вас закабаляют деньги.

Понятно, что если речь идет о миллиардах - это не так просто - все время на виду перед телекамерами, без бодигардщов шагу ступить нельзя. Но мы сейчас о миллиардах не будем.

Лично меня деньги делают свободнее.

1. Я не должна заниматься нудной и утомительной домашней работой - за мои деньги меня от нее освобождает другой человек.
2. Я могу более свободно распоряжаться своим временем - мне есть с кем оставить ребенка, чтобы пойти куда я хочу
3. Я могу выбирать обувь и одежду которая мне нравится, а не которая стоит дешево.
4. Я могу постоянно радовать своего ребенка, покупая ему те игрушки, которые он хочет.
5. Я могу поехать отдыхать на курорт по моему выбору и обеспечить себе комфортабельные условия, в то время как без денег у меня была бы только родительская дача с комарами.
6. Я могу рожать своих детей так, как я захочу, а не в бесплатном роддодме.

И вообще я много чего могу.
В чем именно мои деньги меня ограничивают - я не понимаю, глупая наверное.
Если бы у меня не было моих денег, я бы точно так же ходила на работу. Но насиловала бы свой организм и ходила бы к 9 часам утра. Чтобы к 18.00. успеть забрать ребенка из сада.
Отношения с коллегами и начальством были бы испорчены из-за больничных, на которых я была бы вынуждена сидеть.
Придя с работы, я должна была бы 1-2 часа заниматься ненавистной мне работой по дому. Я была бы вынуждена сидеть дома, соответственно - личной жизни никакой, никаких встречь с друзьями, никаких посиделок в кафе.
Про отдых на даче с комарами я уже писала.
У меня бы не было возможности докупить себе комнату, поэтому я обречена была бы до пенсии а то и позже трахаться с кавалерами на кухне.

Где свобода? В чем я была бы свободна? Жила бы как загнанная лошадь. Разве это счастье?

А сейчас - я прихожу домой с работы, которая мне нравится, общаюсь с любимым ребенком, общаюсь с друзьями, хожу, куда мне захочется.
Мой график работы соответствует моим биологическим часам - я сова и ребенок у меня тоже сова.
Есть один минус - на работу каждый день ходить надо. Но это надо было бы в любом случае делать, чтоб с голоду не сдохнуть. Разве не так?

Под свободой я подразумеваю освобождение сил и средств для занятия тем, чем хочется и интересно заниматься.

Артемис, Вы молодец.. уже не в первом топике
 

мне очень нравятся Ваши посты.. чувствуется сильный и здравомыслящий человек за ними :)

одного только не можете и не сможете никогда:)
 

объяснить все это человеку который провозгласил деньги вселенским злом (и у меня есть предположение по какой причине:). Артемис, вы конечно известный борец за правду, но будьте снисходительны, оставьте человеку его иллюзии:)

Лично я каждый день радуюсь тому, что мне не надо
 

ездить в общественном транспорте.. я его всегда плохо переносила, и институтские годы были для меня просто жутким мучением.. не передать.. вплоть до того, что вообще никуда из дома не хотелось выходить. Где я живу, его правда, вообще нет, но я помню как ездила на разваливающейся старушке ауди 6 лет назад боясь что вот-вот она встанет у меня, и теперь когда я сажусь в машину - я получаю просто физическое удовольствие. Понимаете, я же не рекомендую гнаться за чем-то просто так, если мы что-то хотим приобрести - то это для того, чтобы облегчить себе жизнь или получить удовольствие. Могу ли я носить шерстяные свитера? могу. Получаю ли я от этого удовольствие? никакого. Поэтому я ношу кашемировые и наслаждаюсь. Какие на мне джинсы = мне без разницы потому что они все на ощупь одинаковые :)) я же не о лейбле говорю, не о престижности чего-то, а о качестве и том удовольствии которое вещь или путешествие или покупка может доставить..

и по поводу того как детей рожали и без памперсов..
 

