Ну, насчет "все результаты" -- это вы к своему ЦИКу. Он же объявил Я. победителем.

Так вы хотите у себя гражданской войны во имя Ю, что ли?

нет, я не хочу гр.войны... а своему ЦИКу как раз и пошли люди сообщить "насчет "все результаты"

Вот хотела бы я сейчас послушать ту женщину... Учитывая, что по статистике потребление мяса на душу населеняи в России снизилось с тех пор в 2 раза.

ЕдР - это Единая Россия? Сколько помню выборы в
 

России, у нас всегда существовала хотя бы видимость честного расклада. И щиты висели всех возможных партий, и дебаты были, и время эфирное предоставлялось. Другое дело, что у того же Путина (и у единороссов) не было серьезного соперника. Если бы был сильный лидер оппозиции - в точности бы повторился украинский сценарий. Да нам это все еще предстоит через четыре года, когда он на третий срок пойдет. Только на улицы никто не выйдет, всем все по фигу.

Раных условий нигде нет
 

И это надо было понимать. Ты пытаешься нарисовать каки-то утописткие картины. А инфу Искры... так наверняка есть и др. "первые руки", которые все видят по-другому...
Правды нет и никогда не будет. Кто сильнее - тот и прав.

Как правильно сказали, "с Ющенко можно быть в оппозиции". Можно ли быть в оппозиции с Януковичем - вопрос. Вы понимаете, мы не настолько фанаты Ю., мы в большинстве своем против Я. Мы выбираем меньший вред...

Как то вы забано картинку видите. ВОт коммунисты с "Яблоком" в Верховном суде цифры по эфиру приводили (не опровергнуто) "Ед Ро" -- 50 с чем-то процентов эфира, коммунисты -- порядка 10, "Яблоки" -- и того меньше. А вы говорите -- "честный расклад". Вот и получается, что всё зависит исключительно от личных пристрастий оценивающего "честность",

Да почему люди? Что они могут сообщить? "Меня неправильно посчитали?"

равных нет, разумеется. Но когда откровенно банят
 

одного из кандидатов, как это произошло на Украине, в надежде, что быдло все скушает и не подавится - то и получается то, что получилось.

т.е. по вашему, если мы видим как нам лапшу на уши вешают - мы должны молча это терпеть? или молча снимать? или даже не снимать...

Елена, ну мы же уже это обсуждали. Культурней стали люди питаться. Больше стал ассортимент продуктов. Что было раньше из овощей? Авоськи с гнилой картошкой? Рыбу можно было купить съедобную? Майонез перед праздниками с собаками искали. Драки не помните за сливочным маслом? А я помню, как мы с мамой занимали две очереди и друг к другу становились. В Москве. Люди по пять часов стояли в очереди за пальто, плащами. Что творилось в магазине "Обои". Людей на скорой увозили. Ночами писали списки за всем - за мебелью, например.

Вот-вот, и я про то же. Выбор между уголовником и предателем...И за предателя -- на площадь... Тому и удивляюсь.

А насчет "с Ющенко можно быть в оппозиции"... Глядя нга его соратницу -- оченно сумлеваюсь. ДА и те, кто придут вместе с ним... Вам амерканцы ближе, да?

Девочки-мальчики, у нас тут ужас чего творится! Муж мне сказал, что пошел на войну, и пошёл! Прибегает пару раз в день погреться, правда!:-)Вы себе просто не представляете это количество народа, которое вышло на улицы, машин в городе практически нет, все люди в центре. Фирмы закрываются, точно: "все ушли на фронт". И дело ведь не в том, что западная часть Украины однозначно за одного, а восточная - за другого. Просто за счет 2х областей пытаются обдурить всю страну. Если бы просто кандидаты пришли с небольшим разрывом, это было бы обидно, но законно. Опять же, вы действительно не представляете как внаглую фальсифицировались результаты. Вот это и возмущает!!! гляньте тут: http://www.maidan.org.ua/ Хоть и на украинском, но с названиями городов, я думаю, разберетесь!

Чуть-чуть отъехать от Москвы и посмотреть, что продается (и, главное, покупается) в магазинах -- очень полезно иногда.

