А сексом вы где и когда занимаетесь? Или уже нигде и никогда?

Наша проблема! К счастью, бывшая. Тоже литр за ночь, правда, молоко. Наш еще и писался не по-детски, ни один памперс не выдерживал. Но Васек был верен принципу. Короче, когда бутылка стала рвань рванью, мы демонстративно все пошли к мусоропроводу, и сын самолично выбросил испорченную вещь. Слушали, как летело...Вечером попросил молоко, я напомнила про бутылку, точнее про рваную бутылку и мусоропровод. Он, сидя в постели, переосмысливал происходящее пару минут(взгляд сосредоточенный куда-то вниз и вбок, бровки сдвинуты)и: ну, ладно. Вот счастье-то! Параллельно я учила его просыпаться ночью писать(еще когда бутылка была), на что ушло два месяца. А потом через месяцок приступили к Эстевиллю.
Когда я вспоминаю те месяцы, в памяти сразу всплывает не переучивание(у нас все нормально было, каким-то мучительным для ребенка не казалось), а моя накопившаяся усталость и утренний сыновий поразительный(и как раз от слова "разить") памперс, который можно было использовать как орудие убийства, тяжесть неимоверная. Еще бы, парню 3,6 года. Было на тот момент.

Наш вариант. Мало того, что засыпает по полтора часа, так еще и требует ночью ряженку или актимель. Раньше тоже было до литра. Сейчас ограничиваемся 200 на ночь и 200 ночью. "Снижали" норму тоже со слезами - на руках 3 ночи качали в почти 2 года. Нам сейчас 2 с половиной.

А вы только на кровати в спальне?
 

Мне вас искренне жаль, вы много теряете :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

А тогда еще вопрос. Вы какой же памперс использовали, что он был тяжелый, но непротекший. У нас тоже писается ночью, по-моему, больше, чем днем, но я ей часа в 3-4, давая очередную бутылку, еще и памперс меняю, а то к утру будет спать в луже. У нас Huggies самого большого уже размера.

А вот бутылка (Avent) у нас, кстати, почему-то как новенькая. Хотя используется с рождения (скоро уж 2 года будет). Сосет она так аккуратно, что ли?

когда вот так визжит сквозь сон и не реагирует ни на что, я умывала мосю. заяц сразу просыпалась и рев резко тут же прекращался. резко. казалось,ч то она сама ыбла удивлена, что проснулась и меня спрашивала "почему я плакала?" у нас такое бывало на переутомление между 2 и 3 годом. сейчас ттт переросли вроде, давно уже не было.

Младший спит с 10 мес в Памперс №6. И спать еще очень долго будет - я второй раз на те же грабли наступать не буду - уже скоро 3 года, как старшего "приучаю ночью вставать" - это неприучабельно. А бутылку прогрызть и помочь можно :)).

Авент мой не сосал, сосал простую советскую бутылку, правда соса силиконовая была, но разгрызлась будь здоров. Памперс(одноразовый подгузник, в смысле) немного протекал к утру, но это был необычный памперс. размер 18-30 кг, такого размера в Москве я нашла только греческие Наннис, тоже дышащие, с нормальными застежками и дешевле Хаггисов и Памперсов.

У нас неожиданно помогло выгнать ребенка из кровати. Не очень-то это педагогично и правильно, но мы ОЧЕНЬ хотели спать, он орал и брыкался, ни на что не реагировал. Муж спустил его с кровати и сказал - плакать иди в другую комнату, а здесь все спят. Миха ушел в реве (темноты он не боится). Через минуту вернулся сам, сказал "я больше не буду плакать", залез к нам в кровать и заснул.

Попытки просто разбудить не помогают почему-то. Зажмуривает глаза и орет еще громче.

так он потому и успокоился, что проснулся.

и умывание помогает проснуться, только действует быстрее. детеныш столько не кричит. и засыпает опять.

Спасибо, попробуем в следующий раз, если будем сами достаточно вменяемы, чтобы его умывать :-).

Спасибо за совет, обязательно найдем такие и тоже попробуем!

Вы автора пожалейте. В ситуации, когда папа целый день на работе, а ребенок уже довольно взрослый, чтобы в его присутствии или просто во время его бодрствования заниматься сексом, остается только единственный шанс- во время его сна. А спит он с ними, да и засыпают они все вместе.

Мы оба с мужем целый день на работе.
 