ха... двенадцать лет назад я жила в однокомнатной хрущевке с облезающими обоями, с грудным ребенком без помощников, без ассортимента детского питания, без стиральной машинки. Первые два года своего ребенка я вспоминаю как КАТОРГУ. Правда, я еще в институте училась и мужа дома практически не бывало - организовывал свой бизнес. Так вот.. я вспоминаю это как бесконечный недосып, протирание и перетирание овощей -кашек, выжимание соков, стирка руками марлевых подгузников, бесконечный и беспросветный загруз. С коляской с пятого этажа вниз, потом вверх, чтобы по снегу доползти до молочной кухни...бедная я, бедный мой мальчик.Как вспомню - слезы на глаза от всего этого. После этого на протяжении лет восьми я 100% была уверена - что детей я больше НЕ ЗАХОЧУ никогда. И только теперь, общаясь с приятельницами-американками, да и в России я уверена то же самое уже все - боже.. насколько легче, когда - памперсы, детское питание, домработница, машина с карситом, няня при необходимости, возможность выйти и развеяться, сушилки-стиралки... НЕ СРАВНИТЬ. Они имеют возможность наслаждаться своей ролью матерей крошечных детей, потому что избавлены от каторги. Недосыпы? ха. меня это не смущает.. это нормально и в радость. серьезно. горбаченье над тазом закаканных подгузников каждый день без продыху - вот это депресняк. Сейчас я вполне допускаю мысль, что лет через пять-восемь, где-нить к сорока рожу еще дите. Так вот, прогресс и финансы не только на вопросы деторождения влияют.. это просто пример для меня очень яркий. В других вещах - тоже так. Для меня машина - удовольствие, потому что я ее уже второй год вожу и под капот НИ РАЗУ не заглядывала. а нет, вру - зимой воду доливала. все. Удовольствие - и нет геморроя. за счет чего*? новая - не ломается, если вдруг что не дай бог - сервис. А папа мой свою копейку чинит блин каждые выходные. Больше чинит чем ездят. И во всем так, увы...Поэтому когда начинают говорить, что в деньгах счастья нет - ЕСТЬ. и очень даже много. Для тех, разумеется, кому есть с чем сравнивать.. дикси...

другой вопрос - то, что сейчас основные деньги
 

приношу не я. Муж вкалывает. Но ему это, к счастью, жизненно необходимо. Он активист-бизнесмен-трудоголик - активно трудящийся и активно же отдыхающий. Поэтому мне остается только пожинать, так скажем, мирясь с определенными отрицательными сторонами такой работы. Поэтому Артемис внушает мне такое огромное уважение - она САМА всего добивается, и поэтому ее заработок и все что из этого исходит приносят ей, я не сомневаюсь, умноженное удовлетворение - потому что САМА. Муж шутит, что я его "пенсионный фонд". Если мне удастся задуманное - то с него будет полностью снята необходимость обеспечивать меня и ребенка. Он становится старше, начинает немного пересматривать свою жизнь, темперамент меняется, ему начинает хотеться больше и больше времени проводить с нами. Когда=нибудь, возможно, придем к балансу...

Ну это вообще экстремальный вариант. Такого я бы точно не потерпела,

Желаю всем Вам удачи! Вы счастливые женщины, имеете все что вам нужно и любящих мужей и будете отстаивать свою точку зрения, что деньги приносят радость и свободу. При современном уровне жизни в России, вам позавидуют большинство женщин, если они имели бы возможность пойти на форум.

Что-то какой-то не тот вывод. Прагматики - да, позавидуют, романтики - плечами пожмут, мудрые лишь улыбнутся фразе "деньги приносят радость и свободу". Каждый понимает счастье по-своему..

Можно ложку дегтя? В топике про армию не такой уж и здравомыслящий :-)

Да не спорьте вы :-) Чесс слово смешно наблюдать спор немого со слепым. Слепой пытается доказать, что звуки - это главное, а немой - что свет всему голова :-)

Ясное дело, что с прагматичной точки зрения вы правы, но то, что для вас счастье "освобождение сил и средств для занятия тем, чем хочется и интересно заниматься" - не есть определение счастья объективное :-) По соседству топик про "хорошую зарплату" - там все удивляются как это так - девушке предлагают с 4 тыс. (рублей, рублей..) перейти на 12 тыс. - а она отказывается! Точно также как вы считаете ее глупой при этом, она совершенно серьезно может считать глупостью стремление к зарабатыванию денег.