Я вам честно скажу - я выборами в Думу не интересовалась
 

и на них не ходила. И информацией этой о распределении процентов не владею. Лишь замечала ну улицах Москвы щиты большинства представленных в списке партий да периодически натыкалась на те или иные дебаты. Потому у меня и сложилось ощущение относительной законности происходящего.

В Украине же ситуация иная, насколько я могу понять. И то, что полстраны проголосовало за кандидата, за которого не давали агитировать - тоже о многом говорит.

А реально псомотреть на вещи? "Снять лапшу" можно толкьо устроив нехилый конфликт внутри страны. Хорошо,если до вооруженных столкновений не ойдет. Стоит ли хотя бы один из кадидатоа такого?

Кстати, половина ваших сограждан уверена, что лпапшу им пытаются повесть люди с оранжевыми тряпочками. Как быть с этим?

а с чего вы взяли, что Ю предатель?

То что кого-то банят
 

Это все-го лишь версия одной из сторон. Другая говорит что никого не банят и все честно. А ты представь себе на минутку, что все это специально спланированно г-ом Ю (и за ним стоящими силами)? Людей, которые идут на баррикады просто дурачат. И кто они полсе этого?

Замечательно. Что в своей стране творится --наплевать. Но вот массовые выступления у соседей -- это кайф.

Да какие слухи, в воскресенье киевляне под колеса автобусов ложились. Под те, которые возили "граждан" с открепительными талонами по нескольким участкам голосовать. И совсем не жест отчаяния, фотки кинуть? http://www.liga.kiev.ua/lenta/pictures/nov23.html - это утренние и не самые удачные, но всё-таки. На Кресте просто плюнуть некуда, так плотно люди стоят!

А кто его поддержал? Америка. Дальше объяснять? Еще раз говорю - -вспомните Югославию и Грузию. И попытайтесь найти хоть бы 3 отличия. А кто стоит за Саакашвили -- ни для кого не секрет.

РБК пишет, что колонна сторонников Януковича
 

численностью около 2000 человек движется к Раде.

А если отъехать подальше, в другой город - тоже самое, что в Москве. А чуть-чуть отъехать - Люберцы, Реутов, Бронницы, Жуковский - нормально живут. Новостройки (не блочные, а монолитно-кирпичные) растут как грибы и раскупаются мнгновенно.

А если еще подальше? В
Тульскую или Калужскую области... И посмотреть, кто и что там покупает?

Она с обеда туда движется.

Елена, вы наверное просто не в курсе как у нас тут всё делалось... как белыми нитками была шита рекламная кампания за Я и как опускали Ю... мне лично это было видно невооруженным глазом, а вот бабушке, которая с трудом различает Ю от Я, замылили глаза прибавкой к пенсии и она от радости просто не видит дальше того, что показывают по телевизору - а там сплошная агитация за Я... если бы обоим кандидатам дали одинаковую возможность выступать по ТВ - я уверена, что разрыв между Ю и Я был бы довольно значительным - в пользу Ю!

А в стране выбора нет, Лена. В стране уже все давным-давно
 

за меня решено. Ну голосовала я на президентских выборах за Явлинского - и что? Нация, которая четыре года "скушала" наследника Ельцина, взявшегося из ниоткуда (и никто даже не скрывал, что он официальный наследник) и не подавилась - безнадежна. Страна, в которой за неделю происходит пять терактов, а рейтинг президента и не думает падать - безнадежна. А Дума - это просто очень хорошо оплачиваемый из наших карманов цирк. Зажравшиеся марионетки.

И изменить что-то лично я могу только одним способом - не голосовать за Путина. Что я и делаю. Но вот от думских выборов меня увольте.

А откуда у тебя информация, что это спланировано
 

Ющенко? Источник, ссылки? Ты хоть сам понимаешь, что это было бы верхом нелогичности? Зачем устраивать бучу, если можно прийти к власти честным путем после честной избирательной кампании? Ведь у него же сейчас мало шансов переломить ситуацию, на самом деле. Скорее всего, люди действительно пошумят и разойдутся.