И ребенок спит с нами. По-прежнему, не вижу связи. Было бы желание, а место найдется :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Всегда обязательно по ребенку смотреть? Даже если есть базовые положения оптимального для психики выращивания? Если априори известно, что для оптимального здоровья ребенка желательно кормить только грудью первые полгода, стоит ли пробовать смесь или соки, чтобы облегчить себе жизнь, даже с учетом исключительной индивидуальности конкретного ребенка? Наверняка некоторые дети не покроются сразу же диатезной коркой и не продемонстируют серьезных проблем с ЖКТ, но нужен ли подобный эксперимент? Как Вы определили, что мешаете дочери спать? Обычно, если ребенку спать кто-то мешает, он сам уходит в другую кровать, и никакой Эстивиль со Споком ему не нужны.

Ну хотя бы то, что до 3х лет границы сна и яви, фантазии и реальности у ребенка еще настолько размыты, что ему может быть элементарно страшно засыпать одному - пугает переход в другое измерение. Потом это все как-то полегче проходит. Кроме того, окончательное созревание ЦНС у ребенка происходит как раз около 3х лет, то есть в среднем здоровый 3х летний ребенок засыпает в разы быстрее 2-2,5 летнего (рефлекс возбуждения перестает преобладать над рефлексом торможения). Наконец, именно в 3 года заканчивается младенчество и ребенок окончательно отделяет свою личность от маминой . Моему сыну 2,8, дочери 4,5г. До 3х лет старшей я спала вместе с ней - до 3х сон был ужасным, просыпалась по многу раз, засыпала по часу. С трех - засыпает за 10 минут, спит в своей кровати, не просыпаясь ни разу за ночь. С сыном пока сплю вместе, хотя лежание с ним по часу перед сном начинает напрягать - но у меня без вариантов, я против насилия над детьми в сфере их физиологических и прочих базовых потребностей.Знаю,что есть дети, которым с рождения лучше в своей кровати. Или которые сами в год уходят в свою. Но им-то как раз и не нужны варварские методы приучения к самостоятельному сну. Их обычно практикуют с теми детьми, которые нуждается в совместном сне :(

Спасибо за подробный ответ. Я уж думала, ушел этот топик. Про возможный страх перехода в другое состояние - вот об этом я не думала, хотя судя по ее поведения так оно и есть.

В общем и целом, я решила не торопить события и отложить все на "когда созреет" (говорят, к пенсии :-)).

Опыт "созревания" есть - ровно в год она стала спать днем в кроватке, а не в коляске, ровно в 2 - приучилась к горшку и за месяц вообще от памперсов отказалась (и осталась я с коробкой "запасов"). Ну почему каждый раз тянет наступить на те же грабли :-(

Я процитировала мужу этот пост (он периодически пытается процесс засыпания сына (2.6) ввести в рамки.(не очень настойчиво) Он ответил ( по почте):
"Убедила, больше не буду антагонистить с мальчиком… пусть взрослеет...В три года если за 5 минут сам не заснет – пи...ей получит, и всего делов..." :-) :-)

А если ребенок всю дорогу спал хорошо, а тут началось :(?.

У меня Наська с рождения не слишком ручной была. Укачивать на руках ее никогда не представлялось возможным - она выгибалась и орала. И с сисей в зубах никогда не засыпала - сперва поест, а потом уж баиньки. Положишь в кровать, посидишь с ней рядом минут 10 - все - спит. Причем в своей кровати, к нам и не шла.

А последние пару недель - просто ужас. По 2-3 часа укладываемся с жуткой истерикой. То ко мне в кровать, то к себе, то на ручки, то в другую комнату сбегать. Я уже в полном ауте и не представляю себе, что делать... Пробовала и позже укладывать, и наоборот раньше - эффект нулевой. Никаких перемен в жизни не происходило последнее время. Дочке 1,9.

Это как, у нас тоже базовые потребности? Пусть блажит? Или приструнить? Я бы и не заморачивалась особо - перетерпела, но она откровенно мешает сыну спать таким своим поведением...


С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Не удержусь все-таки :)

Наш человек. Только у нас не кефир был,а жидкая каша на воде. До полутора литров за ночь. Просыпания каждые 40 минут. 3-4 памперса за ночь меняли. Ни о каких насильственных мерах речи не было - ребенок с неврологией, орать низззя.
Спали с мужем по полночи.

