Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Школа молодых мам (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   боюсь делать прививки (http://jetem.ru/showthread.php?t=21714)

Цуцик 22.12.2004 14:33

А гомеопаты - не врачи, что ли?
 
И плохих врачей среди них столько же, сколько среди аллопатов. Еще раз про моих детей - 4 года назад наша проверенная-суперпроверенная врач горячо убеждала нас делать дочери прививки. Я сдалась. Как Вы думаете, кто взял на себя ответственность за возникшее осложнение и помог мне вылечить ребенка? Меня дружно уверяли, что это все нормальная реакция на прививку, а когда диатез плавно перешел в диагноз "бронхиальная астма", посоветовали купить ингалатор. А вылечил моего ребенка - да, гомеопат. И другого моего ребенка от приступов крупа вылечил гомепат - он предлагает горошинки в качестве альтернативы уколам преднизолона и еще кучи таблеток. У обоих гомоепатов, к которым я обращалась, медицинское образование (у одного из них - Гарвардская Мед. Школа) и оба они против прививок.

kuku 22.12.2004 14:37

А что, и от бешенства предлагаете детей профилактически прививать?

Криспи 22.12.2004 15:03

А Ваши гомеопаты, ессно, в Штатах? Как жаль...
 

Марина М. 22.12.2004 15:26

Да ничего я не предлагаю. Такое впечатление, что или я непонятно излагаю свои мысли, или мы на разных языках разговариваем. И своего ребенка я не прививаю ничем практически (с 8 мес. гепатит с полио и баста!) И мое пятилетние бесплодие вылечил гомеопат, когда аллопаты руки опустили и на эко гнали. Просто я не люблю категоричность и не понимаю фанатизм. Ни в чем.

КЕ 22.12.2004 18:52

Прививки нужно делать или не делать
 
исходя из своего мнения, которое сформируется после прочтения как можно большего количества литературы по данному вопросу и статистики заболеваемости того региона, в котором проживаете.

КЕ 22.12.2004 19:12

Вы не в себе,
 
судя по тому бреду, который пишете.
тог

Марина М. 22.12.2004 19:44

Это не вам решать. Но я хоть не хамлю и не исхожу на желчь. Дисскутировать с вами больше не желаю.

starling 22.12.2004 23:17

блииин:((( (+)
 
не знала, что тема конфликтна (ну до ГВ ей, конечно, далеко :)))) Конечно, легко сказать, что каждый решает для себя (и своего ребенка), только вот как бы решить "поправильнее"? Стараюсь мыслить логически: мне не хватает информации, надо бы почитать (спасибо участникам дискуссии за ссылки). Читаю... Одна сторона обвиняет другую в искажении фактов и приводит свою статистику. Вопрос: почему я должна верить, что эта "одна" сторона не грешит тем же, в чем обвиняет "другую", а именно передергиванием фактов? ЛИЧНО Я люблю Комаровского и ЛИЧНО МНЕ не понравился тон Котока в его вступительной статье (не люблю медицинского пафоса - пугает, знаете ли). Но в то же время душой (сердцем, пятой точкой :))) я чувствую, что становлюсь все больше и больше против прививок. Знаете, что меня больше всего напугало? Не осложнения и вакциноассоциированные заболевания, нет. А тот эксперимент (описан на сайте у Котока), в котором пятое поколение привитых кроликов уродов и мертворожденных давать стало. Во где ужас-то... Надеюсь, что этот результат тоже немного "передернут". Тезис: прививки спасают нас от эпидемий. Вопрос: почему я должна рисковать здоровьем своего ребенка, чтобы спасти кого-то от эпидемии? Встречный вопрос: если все мамки станут такими "умными", буду ли я рада, когда мои внуки станут умирать в период эпидемий? Когда моя дочка нервничает, ей хочется чего-нибудь сосать. Вот и я, размышляя на тему прививок, постоянно чего-то сосу. Здоровья вам и вашим деткам!