Что касается утверждений, что "все честно" - ты знаешь, я склонна верить нескольким десяткам людей, которых я слышала и читала в эти дни. Которые там живут и все видели своими глазами.

Не была, но думаю, что если в одной и той же стране в одних местах люди живут нормально или даже хорошо, а в других ужасно, только местная власть виновата.Да еще и люди. У нас, рядом с дачами была ферма, которую растащили и разворовали местные жители. Ее выкупил один человек из Украины. Местные со злобой про него говорят "Хохол". Не любят его очень. Он рабочих привез из других областей России, местные пьяницы и бездельники не пошли к нему работать. Сразу картина стала меняться на глазах, хоть и сильно пахнет теперь навозом, но такие перемены меня радуют. И приезжие рабочие выглядят довольными.

Еще раз: ВАМ было видно. А больше, чем 10 млн. человек, прголосовавших за Я. было видно совсем другое. Вы полагете, чт они, в отличие от вас, круглые дураки? Насколько я понимаю, у вас были даже тедледебаты, кто мешал Ю. одержать там полную и безоговорочную победу?

Понимаете, демократия - -это не тогда, когда побеждает тот кандидат, который вам нравится. Это когда побеждает (хотя бы формально) тот, за кем пошло большиство.

Елена, вы в курсе, что ни одна страна не поддержала Я? (ну кроме России разумеется)

Вот это-то мне и нравится. Я вообще насторожено отношусь к политикам, которых Запад считает своими друзьями. В России нам таких "Лучших немцев" уже хватило.

Ну, съездите. Посмотрите на развал промышленности, на людей, которы получают 600 руб в месяц -- потом, возможно, с вами можно будет говорить о "достижениях демократии"

А пламенные поддержатели Ющенок - чтобы их обманывали
 

Мне ещё нравится, как российские каналы показывают ситуацию: найдут кучку в 10 человек и говорят про митинги протеста:-)))) Тоже козлы, короче...

просто в 1991 г. денег было поменьше
 

Тогда реально бились за идею. Сейчас бьются за деньги.

Сядь в избирательную комиссию
 

и следи в три глаза.

УЖЕ СКАЗАЛ :(((
 

В полк спецназа МВД Украины «Барс» (Ирпень) прибыло несколько десятков подразделений специального назначения МВД России «Витязь», хотя МВД, конечно же, отрицает.

Я пока не понимаю и идеи конфедеративного государства...

Здрасьте. Мы выходили! когда за независимость боролись.

Вот интересная информация с евы: "Автор: Редкая птица Дата: 23.11.04 Время: 09:37

Мою сестру принудительно отправили в отпуск за свой счет. На неделю. Заставляют ехать к ЦУМу в 9-00 каждое утро и отмечаться в списках бастующих, грозятся увольнением и лишением оплаты за простой. Вот вам и свободное волеизьявление... А она хотела доделать ремонт в квартире, плитку положить, а теперь денег не будет..."

Чего я всегда и боюсь в таких митингах охваченных эфорией, единением, на такой эмоциональной волне очень легко управлять людьми. Главное чтобы не получилось, как в том анекдоте: "Вся сила в гудок ушла"

Речь не об Ющенко, а о том, что даже в этом невинном форуме боитесь подписаться ником, который тут знают. О чем же можно говорить? Не поверю, что Вы сейчас первый раз зашли сюда, и это Ваш ник, которым Вы будете пользоваться дальше. Здесь ведь не интимные темы обсуждаются. Интересно Ваше мнение, как человека, о котором уже сложилось впечатление, а не какого-то Гы.

Все-таки с головой у народа не всегда хорошо
 

Ну чем так мил Ющенко, чтобы за него идти на улицу. Если вы умный человек, то вам же потом стыдно будет.

Да не за Я голосовали... а за русский язык!!!!
 

и только, а кто такой Я вообще никто не знает, он премьер без году неделя, в отличие от Ю. Какое большинство???? Вы рассуждает правильно, но к сожалению, не применительно к данной ситуации.