В 2.6 я решила попробовать. Мы ночевали вдвоем, это важно - жаловаться некому было:)). Днем Саня пил воду из бутылки. В "большой вечер" я не стала его укладывать, ждала пока сам свалится. Где-то около 12 он стал намекать что пора бы в постель. ОК, иди ложись. Лег, хочет телевизор смореть. Смотри, дитятко,хоть всю ночь, только кашу не проси :). И вот тут мне повезло.:) В телевизоре «дядя Путин» закончил пресс-конференцию и помахал всем ручкой. Значит, пора и нам ложиться. Выдала бутылку с водой, клиент хлебнул и отрубился. А я в ту ночь часов до 3 не спала, ждала что кашу попросит (каша была заготовлена, разумеется). Просить-просил, но водой обходился. И все. Стресс у меня был явно больше чем у него.:) Каши на ночь больше не было. А днем он стал ЖРАТЬ. И прибавлял потом по 800г в месяц, как младенчик.
Воду же ночами пить продолжал и спал из рук вон. Ну хоть без каши. Я долго не решалась на следующий этап (теперь мне кажется что затянула с этим, могла бы меньше мучиться). Где-то в 3.2 я ночью вместо очередной бутылки выдала чашку. И убрала все бутылки (опять же, заготовленные). Утром сказала, что ежели он мнит себя большим – вот ему чашка. И все. Бутылку он больше не просил.
Спал все равно в памперсе. Где-то в 3.6 стал вставать сухой днем, стала класть без памперса. К 3.9 научился просыпаться ночью.
Сейчас 4.9. Меньше 3 раз за ночь просыпается редко, но «на самообслуживании» - наливает себе из термоса, пьет, писает. При этом я могу спать с ним (всегда рад; я в его возрасте не выносила спать с кем бы то ни было) или с мужем. Вообще не против спать со взрослыми - и отец и обе бабушки его вполне устраивают. Но может и один. Перед сном надо с ним минут 20-50 полежать, почитать или потрындеть, ежели чего нового за день узнал. Ну если болеет, тогда да, по младенческой привычке укладывается на меня. Лось.:)

У нас все было исключительно мирно и легко. Может быть, именно потому что клиент был давно готов:), не знаю. При том что парень настойчивый и целеустремленный, если бы ему не нравилось - номер точно не прошел бы.

Удачи Вам.

Зачем эта ссылка на статью?
 

Статья дурацкая, каждое слово в ней выглядит как коньюктурная болтовня - так сейчас принято и модно (носите ребенка целый день на руках....она сама-то пробовала?... младенец в кровати с мамой чувствует то-то, а в кровати без мамы то-то... откуда она это взяла - ей младенец рассказал?.. составьте все кровати рядом.. а ходить где?... ребенок, если не спал с родителями, испытывает недоверие к миру и пр.. какой ребеноК? все дети? Т.е. за последние 200 лет в России (или во всем мире?) выросло и умерло не одно поколение людей, над которыми издевались в детстве - по-садистки не брали их в родительскую кровать, долго копались и не давали есть по 20 раз в день? ПО-крайней мере мое поколение уж точно ущербно до слез - не брали, не кормили, не носили... и выросли убогие и недоверчивые. Марик, Вы же взрослый человек - зачем читать и рекламировать другим такую чушь? Да, дети не просто так зовут маму, но и мама не просто так дана ребенку. Она учит, что хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя, в том числе она учит, что ночью нужно спать - для того, чтобы отдыхать и в хорошем настроении провести следующий день, чтобы отдыхала нервная система и т.д.А для того, чтобы чему-то научить, нужно иногда говорить ребенку "нет". Вы же не дадите ребенку потрогать горячий утюг даже если ему очень хочется, или не оставите на улице ночевать, если ему не хочется идти домой. Вы возьмете его за руку и уведете, даже если он будет плакать и испытывать недоверие к окружающему миру:) Попробуйте поучить ребенка спать и Вы увидете, что он очень быстро все поймет и утром будет просыпаться отдохнувший и радостный. "И не читайте до обеда советских газет" :), - не плодите аудиторию для всяких авторов идиотских статей:)

А что тут удивляет? Ор тоже бывает во благо..
 