Криспи 23.12.2004 00:56

Вот и у меня такой же раздрай в голове. Перечитано за год море
 
инфы, и от этого еще хуже. Я вроде бы и собираюсь прививать (но тоже выборочно, не все подряд), но у меня постоянно находятся веские причины для переноса прививок.

Против прививок- антипрививочное интернет- сообщество продвинутых мам. За прививки- все знакомые, родственники, друзья, дети которых привиты все и от всего, ни у кого не возникло никаких ПВО, никто привитыми болезнями не болел. И потом, из истории нам известно, что многие страшные болезни победили во многом благодаря прививкам.

Так же сегодня я подумала, что было бы с домашними собаками, если бы люди не делали им прививки. Вроде бы параллель проводить неэтично, но...

Artemis 23.12.2004 01:29

Ужас какой!

Марина 23.12.2004 02:36

"И потом, из истории нам известно, что многие страшные болезни победили во многом благодаря прививкам."

Какие именно болезни победили? Уж не оспу ли? Из того, что я лично читала, этого не следует.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марина 23.12.2004 02:44

"Вопрос: почему я должна верить, что эта "одна" сторона не грешит тем же, в чем обвиняет "другую", а именно передергиванием фактов?"

Я когда-то тоже этот вопрос себе задавала. Даже если оперировать ОФИЦИАЛЬНЫМИ статистическими данными, все равно кое-какие выводы можно сделать. Но я вот лично узнала, КАК формируется эта официальная статистика. Ведь практически невозможно добиться диагноза ПВО (поствакцинальное осложнение). Если привитый ребенок заболел тем, от чего его прививали, то вы низачто не получите этот диагноз в карту. Будут писать все, что угодно, только не это. Мне с привеликим трудом (2 года на это ушло) удалось, чтобы нам написали в карту ПВА (поствакцинальная аллергия), но против ПВО они насмерть стоят. Повсеместно используется практика "подготовки к прививке". Да, может это и снимет немедленную постпрививочную реакцию, но потом то это все равно вылазит в той или иной форме. Но доказать связь с прививкой уже практически невозможно.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

еще... 23.12.2004 05:11

поправка
 
Полиомиелитом можно заразиться от привитого ребенка только если это была живая вакцина в виде капель в рот. Сейчас ее заменяют активно на убитую в инъекциях. Такой ребенок вообще не заразный и сам не может заболеть от вакцины.

Ла 23.12.2004 05:14

Оно умирало и от столбняка и от дифтерии с туберкулезом и от банального воспалении легких. Продолжительность жизни была совсем не такая как сейчас и доживали сильнейшие или кому везло.

Ла 23.12.2004 05:27

очему вы спорите? Вы же вроде бы писали, что делаете прививки только по индивид графику ( если я не путаю)?
Или просто ради спора слово вставить?

По-моему, тут вопрос не в бешенстве, а в категоричности мнения.Или бешенство действительно лечится гомеопатией?

Ла 23.12.2004 05:45

Я доверяю больше англоязычным гомеопат. информат. сайтам, там больше информации и они более честные, чем русскоязычные гом. статьи, где одна *вода* с парой вставленных умных терминов для общественности не знающей мед. науки. Так вот, в ссылке вот что пишут:

Homeopathic treatment is not considered appropriate for serious illnesses, such as cancer, heart disease, major infections, or emergencies. (http://my.webmd.com/hw/health_guide_atoz/aa104729.asp)

Вы не согласны?

А хронически заболевания не угрожающие жизни можно лечить годами и не известно от чего они проходят, если проходят, от сахарных шариков орошенных миллионными долями разбавлений водой *с памятью*, которую ни один соверменный метод анализа не может проверить,или просто организм ребенка растет, формируются системы, крепнет иммунитет и болезнь сама по себе вырождается. Кстати, диатез даже без лечения просто с диетой,у многих детей сам по себе проходит к 3-4 годам или видны заметные улучшения.