А меня муж вчера встречал на вокзале, ему позвонили наши сотрудники: "мы обижены и хотим на Майдан. Можно?". Можно. Закрывайте фирму и едьте. Никаких отметок, отгулов и лишения зарплаты. Кстати, уехали не все. Очень даже свободное волеизъявление.

Ющенко - патриот. Я не знаю, что там с Грузией, но мы все за него и против зэка.

идут не за Ю, а против Я.
 

А я тут с этим ником давно
 

как и на других форумах. По мне он ничем не хуже, чем какая-то Анука. А речь в топике не о никах, а о Ющенко, у которого только одно положительное качество - он не Янукович. И то полоджительность этого качества весьма сомнительна.

Но вам я завидую. Вас нае..вают, а вы радуетесь, что нае.. вает один, а не другой.

А если нельзя честным путем?
 

И если проигрыш - это крах как политика, как источника доходов (западные деньги) и т.п. Остается шумиху поднимать..., людям мозги пудрить и манипулировать...ЭТО ВСЕ ПЛАНИРУЕТСЯ ЗАРАНЕЕ!
А верить людям? Ну как 10 человек могут видеть всю картинку целиком, и потом ВСЕ люди находятся под влиянием окружения, газет, журналов и т.п., которые ВСЕ покупается. А нарушения есть на любых выборах - даже в Америке, их просто не может не быть и это ФАКТ. А уж как подать эти нарушения...

не было 10 млн проголосовавших за Я! выборы подтасованы!



Елена, теледебаты - это когда идёт дисскусия - т.е. вопрос-ответ, а то что было показано по ТВ это были монологи кандидатов в президенты... и даже в этих монологах Ю забил Я цифрами экономического характера, на которые Я не ответил... т.е. Я нёс обычную тафталолгию как в брежневское время...

вам же не показывают как собирают людей на предприятиях (особенно в Донецке и Луганске) и агитируют за Я и тут же спрашивают Кто ЗА? а кто скажет НЕТ начальству? ну какая это демократия?

...Америка не признала наши выборы демакратическими, ОБСЕ тоже сказали, тчо выборы у нас прошли недомократическим путем - т.е. Америка и Еврропа не признали Я президентом...

люди выходят на улицу потому что за ними правда - потому что за Ющенко проголосовала бОльшая часть населения (17 областей Украины /а всего у нас 25 областей/... 10 городов признали Ю президентом)

http://www.ukr.net/

В России никогда не было райских условий, Вы считаете, что если бы не было 91 года, жизнь у этих людей была бы намного лучше, чем теперь? Очень сомневаюсь. Рано или поздно, нарыв бы прорвался. Вспомните былинных богатырей из сказок, которые никогда не знали, куда двигаться, в каком направлении. Пытались на камне прочесть. Что-то в этом есть.

Как и за Ельцина - лишь бы не за Зюганова. И многие, многие сожалеют до сих пор. Не потому что любят Зю, а потому, что противно понимать, что все происходящее делается за твоей подписью.

Но видите, кто-то все равно грязно использует ситуацию, и явно это далеко не единичный случай. Это все политика и глупо было ожидать, что все кто там стоят, стоят по своей воле. В массе никто не заметит, но количество человек прибавит. Это делает вам только честь, что вы стоите там по своей воле.

Оправдания потом к делу не пришьешь
 

У патриотов тоже бывают больные головы.

То есть ты считаешь, что сторонники Ющенко ездили
 

и плакаты с его лицом срывали, так? И вешали вместо этого Януковича? Ты мне не ответил на вопрос об источнике такой информации.

Что касается мнений людей - да, представь, им я доверяю больше, чем газетам, которые куплены.

Кто мы то? )))
 

А тех кто против вырежете?

верховный суд - это следующий этап. А Юля - молодец, она мужественная женщина. И бизнесвумен.

Меня нет. Каждый человек способен жить в гармонии со своим внутренним миром в любых условиях.

Патриот США?
 

И теперь не найдешь никого, кто бы сознался
 

И сейчас - когда начинают жаловаться, что социалку отменяют, что праздники отбирают - им скажешь, а чего вы "ЕдиноРоссов" в Думу гнали - опять никто не сознается, что именно он за них голосовал...