Не только сюськи-пуськи (они зачастую бывают и не во благо):)

Клыки не лезут? У меня у старшего был полный кошмар с клыками примерно в этом возрасте - он творил ночами такое, что я потом до утра в себя приходила и читала о признаках эпилепсии.. :((

Ну, вот опять, КТО, КТО вам это сказал? Про базовую потребность ребенка, про ношение на руках до года? Какие причины существуют на то, чтобы ребенка укладывать по 2 часа в кровать? Я помню прекрасно, как мне хотелось в 5 лет, чтобы мама целый день сидела со мной под столом и играла в дочки-матери, и я искренне не понимала 1) почему мама не хочет играть все время в дочки-матери - это же самое интересное, что может быть на свете!
2) Ну какие у нее еще могут быть дела, кроме как поиграть со мной (делать то, что я хочу, я же - это все, что у нее есть и ей нужно) и т.д.
Слава Богу мама уже тогда начала объяснять мне, что
1) Есть дела, которые сделать необходимо: покормить младшего брата, погладить папе чистую одежду и т.д.
2) Мама очень сильно любит дочку, но она живой человек и может устать, у нее может быть плохое настроение, у нее есть папа, с которым хочется поговорить и т.д. Дочка - самая лучшая и любимая, но у мамы могут быть свои желания, которые тоже нужно уважать. Вы, кстати, так не придаете значения бытовым удобствам, а Вы сами как полы мыли или душь принимали первый год - с ребенком на руках? По мне так невозможно - и ребенок на руках все время и дома крысы не завелись :)

"Базовые положения оптимального для психики выращивания" Фу, аж затошнило... Говорят, что самые неуспешные родители - это родители-профессионалы, т.е. люди обладающие обширными теоретическими знаниями в области педагогики, психологии и пр. Они становятся заложниками своей профессии - при воспитании своих детей они считают, что должны доказать себе и окружающим, что уж они-то знают, как воспитывать и сделают все по науке и также думают, что окружающие предъявляют к ним иные, более высокие требования чем к другим родителям и стараются изо всех сил "не ударить в грязь лицом". Очень часто из этого ничего, кроме плохого, не получается. А вот еще вопрос: Вас не смущает, что еще 20 лет назад советская педиатрия решала проблему режима сна и грудного вскармливания совсем иначе, а еще через 20 лет наши специалисты будут трендеть опять наоборот и все, во что Вы так беззаветно верите будет признано ложным и пережитком прошлого...Вот обидно-то будет:( Может быть, лучше действительно на ребенка посмотреть и попытаться понять, что же с НИМ действительно происходит?

Ор, может, и бывает во благо - в ситуациях, требующих воспитания, и у ребенка, который умеет сознательно ором для манипуляции пользоваться, но не в ситуациях, когда пытаются физиологию "перевоспитать".

Не, клыки уже давно вылезли :).
 

А 5-ок пока не видно (я уже тоже про это думала, и чуть не каждый день в рот заглядываю :)). Хотя зубы, конечно, самая универсальная отмазка лет до 2. На них все можно списать...


С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Чем это ссылка хуже ссылки на Эстивилля? Мне вообще трудно понять, почему столько поклонников у автора, который заявляет, что нет разницы, 6 месяцев ребенку или 4 года, если вы собираетесь пользоваться этим методом. Как минимум, у этих детей будет разный уровень когнитивного развития, и что еще может понять один, непонятно другому.

Ну Вы сравнили... 5 лет - возраст настолько сознательный - удивительно, что в 5 лет Вам хотелось круглосуточного внимания матери. Не иначе, как Вас на руках не носили и спать не укладывали - депривация в младенчестве обязательно позже отражается на психике ребенка. Мои (4,7 и 2,8) настолько самодостаточные сейчас, что даже когда у меня есть желание и время поиграть-позаниматься с ними, они не всегда на него отвечают - своя жизнь у них очень интересная и насыщенная, и им никогда не бывает скучно. Я, кстати, им про свои потребности (побыть одной, заняться своим делом) объяснила года на 2,5 раньше, чем Ваша мама - Вам. Неужели Вы не видите разницу между капризами 5-летки и желанием младенца быть рядом с мамой, от которой он еще неотделим? Кто мне это сказал - ну, сначала я эмпирическим путем поняла, как именно лучше моим детям, а потом уже нашла объяснение в литературе, начиная от Серзов и кончая Ледлофф. Мне оно показалась правильным и естественным. А что касается крыс - их у меня нет, в доме чисто, убирает домработница капитально 2 раза в неделю, и понемногу мы с детьми (да, и в младенчестве, в слинге когда носила). Чтобы не возникало вопросов - я подрабатываю дома совсем понемногу, почти с самого рождения детей(обычно когда они спали в слинге и ночью) и, если бы была необходимость, могла бы сама оплатить помощнице работу, которую терпеть не могу выполнять.