И еще я наблюдаю, как учатся врачи-гомеопаты ( у меня подруга учится на гомеопата не_в_России, потупила вообще без экзаменов только написав сочинение на тему *помему хочу быть гомеопатом, ни какого мед. бекграунда!) и мне вообще страшно за тех пациентов , кто придет к ней. Это просто зубрежка ремедис и зубрежка симпотов болезни и что надо выписать при таких-то симптомах. Им сразу дается такая *гомеопат. фармокология* без всякой базы, ни физиологии, ни биохимии, да просто химии и биологии они УГЛУБЛЕННО не изучают. А получить диплом гомеопата можно всего за 3 года *учебы* три раза в неделю на вечерних 3 часа, если сравнить с аллопат. мед.обучением разница во времени и знаниях просто огромна.

По-моему мнению, врач-гомеопат должен быть только если у него есть высшее мед. образование аллопатич. медицины, чтобы он четко представлял механизм действия лек-в и хотя бы мог научно их объяснить. У меня по гомеопатии до сих пор тысяча вопросов, на которых я не нахожу ответов.

Извиняюсь, что длинно, просто такая щепетильная темка.

Lulusha 23.12.2004 07:28

Не лечится, к сожалению ничем не лечится :-(. Но антидот гомеопатический существует.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Lulusha 23.12.2004 07:33

ППКС. Особенно про записи в карте. Коллега по песочнице буквально на днях рассказывала как младший (привитой недавно от краснухи) заразился этой самой краснухой от старшего (тот принес из школы). Педиатр ей сказала, что писать в карту диагноз "краснуха" она не будет, потому как ребенок-то привит от нее - а значит и заболеть НЕ МОЖЕТ :-(. Вот так-то.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Lulusha 23.12.2004 07:35

Ага, Оль, больных тем, по моим наблюдениям, три: ГВ, прививки и обувь :-). Но вроде как истина же должна когда-то родиться!

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Цуцик 23.12.2004 07:49

Так же, как и в традиционной медицине, есть большой риск нарваться на плохого гомеопата - не очень щепетильного аллопата, быстренько закончившего курсы, практикующего "по Фоллю" и иже и не знающему даже азов классической гомеопатии. И плохих аллопатов я знаю - пруд пруди. Искать надо хорошего гомеопата. Я говорю о личном опыте - можно было, конечно, мазать гормональными мазями, пить антигистамины годами, а можно попробовать альтернативу. Мне повезло - я нашла хорошего врача, за месяц мой ребенок из расчесанного до дыр задохлика превратился в цветущую барышню с шелковистой кожей. А вот ссылка на статью моего врача-гомеопата, очень известного в Штатах, получившего диплом врача в Гарварде и N-Y Univercity и вылечившего тысячи людей, перед болезнями которых официальная медицина давно умыла руки.

http://www.vaccinationnews.com/Authors/RichardMoskowitz/UnvaccinatedKids-RMz.htm

Цуцик 23.12.2004 07:55

А что касается состояний, угрожающих жизни - посмотрите, что сейчас происходит с крупными фармацевтическими компаниями в Штатах (Merck, Pfizer). Их лекарства, призванные лечить эти состояния, обладают такими побочными эффектами, что вызывают еще более угрожающие состояния - смерть, например. Уже два лекарства находятся под серьезнейшим наблюдением FDA. У гомеопатии, правильно подобранной, нет побочных эффектов.

Цуцик 23.12.2004 08:02

вас умоляю... В 30е годы в США (великая депрессия, голод, плохие условия жизни), дифтерией заболело ок. 220 тыс. человек, умерло 19 тыс. Смертность ок. 10%. Это было до изобретения прививок и анатоксин был далеко не всегда доступен. В 1992 в России, при привитости населения как минимум. 60-70%, заболело ок. 150 тыс чел, умерло ок. 3 тыс. Смертность снизилась ВСЕГО с 10% до 5%. Не в привиках дело, а в том, что люди перестали жить в сырых подвалах, питаться одной картошкой и приобрели привычку мыть руки. Ссылку на статистику дать или на слово поверите?