Клинтон, вы как обычно. Вырежет Янукович, не вырежет, а перестреляет и пересажает.

Я киевлянка, мы - это все мои друзья, все сотрудники, все знакомые, все родственники - люди со всей Украины.

Да поверьте, просто не возможно согнать такое количество народа!!!! Вон, сторонники Я. по паре тысяч и по полчаса "выражают поддержку", а тут вторые сутки просто клубится люд, ВСЕ мои знакомые были там хотя бы несколько часов. Действительно, очень резко похолодало, и это ОЧЕНЬ тяжело, быть там постоянно. Просто жаль, что не лето!!!

Патриот Украины.

Анука, у людей в Липецкой губернии до 1991 г.
 

жизнь была намного лучше, чем теперь. Вы съездили, правда, узнали бы, что в стране родной творится. Глядишь, меньше бы за всяких Ющенок переживали. Кстати, для интересу можно и до Украины доехать. Там тоже есть на что поглядеть, помимо всеми любимой Ялты, и даже Киева...

Вот из Вас, не обижайтесь, классический пример промытых мозгов. Ну откуда Вы знаете??? Вам сказали это по телевизору? Конечно, рецедивист-президент, гораздо интереснее...

Странный патриотизм...
 

К сожалению нет таких источников информации
 

Которым можно доверять - жизнь такая. И мне честно говоря обидно, что люди этого не понимают.
А то что спланировано все - так это обычная управленческая практика. При любой компания компании (не только политической) планируется несколько сценариев развития событий - (например Выигрыш, проигрыш крупный и проигрыш мелкий...). Вот сейчас один из спланированных вариантов и реализуется...

Я в это не верю. На Востоке - такие же люди, нормальные, украинцы. Их заставляли под угрозой увольнения и пр. голосовать за Я. В Югославии разные народы все же живут.

Кто девушку платит, тот ее и танцует... (С)
 

Наверное, не ожидали, что мы не схаваем (-)

Большое спасибо за советы, но позвольте мне иметь свое мнение, а не Ваше. Спасибо.

люблю Украину и поэтому мне очень больно за вас... Неужели при
 

мер Югославии и Грузии ничему не учат

У нас чуть попроще: Ющенко всё-таки был премьером, и мы представляем, как и что это было. И его не сняли с этой должности, он сам ушел, чем вызвал безмерное уважение. Сказал: я не могу ТАК больше работать. А Я. на дебатах ручками развел и сказал" Я всего 2 года в большой политике, и ещё не во всем разобрался...". Какого же ты лезешь в президенты, разбирайся сначала!...

да были люди, идейно проголосовавшие за Я. Но были такие люди, а именно их голоса дали возможность Я победить, которые пошли на сделку со своей совестью. А такие люди не имеют права решать судьбу других людей.

Разумеется. Но в случае честного проигрыша реализовать
 

его было бы гораздо сложнее, уверяю тебя.

Да нормальные люди и на Западе, и на Востоке. Просто на Западе более патриотичные - они только 40 лет при Советской власти жили, меньше искорежены советской системой.

Знаете, пример России тоже кое-чему учит:-( Ну не хочу я президента без среднего образования, дважды сидевшего, ходившего под следствием за изнасилование, пишущего в анкете кандидата в пезиденты "проффесор", ну и кроме того сделавшего там же ещё 11 ошибок. Да много всякого, Вам просто этого не показывают и не рассказывают. Причем тут Грузия и Югославия? Меня устроит и чешский, и немецкий сценарий, так что не пугайте, пожалуйста. Пока там столько народа, стрелять никто не посмеет.

Ой, наииииивные:-). "Не могу работать" и тут же попер во власть буром. Чтобы что-то там такое изменить, да?

А вы займитесь изучением зарубежного опыта, выясните, "Что там с Грущией". Ведь при Ю. это ждет и вас. Ему же придется за ваш счет отрабатывать денюжки, вложенные в его кампанию.