А у Вас перед рождением первого ребенка знания исключительно практического порядка были? Наблюдали, как мама выращивает братьев-сестер мал-мала-меньше? Или в детском саду, может, лет 10 работали? Они у всех теоретические - только кто-то к теории Спока или Эстивиля тяготеет, кому-то по душе теория педиатра из поликлиники о том, что "желудок по ночам должен отдыхать". Мне ближе более гуманные методы. Те, что природой-матушкой придуманы. А что происходит с моими детьми, спасибо большое, я знаю хорошо. Поэтому и не пытаюсь переучивать, отучивать и приучать.

Как я "обожаю", когда на форуме начинается такое "корректное" общение. Это я про Ваше "затошнило". А Вы не допускаете, что желание обладать знаниями в области педагогики и психологии могут быть не профессией вызваны, а тем, что человек этим интересуется хотя бы потому, что дети есть? И Вы уверены, что Цуцик на ребенка не смотрит и не пытается понять, что с НИМ происходит?

А то, как смотрела педиатрия на проблему сна и ГВ как раз очень понятно, чем вызвано. К яслям нужно было ребенка подготовитьо+общая тендеция все унифицировать.

Может быть, проблему совсем не так нужно рассматривать? Ваши дети не хотят с Вами время проводить - это ж что такое? Проблема, не иначе:) Мне вот до сих пор хочется с мамой время проводить и не от скуки вовсе - только не хватает его, к сожалению. Самодостаточный ребенок в 3 года - явление настораживающее... Но не это главное.. Меня возмущает Ваша уверенность в том, что ЖЕЛАЕТ МЛАДЕНЕЦ. ВЫ СПРАШИВАЛИ и ОН ОТВЕТИЛ? Корректно с Вашей стороны было бы сказать, что МОИМ ДЕТЯМ нравилось....Я читала, что Сезоф и Ледлофф думают про это.... и я согласна, а не утверждать от своего имени, а тем более насаждать кому-то, не приведя ни единого аргумента (статистики или еще чего-нибудь), а просто говорить: я знаю, что нужно МЛАДЕНЦУ! Вот такие "знающие", кстати, книги выпускают - тут сегодня прочитала про ребенка от года до двух, автор пишет про то, как нужно выходить с ребенком на прогулку: ни в коем случае нельзя ездить с ребенком в лифте, нужно, чтобы отец ребенка взял ребенка на руки и сошел с ним по ступенькам вниз, а мать спустила на лифте коляску! АУ! АВТОР! Какой отец? Отец на работе! А ребенок гуляет каждый день! Или это книга для тех, у кого либо дети гуляют только по выходным либо отцы дома сидят? Тогда так и надо написать на обложке - половина читателей не будут тратить свое время и читать эту макулатуру! Вот и Вам, рассуждая на тему круглосуточного нощения ребенка на руках, нужно первым делом оговориться: это подходит тем, кто сам дома не убирается, не готовит еду, не стирает, не гладит...и т.п., а пользуется платными услугами. Не стоит оправдываться - ничего зазорного в пользовании услугами домработницы, прачки, кухарки я лично не нахожу - даже если бы Вы не могли самостоятельно оплачивать эти услуги, а их оплачивал Ваш муж (отец, мать и т.д.). И в такой ситуации даже вопросов не возникает - если ничего по дому не делаешь - ребенка носить с утра до вечера - не право, а обязанность,а что еще делать-то :)?

А передергивать зачем? Речь шла о желании круглосуточного внимания, а не внимания вообще. А автономность трехлетки - не настораживающее явление, а норма развития. Не знаю, настолько же для Вас Эриксон не авторитетен, как Ледлофф, но могу на него сослаться.

Ношение ребенка не мешает работе по дому, приспособиться можно, тем более, это очень короткий период, когда у ребенка есть в этом потребность.

А вообще есть разные подходы. Отдельно заниматься ребенком - отдельно домашним хозяйством, тогда, наверное, действительно возникает проблема объяснить подросшему ребенку, что у мамы есть и свои дела, да и времени то и другое значительно больше занимает. А если по возможности совмещать то и другое (ребенок при маме, а не мама при ребенке), то ребенок и так увидит, что у мамы есть и другие дела.