Б.Горячка 23.12.2004 09:10

Ну давайте тогда сравним с какой-нибудь Зимбабвой и тогда получится, что не то что мало снизилась, но и увеличилась из-за вакцинации. Девочки, ну приводите корректные примеры, раз уж беретесь.

Lulusha 23.12.2004 09:19

Конкретный пример. 90-е годы, Советский Союз (или Россия уже?), точнее - развал СССР. Вспышка туберкулеза. Откуда? Все же привитые - в те годы, по-моему, даже и вопросом о необходимости прививок никто не задавался. Посмотрите на плечо любого человека - обязательно БЦЖ увидите. Так откуда вылез туберкулез? Не от снижения ли уровня жизни? Зачем тогда прививали, если все равно люди болеют? Я, честно, не понимаю...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Цуцик 23.12.2004 09:48

Умирали... Умирают и сейчас, и привитые тоже, и в немалом кол-ве. А вот от рака и других аутоимунных заболеваний не умирали почти. Может, есть связь?

Lulusha 23.12.2004 10:40

Кстати про Комаровского... Вы ему верите безоглядно и не фильтруете никогда? Мне, конечно, нравятся многие его идеи, но некоторые... особенно ГВ "по требованию" через 3 часа, прикорм кефирчиком-творожком, совет "не сажать ребенка себе на шею"... Хотя многое из его книги я выдала маме - почитать и насладиться (про памперсы, бабушек-дедушек, закаливание)... В общем, и при прочтении Комаровского тоже неплохо бы руководствоваться здравым смыслом :-)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

starling 23.12.2004 13:23

ААААбалдеть (про краснуху) (-)
 

Марина М. 23.12.2004 14:28

Коток себе дешевую рекламу делает. Неужели не ясно? Про него никто слыхать не слыхивал, а тут его книги покупать стали, и рейтиг у его сайта ого-го какой стал. Но как истиный революционер он слишком агрессивен и категоричен , ИМХО. Нашел чел правильные слова, чтобы бедных мамашек запугать. Доля здравого смысла в его словах присутствует, конечно, но советую все как минимум на 2 делить.

ЗЫ. Вчера со своей 80-тилетней бабушкой про прививки разговаривала:

- Бабуль, а тебе прививки делали?

- А как же? Конечно делали. Ты же видшь, какая я здоровая и выносливая! Войну всю прошла (разведчицей, с пулевыми ранениями - прим. автора :-)) Полжизни в экспедициях на Антарктиде провела.

PSS. Агрессивным революционеркам просьба не обсир@ть мою бабушку, а то сдачи дам.

Марина М. 23.12.2004 14:29

Истина где-то посередине :))(-)
 

Марина М. 23.12.2004 14:32

У моей собаки ни одной прививки :)) Уже 7 лет псу. Болеет только ложными беременностями 2 раза в год :)(ТТТ)

Марина М. 23.12.2004 14:34

"Да, может это и снимет немедленную постпрививочную реакцию, но потом то это все равно вылазит в той или иной форме. Но доказать связь с прививкой уже практически невозможно."

Так может ее и нет, этой связи?

Марина М. 23.12.2004 14:37

из того, что я лично читала - следует. И дефтерии меньше в тыЩу раз стало. И полиомиелита.

Ришка 23.12.2004 14:47

Вы либо путаете, либо передергиваете, простите. Механизм БЦЖ в принципе отличается от, скажем, полиомелитной прививки. Хотя бы по тому, что полио вызывается вирусами, специфические антителак которым сохраняются в теении всей жизни, а туберкулез - бактериями. И прививки грубо говоря, не "от бактерий", а знакомят органзм с токсинами. вырабатываемыми этими бактериями - и антитела формируются имеено к токсинам. Что, тем не менее, не мешает бактериям размножаться. Но мешает людям от них умирать.

Ришка и Сыновья.