Мне кажется, что в пословице "С милым рай и в шалаше" все почему-то упорно, скрупулезно и до мельчайших деталей обсуждают только шалаш, и почему собссна там рай? А ключевая фраза тут, как мне кажется, "с милым" :-)

там вообще не была. нас, слава богу. это не касается.. (-)
 

сходила. бегло глянула. все посты внимательно
 

не читала. лучше выскажу свое личное мнение. Во-первых, имхо - армия должна быть контрактной. Уважаемой. хорошо оплачиваемой (или компенсируемой иным образом - например, гарантировать эквивалент колледжа), должна давать человеку что-то помимо жизненно важного умения мыть унитазы и гладко застилать кровать. Два продуктивных года можно с несравнимо большей пользой потратить. Не должно быть беспредела, голода, унижений. Сказав все это, признаю, что то, что у меня сын - явилось немалым фактором при решении вопроса об эмиграции. Если он захочет пойти тут в армию - я его не стану отговаривать. Потому что он действительно приобретет много навыков, оплатит сам себе колледж, будет школа выживания - но не российская дедовщина и ужасы. Муж мой в армию не ходил. Ни секунды об этом никто не жалеет. Он мужчина дай боже и без этого. Зато у него было время карьерой заниматься. Отец был в армии, но после мединститута был доктором в авиачасти. Посмотрел на солдатиков - он точно внука бы не пустил ни в какую армию. Вреда в сумме для индивидуума намного больше чем пользы. патриотические соображения меня не колышут если это означает опасность для моего ребенка и меня. Я не патриот. Меня больше заботит выживание более узкой группы - моей семьи. Если Вы говорите о пользе с точки зрения силы тела и духа - он ходит в тай-квон-до. Если увидим, что этого недостаточно - как миленький поедет по скалам лазить или еще куда - но не на два года и не с такой опасностью для жизни и не на голодный паек.

Теперь я понимаю, почему вам нравятся постинги Атремис :-)

Во-первых, это просто удобный стереотип, что при СССР все получали 120р. И про "более-менее одинаково" - это вы зря. У нас, к примеру, были при СССР богатые родственники. Когда мы дикарями ездили на Черное море, они посещали Болгарию. Как щас помню водный пистолетик, на котором значилось "2 лева", они привезли оттуда. А в школе у приятеля родители в Индию ездили, и мы к нему всей толпой ходили смотерть ЧУДО - видеомагнитофон :-) Отнюдь никто не подрабатывал грузчиком.

А второе - да. Где-то прочитал, что муж у женщины должен по крайней мере зарабатывать не хуже мужей ее подруг, чтобы создавалось ощущения того, что она "не прогадала", выбирая себе спутника жизни :-)

Правда ни первое ни второе не имеет, в общем-то, никакого отношения к счастью :-)

Да, видимо, у нас с ней не только в вопросах этого
 

топика схожие взгляды. Я, пожалуй, не так резко их высказываю, но это не значит, что я их не придерживаюсь.

Андрей, я просто поражаюсь вашей фантазии. Кто здесь говорил о том, что ищет родных, с которых можно что-то поиметь? Речь шла как раз о том, чтобы зарабатывать деньги, для того чтобы помогать родным (во всяком случае я именно об этом писала). Про девятку и трамвай... Я не знаю, были ли вы счастливее, может быть и были. Но не потому, что давились в часпик в трамвае, а потому что были моложе, скорее всего. Касаемо Рима и Парижа... Возможность посмотреть мир и расширить свой кругозор абсолютно не мешает любить ближайший лес. А вот прожить всю жизнь и не увидеть ничего дальше дачного участка...

Например, для добывания денег.

Так весь этот разговор и пошел от того, что некоторые определяют понятие милый, как богатый. Вот и не понятно, зачем с богатым жить в шалаше?

Извините, написал, потом стер, не вижу смысла продолжать, я Вас не понимаю, Вы меня.

Да я не про это :-)

П.С. и в этом похожи :-)

Так может говорить только очень ограниченный человек, простите.

Да я, собственно, и не претендую.

че то я не врубилась, что Вы имеете в виду :) (-)

?? не поняла совсем..
 

мой муж очень любит свою работу - ему нравится руководить фирмой :) еще ему нравится "добывать деньги" - он вообще азартный, и казино любит, и всякие опасные виды спорта, горные лыжи, дайвинг, прыжки какие-то... Вкалывать за малые деньги - он стал бы только когда есть хорошая перспектива и возможности для роста. Точно так же - он ни за какие деньги не станет работать "на дядю" - только сам на себя. Поэтому "добывание денег" к нам не подходит. Это актуализация, которая в процессе приводит к "добыванию денег", которые тратятся на другие аспекты для самоактуализации - те же самые виды спорта..