Для того, чтобы иметь мнение, нужно иметь информацию. Чем больше - тем лучше. А делать выводы на основании жижни в Садовом кольце - бессмыслено.

у нас тоже почти весь офис ходил, все добровольно. Народу - океан. Много людей приехали и едут из регионов, их не пускают, они ночуют на дорогах, а люди из окрестных сел носят им еду. А бритоголовых из донецка пропускают беспрепятственно.

Ну, для германского сценария у вас, к сожалению, ресурсов не хвати. А Чехия стала точно таким же придатком НАТО (читай -- Америки), как Грузия и Югославия. Вы этого добиваетесь?
Что же касается "не посмеют стрелять"... Есть такая штука, провокация. В том психозе, который нагнетают на площади сторонники Ю., много не надо, чтобы завертелась кровавая карусель:-(

Чем он Вам странный? Украина никогда в своей истории не была не зависимой, мы слишком маленькая и бедная страна, и не можем себе этого, к сожалению, позволить. Хотя смешно, восточные области промывали под девизом "Ющенко - националист, голосуем за Я."

Да. (-)

И вы этому верите?)))
 

Про ошибки там... Да и потом это же хорошо, неграммотный, с сколького достиг!! Видать умеет управлять.

Нет, пусть у нас, как в России, детей в терактах убивают.

Вам не кажется, что для НЕЗАВИСИМОГО государства довод "Америка не признала результаты выборов" -- несколько странный?
Насчет того, какая часть признала -- это ВАШЕ мнение. Тех, кто голосовал за Ю. А ведь есть другие. И у них совсем другое мнение, как вы не понимаее?

вот именно - те кто пошел на сделку со своей совестью или кому все равно... а идейно голосовавших за Я не 50% однозначно!

Я Вами горжусь, какая Вы не наивная, и всё видите насквозь;-)А мы-то тут, глЮпые...Не хотим зека в президенты...

Елена, ну почему Вы думаете, что Ваша информация абсолютно достоверная, а меня нужно учить уму-разуму? Я что, произвожу такое впечатление? Я живу на рабочей окраине, упрекать меня в незнании жизни, не зная меня - не странно ли? У меня есть свои убеждения, я не зашорена, читать и наблюдать умею. Мы можем принимать во внимание мнение другого, но заставлять менять свои взгяды на жизнь не стоит.

Да? Что-то я не припоминаю танков на улицах Киева. И хорошо, что их не было. Удовольствие - ниже среднего.

А почему Вы считаете, что стать придатком Америки гораздо хуже, чем стать придатком России??? Психоз пока не нагнетают, Ю. как раз сейчас в Раде выступает. Другое дело, что действующий президент делает вид, что его нет. Не видно, и не слышно...

Вы сами говорите, что дальше своего дачного поселка не бывали. А я по стране езжу, своими газками вижу, что происходит. Потму, извините, у нас уровень информированности - немножечко разный. А убеждения... Ну, да, можно их иметь. Особенно если они основаны на взгляде из окошка московской квартиры.

Я сильно сомневаюсь, что Я. нам простит нам эти денежки, а их было на порядок больше, уж поверьте.

Угу. Вы хотите быть зависмыми от Запада. Так бы и сказали. а то "независимость, независимость"... Опять поиски того, кто больше заплатит за эту независимость, да?

Аргументы добрые...

Не надо детьми прикрываться и на площадь их приводить не стоит, как к этому призывают ваши лидеры. Дай вам Бог закончить этот кошмар без крови.

Найдешь, найдешь. Среди нас на форуме есть минимум двое, несколько раз открыто говоривших об этом.

Вы там были? А я была. Никакого там психоза нет. Все мирно и цивилизованно. И люди очень воодушевлены. Всего-то и хотим - правды. И не хотим уголовника в президентах. Вы знаете, что он (Янукович) отказался генералу МВД руку пожать - я, мол, ментам руку и не подаю. Президент с ненавистью к закону... Вам это по ТВ не показывали, небось.

Что значит "не простит вам"? Он же их не брал:-)Вот американские дяди вам их точно не простят -- обязательно вернут себе с процентами. Это и называется "политическими интересами Америки":-)