Ла 23.12.2004 16:48

Конечно, у сильнодействующих лек-в сильные и побочные эффекты. Нам говорили , что чем сильнее лек-во, тем больше побоч. эффектов. А если написано ( я имею ввиду аллопат. ле-ва) без побочных эффектов и лечит 100% - то это просто реклама и лек-во не лечит. НО часто этими сильными лек-вами с жуткими побочными эффектами спасают жизни , например, антибиотики ( хотя соврем. антибиотики очень щадящего действия) или при раке - химиотерапия, вы представляете какие там ПОБОЧНЫЕ действия, но это продлевает жизнь или убивает клетки рака.ГОмеопат. в таких случаях просто бессильна. Или, к примеру,те же лек-ва для лечения малярии с сильнейшими поб.эф, но без них болезнь часто приводит в смерти. Так что в аллопат. лек-вах выбирают что важнее: эффект от лекарств или побочные действия. На основании этого и утверждают их или нет. Не могли бы вы привести названия лек-в о которых пишите ( которые FDA наблюдает) мне очень интересно. Да, такое тоже бывает и нет ничего удивительного, я проходила западный курс по клиникал трайлс для аллопат. лекарств и знаю, что редко, но бывает, что лекартсва снимают с маркетинга после 15 лет клинич. испытаний до этого в лабораториях, из-за
сильных побочных эффектов.

>У гомеопатии, правильно подобранной, нет побочных эффектов.

Вот это и странно. Некая живая вода, которая лечит и не приносит вреда. :-) Но у гомеопат. лек-в есть стадия обострения, это ведь тоже побочные эфффекты и знаю много больных когда обострения были настолько сильными и угрожающими , что больных долечивала аллопат. медицина и они бросали гомеопатию.

А сколько лет и как клинич. испытания длятся для гомеоп. лекарств? И как проверяются на подлинность гомеопат. лек-ва? Или верят на честное слово *гомеопат. форамацевту*?

Я знаю принципы гомеопатии , перечитала кучу гомеоп. лит-ры просто из интереса. Но для себя так много и осталось вопросов. В память воды и ее структуру, как химик, я не верю. Приборов и методов анализа, чтобы проверить гомеоп. лек-во - нет. Так что гомеопатией я бы рискнула лечить только хронич. вялотекущие заболевания не опасные для жизни, как диатезы, брон. астму, холециститы ( не в стадии обострения, а хронич) и т.д.

И отвергать категорически аллоп. медицину из-за *сильных побоч. эффектов* может только.... очень уверенный в своем здоровье или в своем будущем человек. :-)

HELEN 23.12.2004 17:03

Вик,я к сожалению свидетель одного случая.У водителя моего мужа парализовало сына через два часа после ревакцинации АКДС . Ему было полтора года.Двигалась только голова,тело было полностью обездвижено. Через полтора месяца больницы восстановилась правая сторона ,через полгода левая. Но ребенок изуродован в плане неврологии.Бросается на людей ,бьется головой о стену,не спит по двое суток....

Первые три прививки прошли идеально.Даже температуры не было.

Ла 23.12.2004 17:17

Интересно вы сравниваете, США и 30 годы и Россию в 90.:-) Это не статистика. Статистика должна быть только по одному региону ( стране). Давайте тогда цифры смертности от дифтерии в США в 90 годы, тогда посмотрим что к чему.

Т.е. вы совершенно уверены, что изобретение прививок не улучшило статистику выживания?
А сколько сейчас случаев смертности от столбняка или полиомиелита?

Американка 23.12.2004 20:00

Вот-вот. В США не делают предпрививочных подготовок в виде антигистамином, как в России. Разве осложнений от прививок там больше?

Американка 23.12.2004 20:11

Действительно Коток прямо ракетой взметнулся за последние несколько лет. Мне на сайте у него понравился ответ на предложение бесплатно раздавать его книги для просвещения народа. Книга, полученная бесплатно, не несет в себе особой ценности, не будут ее серьезно воспринимать. :-) Читая его *труды* полезно помнить, что это ко всему прочему еще и заработок для человека, раскручивание своей популярности.

ЗЫ. Бабушка у вас героическая. Не знаю, сколько в этом от прививок ;-), но дай ей бог здоровья и долгих лет жизни.

Марина М. 23.12.2004 20:22

Ужас какой :(( Я вот АДС-то делать не буду, а про АКДС даже страшно думать :(

Криспи 23.12.2004 20:50

Да, но все же очень часто используют и ОПВ, кто знает, как долго
 
заразен привитый каплями ребенок???

Криспи 23.12.2004 20:58

А почему ты против АДС?
 

Криспи 23.12.2004 20:59

Там вакцины чище(-)
 

Криспи 23.12.2004 20:59

Кошмар:((( офф- Лен, куда пропала?
 

Марина 24.12.2004 03:01

Вот и у нас осложнение было как раз после ревакцинации АКДС+полио (в 1 год 8 мес.). Слава Богу хоть, что не такое тяжелое. У нашего мальчика ножки разъехались, получили охренительный Х. Разгребаем до сих пор, ребенку почти 5 лет.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марина 24.12.2004 03:06

Значит мы с Вами читали разные источники. Ну или одни источники читали по-разному.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марина 24.12.2004 03:12

Очень трудно удержаться от грубости на эти слова. Я их 1000 раз слышала.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Марина 24.12.2004 03:16

А почему Вы думаете, что те, кто читает этот сайт, не делят все то, о чем там пишется, на 2 или даже на 10?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Цуцик 24.12.2004 07:24

Если я правильно считаю, то прививать по полной программе Вашу бабушку стали никак не раньше 20 лет (БЦЖ, дифт-столб. вакцины появились в 50х, полио - тоже). Ей посчастливилось избежать вмешательства в ее иммунную систему до полного ее формирования. Современный ребенок получает 15-20 доз вакцин в первые два года жизни. Почувствуйте разницу...

Цуцик 24.12.2004 08:43

А вот чума вообще исчезла. И сыпной и брюшной тиф. И холера теперь только в странах третьего мира. А прививки тут вообще ни при чем :)

Цуцик 24.12.2004 08:55

По пунктам: 1. Малярия прекрасно лечится гомеопатией (беладонна, если не ошибоаюсь) и опыта проверенного лечения подобных случаев в гомеопатии поболее, чем любого другого медицинского препарата (более 200 лет). К слову, мой брат болел малярией в 15 лет (жил в Африке с родителями) - перенес легко и без последствий, и ничем таким уж термоядерным его не лечили.

2. Из лекарств на память сразу назову Bextra и Celebrex, если Вам очень интересно- еще потом пришлю (я этой темой немного с другой стороны интересуюсь).

3. Насчет угрожающих жизни состояний - Вы видели когда-нибудь ребенка с сильным приступом ложного крупа? Так вот, это ОЧЕНЬ угрожающее жизни состояние - когда ребенок начинает синеть и с трудом дышит. В первый раз моему сыну кололи преднизолон и еще кучу всего, да еще и по полной программе промыли мне мозги по поводу того, что я не хочу оставлять 2х летнего ребенка одного на ночь в инфекционке. Все последующие приступы я снимала сама, дома Аконитом или Спонгией. Через полчаса ребенок обычно засыпает с абсолютно чистым дыханием. Я Вас уверяю, это далеко не единственный случай эффективности гомеопатии в экстренных случаях.

Цуцик 24.12.2004 09:12

я сравниваю смерность от болезни ДО прививок и ПОСЛЕ, при 60-70% вакцинации населения. А Штаты или нет - не важно. Там дифтерии нет, потому что люди принимают душ дважды в день и руки после туалета моют, нет нищих, бомжей и алкоголиков в огромном кол-ве и вообще условия жизни в десятки раз выше, чем в России. Туберкулеза там, кстати, тоже нет, хотя прививку не делают и не делали никогда :) А насчет столбняка Вам вопрос - как Вы думаете, почему в травмпунктах всегда при подозрении на инфицированную столбняком рану вводят противостолбнячную сыворотку, вне зависимости от того, привит человек или нет? Мне лично в детстве вводили трижды - хотя я была полностью от всего привита.

Марина М. 24.12.2004 09:22

Да я из-за гепатита с полио чуть кони не двинула от нервов. 3 ночи не спала, все слушала, как ребенок дышит. Если еще и АДС делать, то я умру молодой от инфаркта. Хотя, может к 3-м годам я изменю свое мнение. Но мне и доктор не советует АДС делать раньше, чем мы полностью гепатит с полио закончим.

Цуцик 24.12.2004 09:25

Около 2х мес. (-)

Марина М. 24.12.2004 09:31

Извините, если я Вас обидела. Просто мы все грешим на прививки, а что еще куча других негативных факторов в нашей жизни присутствует, забываем. Ну вот где гарантия, что атопические дерматиты у деток вылезают от прививок, а не от хлорированной воды и загрязненного воздуха? А аутоимунные заболевания из-за выбрасов на АЭС? Недавно вон в Самаре или в Саратове ,где там?, был выброс. А сколько их происходит, и о которых мы не узнаем?

Марина М. 24.12.2004 09:39

Это ужасно! про 15-20 доз. Особенно гепатитная вакцина совместно с БЦЖ. Даже в инструкции к БЦЖ написано, что раньше, чем через 2 мес. нельзя никаких прививок делать. Конечно, надо как-то корректировать вакцинацию, но,наверное, совсем отказываться тоже страшно.

Цуцик 24.12.2004 09:51

Некоторые получают и больше - есть энтузиасты, которые прививают еще и от гриппа с менингитом, а в Штатах - и от ветрянки. А страх - понятие субъективное, с реальностью мало общего имеющее. Иногда помогает глубоко покопаться в интересующей теме. Почему Вы не боитесь скарлатины? Клещевого энцефалита? Бруцеллеза? Просто потому, что Вам об этих болезнях не говорят - но их меньше от этого не становится, и смертельные случаи тоже встречаются. И еще - Вы, например, знаете о том, что в 99% случаев - полиомиелит протекает как банальная кишечная инфекция, бессимптомно? Паралитическая форма - менее 1%. И заразиться им отнюдь не так просто (если не иметь контакта с зараженными фекалиями или проточной водой). А уж в уловиях отсутствия дикого вируса...Вот Вам пример - мы в прошлом году ездили в гости к семье со свежепривитым ребенком (ОПВ), о чем я узнала постфактум. Наши дети неделю купались вместе, ели за одним столом и играли общими игрушками. Несмотря на то, что привитый живой вакциной ребенок может выделять вирус еще пару месяцев, мой непривитый сын не заболел.

Lulusha 24.12.2004 14:06

Я не путаю и не передергиваю. Вакцинация, любая причем, направлена на снижение количества заболевших людей. В том числе и от туберкулеза. Я просто привела пример мягко говоря неэффективности вакцинации.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Ла 24.12.2004 22:29

Вообщем, темы прививок, гомеопатии и аллопатии , также как и домашних родов - вечны, и споры, подозреваю, совершенно бессмысленны.

Вы просто слышите выборочно, то что хотите слышать и приводите аргументы, игнорируя мои вопросы. Наверное, потому что ответы на них вам тоже неизвестны ( что такое память водыс научной точки зрения и как это можно доказать, какими методами можно проверить гомеопат лек-ва на подлинность, сколько времени длятся клинич. испытания гомеоп. лк-в до того как они выходят в продажу и как происходят клин. испытания и еще много вопросов).А как гомеопатия лечит сахарный диабет или сеспис, к примеру? У меня подруга попала почти в коме в больницу, когда ей установили диагноз инсулинозависимого диабета, думаете, спасла бы ее гомеопатия, если ее поджелудочная перестала функционировать?

Если помогает вам гомеопатия - очень хорошо. Но еще раз повторяю, быть ярым противником аллопат. медицины и доказывать, что гомеопатией можно вылечить все болезни может только очень здоровый и уверенный в своем будущем человек.

Цуцик 24.12.2004 23:23

Прошу прощения, действительно не ответила с научной точки зрения про действие гомеопатии - каюсь, не могу внятно ничего сказать, кроме того, что лет 200 работает без побочных эффектов. Одно только могу утверждать - гомеопатия не лечит "диагнозы", а лишь человека с совокупностью симптомов. Не знаю конкретных примеров лечения сахарного диабета, но что мой гомеопат улучшает состояние людей с тяжелыми эндокринными заболеваниями - это факт. Я совершенно не уверена в своем будущем и не так, чтобы очень уж здорова (низкий поклон аллопатическй медицине, которой меня без особой необходимост активнейше пользовали с рождения лет до 17), но глубоко убеждена, что тяжелые онкологические, аутоимунные и прочие страшные заболевания имеют положительную корреляцию с медикаментозными беременностями и родами, многочисленными прививками, массовым употреблением антибиотиков, гормонов, кортикостероидов, иммуностимуляторов и прочих традиционных медицинских препаратов. Насколько сильную - этого, боюсь, не знает никто.

мама Ксюши 27.12.2004 02:09

К вопросу о том прививать ребенка или нет: конечно, можно приводить примеры типа "мы не сделали прививку и все в порядке", но вот насколько такие случаи объективны? Ведь большинство детей привиты, и чаще всего этот непривитый ребенок живет и общается с "привитым" окружением. Если уж пытаться провести какой-то сравнительный анализ, то нужно и делать выборку из непривитых детей, которые общаются с такими же непривитыми. А так... Да, кто-то ребенка не привил и он не заразился. Но ведь и эпидемий по большому счету сейчас не наблюдается, и в первую очередь потому, что большая часть населения вакцинирована!

Цуцик 27.12.2004 06:12

И эпидемий чумы и холеры тоже нет благодаря прививкам? (-)

Марина М. 27.12.2004 20:59

"Про болезни упомянутые. Снижение основано на эпидемиологии, путях передачи. "Повыбивать" грызунов - надежнее, чем всех от чумы прививать, плюс эпидемию легко остановить, поскольку возбудитель чумы чувствителен к антибиотикам. А уменьшение количества скарлатины - следствие массового использования антибиотиков. Почему - в главе про скарлатину. А распространение холеры, в свою очередь, более-менее легко остановить комплексом сан.-гиг. мероприятий. Кабы антипрививочные активисты знали особенности эпидемиологии, знали принципиальную разницу между вирусными и бактериальными, экзо- и эндотоксическими инфекциями, понимали, в чем разница между ДНК- и РНК-содержащими вирусами, они бы эти болезни не приводили в качестве примера того, как и без прививок снижается заболеваемость. Потому и действует на нервы, когда подобные примеры приводит якобы врач, демонстрируя свою неграмотность."
Комаровский http://komarovskiy.vostok.net/letters/lett120-121.html

Цуцик 27.12.2004 21:50

Марина, если читаете по-английски, изучите внимательно ссылочку, и увидете, что к моменту введения первых рутинных прививок (конец 40х) смертность от ВСЕХ упомянутых болезней снизилась в десятки раз, включая дифтерию (смертность от которой никак не связана с введением антибиотиков), а темпы снижения после введения прививок были гораздо более низкими.

http://www.whale.to/a/usa_deaths.html

Чумы там, к сожалению нет.

Цуцик 27.12.2004 22:22

http://www.whale.to/y/stats/poliodeaths.html

А вот и про полиомиелит (правда, в Англии) - видно, что смертность от болезни сокращалась очень быстрыми темпами с начала века, и гораздо меньшими - после введения вакцины.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger