т.е. потому что это почти каждый второй брак такой? :-)

вообще топики такого плана всегда наводят на одну мысль, одни пытаются оправдаться почему они так живут и им так удобно, а другие доказывают как это не правильно. Брак - это правильно, с юридической точки т.е. если мы живем все по законам, не нарушая их и соблюдая их, то должны соблюдать и правила, хотя иногда кажется, что брак для кого-то - это пережиток. Но основное в браке для женщины - это стабильность, ну и приятные воспоминания о свадьбе. Как бы женщина не противилась и не кичилась своей свободой, она в один прекрасный момент хочет выйти замуж, чтобы также иметь приятные воспоминания, а вот будут ли они для кого-то приятными, это уже второй вопрос :-) т.к. некоторые браки не живут и месяца, а вот люди могут жить десятилетиями. Всем счатья и удачи в том браке, в котором они находятся, а какой он , каждый решает для себя сам :-)

Странно. А почему граждан разных государств не расписывают? Просто, видимо, нужны определенные бумаги и прочее. Какой тут может быть край?

А я тут при чем??? Разве я устанавливаю правила, по которым везде надо указывать свое семейное положение? А про ерунду я не понял, я гоаорил об одном, Вы говорите совсем о другом, но, почему-то, мои слова Вы вдруг объявили ерундой. Я говорил всего лишь о том, что, когда человек вступает в официальный брак, он вовсеуслышание заявляет, что с этого момента он муж или жена (обратите внимание, я опять ничего не говорю о том, что каждый человек подразумевает под этими словами). А если человек не вступает в официальный брак, значит он по каким-то причинам не хочет заявлять во всеуслышание, что он муж или жена, что он себе при этом думает, никто, кроме самого этого человека, не знает И совершенно непонятно почему он должен думать, буд-то бы он находится в браке? Наоборот, если он не в браке, то было бы логично, если бы он считал, что он не в браке.

Да, являются.

Очень итересно или просто интересуетесь человеческой ленью? :-) На самомо деле да, понадобилось пару бумаг, а там их не выдавали т.к. он прожил сознательную жизнь в России, но являлся гражданином другого государства, а край - это то, что это были не единственные заморочки в нашей жизни с документами, по другми делам я сильно потрепала себе нервы и просто уже опустила руки, а вообще все вопросы решаемы, но когда их решает один человек, то это очень сложно.

глюк (-)
 

Интересно было, потому что я не сталкивалась еще с такими бумажными заморочками (связанными с росписью), которые нельзя было бы решить. Но, если, как вы говорите, один решает, а другой сидит на месте, то тогда понятно. Мне как-то в голову не пришло, что если два человека решили расписаться, то бумагами будет заниматься только один. Извините за любопытство.

Друг перед другом - да, это их дела. А перед обществом? До него, конечно, дела нет. Но жить-то в нем. По его законам.

да нет, он как раз не сидел :-) просто есть люди, в органах, которые отсылают тебя туда, незнаю куда, а там, незнамо где, отсылают тебя обратно. Я же сразу сказала, что проблемы были в гражданствах, родился в одной стране, жил в другой, на момент принятия закона о гражданстве вопрос был подвешан, паспорта имеет, а вот справки не дают :-) Короче сложная ситуация, да и не хочется оправдываться :-) Особенно когда человек работает много и многое из-за времени не может, для меня лично роспись была формальностью, ничего, все пережили :-) и слава богу давно живем :-)

А что это за законы такие, при которых нельзя жить в гражданском браке? И что такого делают люди, живущие в гражданском браке, что не делают ЗАГСовские, чтобы им было неудобно перед обществом?

Наташ, вот уж никогда бы не подумала, что у вас гражданский брак! :-)

Жить можно. Но неудобно. Если муж или жена получают визу на работу за границей, то никто не выдаст визу гражданской половине. Свидетельство о браке потребуют. Наследство опять-таки, совместно нажитое имущество надо сразу оформлять в совместную собственность или никакой гарантии, что в случае смерти, болезни "супруга" или развода его\ее половине удастся что-то получить. Так что в гражданском браке удобно тем, кто не связан друг с другом ничем, кроме эмоций и секса. Как только начинается жизнь - начитаются бюрократические препоны.

Аналогия
 

То, что вы живете у кого-то (подруги, скажем) в гостях, моете, убираете и ухаживаете за ее квартирой, и ваши вещи висят в шкафу и стоят на тумбочке - вовсе не означает что эта квартира ваша и что вы вообще имеете на нее хоть малейшие права, даже если вы себя и чуствуете в этой квартире как дома. Ваши мысли - это просто ваши мысли. То же самое и с мужем. Гражданский брак - это то же самое "встречаемся" но только у него дома, плюс я ему еще трусы стираю. Вот и все. Никакой это не брак. Вы живете "как в браке". Но не в браке. Брак - это юридический статус. Без печатки вы его всего лишь имитируете.

Я конечно же посторю лишь в сотый раз то, что уже было сказано другими словами... просто из собственного опыта... живу в гр.браке 4 года.

Основная разница между в браке и "в гражданском браке" - это ответственность и уверенность в будущем отношений. Если человек не оформляет с Вами брак, значит невзирая на чуства и бытовое удобство, он не уверен в своем желании провести с вами всю жизнь, чуствует вполне реальную возможность того, что когда-нибудь ему захочется "слинять", разорвать отношения. И чтобы это произошло просто, без материально(!)-юридических последствий (в основном именно материальных - не хочется терять половину нажитого имущества просто так), "прости-прощай", просто выставил и все, "забыли", для этого всячески избегается загс отговорками (для дур) типа "ой, лень, давай как-нибудь потом...", "да зачем нам эти формальности", "бюрократия, все эти бумажки, это так долго и утомительно...". На самом же деле сходит расписаться и нацепить кольцо - сущий пустяк, как в магазин сходить. И если все (долго) и серьезно - люди расписываются без всяких "лень" и сетований на бюрократов. Если же нет - продолжают петь старые песни...

я прожила в гражданском браке почти 10 лет-
 

это СРОК. И ЭТО было намного лучше, красивее и стабильнее, чем у всех наших официально замужних друзей. Мы расписались только в прошлом году, когда я была на 5 месяце.-)
Я-за гражданский брак в течении неск. нел, с перетекание его в официальный. Не потому что все-таки уважаю штампы (терпеть их не могу!), а просто для того , чтобы в жизни случился такой красивый праздник -)))

Уважаемая Лягушка, а почему Вы рассматриваете только выгоду, которую будете иметь "в случае смерти, болезни"? Если уж на то дело пошло, то отсуживать совместнонажитое имущество от зарегистрированного мужа/жены Вы можете
бесконечно. Однако, при рождении общих детей, ребенок имеет абсолютно те же права, что и дети, рожденные у зарегистрированных родителей.

Ничего. Это чтобы мой папа кв. нормальную получил. Получил. Теперь можно. Вот назначу дату и начну к ней худеть. Распишемся - и в свадебное путешествие нафик!!!
Вот только не решила, когда. Весной, или осенью, или через год... :) Хороший повод устроить грандиозную пьянку! ;)

Уууу...пошла массовка. По накатанному. Те кто был (есть) в гражданском браке потому что хотел (не звали) будут гибнуть на баррикадах, доказывая свой верный путь, свободу, и прочие высокие ценности. Те кто официально в браке будут вопрошать "нафига ж такие сложности в виде бюрократических заморочек себе устраивать, если велосипед давным давно изобретен и все человечество с успехом на нем катается." Совместное проживание может быть замечательным (может даже лучше узаконенного) но это не брак. Пускай это глупые традиции, но они есть и не видеть их ...странно.

Класс написано))))))) -

При всем уважении к святости брака, дополню список - знаю случай, когда церковный и загсовский брак вместе с рождением ребенка для мужчины были средством достижения цели. но, поскольку все же цель достигнута не была, - переезд на место жительства жены - то мужчина просто пропал. Но это - имхо - уже ни в какие разряды не воткнешь...

Ребенок, но не его мать. А насчет выгоды... Все мы искренне и бескорыстно любим свои половины. Но деньги еще никто не отменял.

klassno, no ne umno -(((
 

Заинтриговали. Что неумного в официальном браке? Как лицо находящееся в нем, хочу узнать- в чем же глупость сего проживания? :-)

net, ne ofitsialny brak ne umno, a to chto vi napisali
 

chto neofitsialny brak-eto ne brak. I voobshe vashe soobshenie pro bitvi na barrikadah...Lichno ya schitau, chto sovmestnoe prozhivanie-bolee stoikoe sosushestvovanie dvuh ludey. Tolko proshu ne putat s sozhitelstvom, kogda net vzaimnih obyazatelstv,razniy budzhet,svobodnie otnosheniya... hotya, soglasna, chto ofitsialniy brak on neredko tozhe bivaet schastlivim (sama v nem i nahozhus, no kak vi videli vishe, ya vyshla zamuzh na 10om godu znakomstva -)))

а я считаю что правильно написано, всяк кулик свое болото хвалит! И имхо лучше гражданский или официальные - это тот в котором живешь ты! спор не уместен

Согласна полсностью. (Как там говорится - ППКС? :-))

Ну, понимаете, вы свой стиль проживания можете называть как того захотите - дело хозяйское. Брак, муж, жена, брат, сестра и т.д.- это понятия установившиеся, общепринятые, всем понятные. Очень может быть что в племени Тумба-Юмба любимый становится мужем после того как скажет "Хо-хо", а в нашем обществе "муж-жена" появляются после заключения брака. И та пресловутая печать вовсе не сказывается на качестве отношений. Ну глупо же с этим спорить. Я вовсе не выступаю за повальный официоз- как кому нравится, так пусть и живут. Кстати, если никакой разницы нет, зачем же вы зарегистрировали отношения? :-)

Мужчины так или иначе хотят свободы и независимости. Некоторые из них не бояться жениться, а потом продолжать вести себя как свободный или в значительной степени свободный, некоторые стараются подольше не жениться, и прочее. Гражданский брак - это та уловка, которую они не могут не использовать в том же ключе своей независимости. А у женщин - своя свобода, и свобода эта, в частности, подразумевает семью, то есть стабильную связь с одним и тем же мужчиной, что позволяет (позволит) завести детей, так что если женщина получает все это в гражданском браке, то ее он тоже устраивает, но она эта считает своей свободой - браком.

Ребят, только гражданский брак - это брак, зарегистриро-
 

ванный в ЗАГСЕ или суде. Но зарегистрированный. Как альтернатива Церковному браку - с венчанием. То, чем тут многие живут - называется простым словом "сожительство". Гражданский брак - это именно нормальный советский брак :))

v interesah rebenka, i vtoroe - muzh hotel ustroit mne
 

prazdnik. Poluchilos!!!-)))

Ой, да не цепляйтесь Вы к словам! Неужели Вам нравится слово "сожительство"? Или Вам хочется этим мерзким словом унизить тех, кто просто живет вместе?

Почему же это слово мерзкое? Люди живут вместе - называются сожители. А какое еще есть название? Почему не назвать вещи своими именами? Муж и жена - это все-таки подразумевает заключенный брак. Можно назвать - мой приятель или подруга. Просто действительно женщины и мужчины по-разному воспринимают сожительство :) Женщина говорит - мой муж. Мужчина говорит - моя подруга :) Интересно, как представляют участниц топика их "мужья" - моя жена? серьезно спрашиваю, без подкола.

Именно жена, и если я начинаю шутить по этому поводу - обижается всерьез. Во всех анкетах пишет "женат", хоть тресни. Интересно, как же обходились наши бедные бабушки и прабабушки без штампа в паспорте? У них и паспортов-то не было, в совхозах, а церковный брак после революции отменили... Устроили свадьбу застолье, взяли жену в свой дом - значит муж и жена, хоть и без брачного свидетельства, и ни у кого сомнений не было в этом на протяжении десятилетий.

А смысл вопроса? Да как больше нравится, так и называют. Сами же упомянули, что "гражданский брак" уже давно не означает то, что он значит на самом деле. Сожитель, сожительница - приняло окраску миллицейских протоколов, знаете ли :-) Интересно представить ситуацию - приходят в гости мужчина и женщина. Он: А это моя сожительница Лена/Аня/Валя/Шура.. :-) :-)

Я ж говорю - обществу в стране по барабану соц. положение ее жителей, и жители давно натянули тот же барабан на общество :-) По моим знакомым ситуация примерно такая : у кого остались старые образы о муже-жене, предпочитают называть "половинок" неопределенно (моя любимая, моя девушка, моя *по имени*, моя зайка, моя лапа и т.д. дальше идут фантазии в зоологической области :-) ) А молодым сейчас до лапмочки все - жена так жена, лишь бы не обижалась :-) Правда за кружкой пива почему-то все единодушно признаются, что гражданский брак - не то :-)

Мой именно так и представляет: моя жена. А что в этом странного?

о чем и речь :) (-)
 

Ничего :) просто я лично неоднократно сталкивалась
 

с упомянутым в сабже феноменом - женщина считает себя замужем, а мужчина - по прежнему холостым :))

Вот не люблю цепляться к словам, но умираю от любопытства - так что ж мешает этот штамп поставить, раз "Во всех анкетах пишет "женат", хоть тресни" ???. Оставим трудную бабушкину жизнь в стороне (хотя и тогда сельсовет печать шлепал). Вот живу я не в Россиии, все предельно ясно - немыслимое колличество народа живeт не регистрируя отношения, но не зовут себя "married" . Это boyfriend, girlfriend, friend, и т.д. но "husband" возникает конкретно после регистрации брака и счастливые молодожены отмечают сей день ежегодно. Никто не стыдится жить с другом (почему бы и нет?), но не зовут себя мужьями-женами. А у нас надо и перед старушками на лавочке гордо пройти - "а как же, муж! женой зовет! не хуже остальных!" и подружкам доказать необыкновенную любовь, выше всяких там штампов...

Вам не дает покоя вопрос "что мешает?", а у меня вопрос "а зачем?" Зачем, если мы муж и жена, куда-то идти, кому-то что-то показывать, доказывать, и перед кем-то оправдываться? Всех в сад.

Кому и зачем вам надо что то доказывать я не поняла. На мой взгляд, как раз заверения некоторых дам "Он называет меня женой" звучат как оправдывания, потому как те кто расписаны даже и не утружают себя подобными объяснениями - конечно жена, а как же иначе.

А вообще, какой то глупый и бессмысленный спор получается. Вы мне глубоко симпатичны и развивать эту канитель неохота. Все равно каждый при своем мнении :-)

Счас скажу. Моя сестренка 4 года прожила в гражданском браке. Когда они заключили брак, ее муж первый раз подписал свой е-майл мне - брат в законе, до этого только имечко ставил. Она тоже его, надо отдать ей должное, мужем не называла. Да и расписались они по его настойчивой просьбе.

Ну накенц-то кто-то еще пришел к такому же выводу, что и я: это просто БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор.

Меня представляют "моя благоверная"...
 

это о чем говорит, по вашему? ;-)

Кем и как себя считать зависит не от того мужчина или женщина, а конкретно от человека.
Знаю ребят официально женатых, но ведут себя как свободные люди. Знаю, живущих вместе, и считающих себя семьей и соответственно несвободными людьми.
Меня представляют женой, супругой, второй половинкой. (живем вместе 5 лет)

а вот статистика с вами спорит :-) Понимаете, "очень хочется думать, что так есть" и "так есть" - немного разные вещи. И что в этом удивительного, я не понимаю. Психология так построена - женщине комфортнее "замужем", мужчине проще "свободным". А как называться - дело десятое. Сами посудите - прозвучал вопрос - как вас муж называет? Появилось 2 ответа - "естественно, назыывает женой! А как же иначе?". Между тем, те, кого называют "моя лапка" - тактично промолчали. А их больше, чем 2, вот в чем хитрость-то... Отсюда вывод какой? Да то, что статус "жена" греет душу женщине ВСЕГДА, буде она свободна (читай гражданский брак) или замужем.

мне нравится :)) (-)
 

Кстати, да.. про Запад.. в Штатах когда мой
 

русский знакомый, живущий с девушкой называет ее "жена" - а они знают, что они не женаты - всегда очень спрашивают - "ой, а когда у Вас была свадьба? мы не знали не поздравили :))" Это я к чему :) что тут очень просто - встречаются или даже живут вместе, любят друг друга - тем не менее "boyfriend and girlfriend"..когда живут вместе:live-in boyfriend (т.е. именно - мой сожитель :)) Даже если отношения долгие и есть дети. Когда произошла помолвка, т.е. решили пожениться и он подарил ей кольцо - уже представляют окружающим как "my fiance". А "женой" женщина становится все-таки после заключения брака.. Причем не могу сказать, что позиция boyfriend and girlfriend означена какой-то стигмой, что ли.. вот если они начнут друг друга называть мужем и женой - тогда возникает недоумение.. Зачем? :) что плохого в boyfriend and girlfriend? :) почему называть вещи не своими именами. Просто интересно, почему пошло так в России - называть мужем и женой без заключения брака. Может быть, действительно, из-за всяких бабок? :)

Вы не совсем правы про восприятие женщин и мужчин. Разные встречаются варианты.

Раз уж придираться к словам, то придираться... :-)) Враки в следующем: "что статус "жена" греет душу женщине ВСЕГДА", "женщине комфортнее "замужем", мужчине проще "свободным". "
Про мужчин не скажу. Но так категорично и про всех женщин сразу сказать :-)) Вы не находите, что если бы говорили про большинство женщин, или даже про знакомых Вам женщин... то Ваши слова больше походили бы на правду. :-)

Да помилуйте, я только делаю выводы и наблюдения, основываясь на истории лет так 10-20 тысяч.. Если бы не грел сей статус, зачем тогда его афишировать? Даже пусть в гражданском браке? Да все просто - даже в гражданском браке женщине нравится, что ее так называют :-)

Женщине комфортнее "замужем" - может вы подумали, что я к тому, что как только штамп пресловутый появился, вот тут-то женщина расслабится сразу? Неа.. там кавычки не зря стоят :-) Как бы это объяснить попроще.. комфортнее женщине оттого, что рядом есть Мужчина. Так понятнее? :-) Или раскрывать что значит М заглавная тут? :-) Теперь нужно вспомнить опять, что мы живем таки в обществе, а как сказать в обществе коротко и ясно об этом? Правильно, "замужем".

И что такого категоричного у меня? Женщины - вполне определенный подвид класса "человек" :-) Не, есть конечно секс-меньшинства, но мы не о них надеюсь, в этом топике ? :-) :-) :-)

Это "Особенности национальной сексреволюции" такие :-) "Да здравствует новый царь-батюшка Константин и его жена Конституция" (с)

т.е. на деле как бы прогресс произошел -
 

уже не так обязательно жениться и выходить замуж :) но называться желательно по-старому :)

Нет, Мы не о секс- меньшинствах... Я во всяком случае не о них... Но, видимо, Вы так утверждаете
за всех женщин "основываясь на истории лет так 10-20 тысяч.. "....То ли со всеми пообщаться пришлось, но столько не живут... То ли...
Ну нельзя так говорить. За всех. многих женщин тяготит замужество, много самодостаточных женщин... "Если бы не грел сей статус, зачем тогда его афишировать?" Я не знаю, зачем чего-то там офишировать... Ну Вам попадались видимо в жизни именно описыемые Вами женщины... "даже в гражданском браке женщине нравится, что ее так называют" Нет, ну я соглашусь, что некоторым это бы нравилось. Но за всех опять-таки говорить? :-))) Не, смешно.

Не греет меня никакой статус. Но вот какое слово подобрать для людей живущих семьей без штампа, как их называть - сожитель, друг, подруга, - на мой взгляд, не отражают сути. Хотя все это индивидуально...

И тем не менее с завидной периодичностью в форуме появляется эта тема - как вас называет ваш гражданский муж :-) Симптоматично :-)

Замужество тяготит - это стереотип, самодостаточная женщина - это тоже стереотип. В природе не существует ничего идеального и 100%-го. И межде прочим, это хорошо :-)

Обобщения нужны, без них нельзя построить теории. На исключениях делаются только открытия :-) Которые подтверждают другие теории. Если не нравятся слова "обобщения" и "говорить за всех" - читайте как "теоретически" :-)

А если говорить "многие", "некоторые", "мне встречались такие-то", это уже просто разговор. Так, обмен мнениями. В принципе женщинам свойственный, сорри, но я привык к научным подходам :-) Если бы все было так просто, то заморочек не было бы. Обычный брак - муж и жена, гражданский - сожители. Все довольны, все смеются.. ан нет! :-)

Ну вот видите, что вы хотите, чтобы "отражало суть", а это и есть тяготение к статусу. Ну зачем ЛИЧНО двум людям, живущим сместе, эта суть? Да нафик она не упала, согласитесь :-) И статус тоже вроде как никуда не приладить :-) Им хорошо - и это хорошо. А ведь поди ж ты в обществе поживи так просто..

да ладно, какой там прогресс :-)
<br>
"Летают мухи низко, ответственный момент<br>
По всей земле российской.. идет экперимент.."<br>

(с) Иваси, один их эпиграф к песне :-)

Я как раз думаю наоборот.
Живущим вместе людям важна суть, а не статус - но это мое ИМХО. Приравнивать суть и статус я бы не стала

Не понял.. а чем суть важна-то? Может мы о разных вещах? Есть два человека, которым хорошо вместе. Если попытаться начать понимать суть - почему нам хорошо вмете - это (мое ИМХО) уже говорит о том, что не свосем все хорошо. Нам ХОРОШО - и это главное :-) Квантовая система фермионов (это из физики - очень похоже), только два могут удержаться на одном уровне - то же самое. И незачем там в этой системе ничего определять. Определил - значит вмешался в нее. Вмешался - значит разрушил. Не проверяйте кошку Шредингера - умерла она или нет :-) Но это опять же мое ИМХО :-)

Ну да.
 

И наша незаконная дочерь прописана у папы, а не у меня.

знаем, знаем мы все про Непутевки.. муж КСПшник :) (-)
 

Да понятно, Вы тут пытаетсь на бытовые темы научные теории навести. О того, что о некотором типе отношений вы будете писать как об общепринятом, Ваш подход более научным не станет, увы, как бы Вы не хотели его назвать. Тут возникают некоторые аналогие с тем, как вышеописанные Вами женщины называют своих гражданских сожителей, и тем, как Вы называете научным Ваше мнение. Хоть горшком назови, только в печку не ставь. :-) Да, конечно, женщины вообще могут только обмениваться мнениями, а если это делает мужчина - то у него "научный подход" :-)
Подобная мужская логика меня развлекает :-) Каждому - свое. Вы пишите, что мол женщине надо то-то, она хочет называть так-то, и вот делаете выводы.. :-) Просто повторюсь, что не всякая женщина, и не всем надо то,что Вы описали, и не все стремятся к тому, что Вы написали.... точка. Между прочим, термины "многие", "некоторые", "мне встречались такие-то" - более точно говорят о рассматриваемом множестве женщин. Говорить "все" - некорректно. Тем более смешна претензия на научность в этом контексте. :-)

...

Я, поздно открыла топик:)). Для меня имеет большое значение штамп, во первых из-за общепринятого мнения, во-вторых в разрыв отношений если есть штамп уже вмешивается государство и все очень и очень усложняется. лично я боялась слегка выйти замуж. А, когда мы жили два года просто так:)), то я если кто-то интересовался говорила, что живу с бойфрендом. Про то, что чуствуешь ли себя свободным во время гражданского брака, стандартного брака или нет, то все зависит от отношений и чуств к данному человеку и одни и те же люди иногда ведут себя по разному. Вот в моей прежней связи мы оба чуствовали себя свободными флиртовать с кем хочется и скандалы из-за этого не закатывали, с мужем не так.

Не вижу ничего смешного :-) Да, я стараюсь обобщить и понять, ну что в с меня взять? У меня прямой кандовый дедуктивный мозг, у вас гибкий сложный индуктывный. Вы рассуждаете понятиями "некоторые", "многие", "в большинстве своем", "иногда", "мало" и "много", мне они тоже понятны, естесственно ими описать можно практически все на свете :-) "Сколько будет дважды два? Где-то около четырех.." (с)

Мне правда интересно, почему женщинам, живущим не в браке, нравится, когда их называют статусом, которого у них нет. "Наводить теориии" - это рано. И вообще от того, что яблоко упало с дерева, теории не наведешь, надо еще знать, что остальные предметы тоже падают :-) А потом измерить КАК и понять, что падают одинаково :-) Так что я понимаю вашу иронию, но.. все же буду теоретизировать. Ну зануда я :-)

да я вижу, что Вы пытаетесь обобщить. просто говорю,что данное конретное обобщение некорректно. я не знаю, почему женщинам (о которых вы говорите), живущим не в браке, нравится, когда их называют статусом, которого у них нет. я таких женщин не знаю. ну честно :-))))
еще раз говорю, не говорите за всех женщин, и странные и ложные утверждения, что там им нравится. :-) Да пожалуйста, теоретизируйте. я тоже зануда, и буду указывать на некорректность теоретизирований. :-) "У меня прямой кандовый дедуктивный мозг, у вас гибкий сложный индуктывный". Интересно, как Вы это определили? про Вас я не говорю -Вам виднее :-) А про меня? :-) Не, ну просто интересно, Из каких таких "теорий" было выведено это утвержление.:-)

Стоп. Давайте по-порядку :-) Пойдем простым логическим путем (пойдем вместе) (с) Здесь появляются сообщения женщин о том, что им не нравится, когда их "гражданский муж" называет их "лапонька", "киса", "зайка" и т.п. заменителями. На память я не жалуюсь, и точно помню, что тема эта поднималась не раз. Отсюда можно сделать заключение, что это их беспокойство - беспокойство за статус. Условно назовем это "потребностью статуса". Согласны?

Далее, другая часть женщин, живя в гражданском браке, не заморачивается определениями (нам хорошо - а там хоть горшком назови). Однако, опять возникает озабоченность, теперь уже женщины ее называют "суть". То есть - "потребность статуса" здесь заменяется на более глубокое понятие "жены по жизни" - то есть: совместное хозяйство, дети, ответственность и т.д.

Теперь вывод попытаемся сделать. Как бы то ни было, подсознательно ли, сознательно ли - но женщина стремится к тому, чтобы быть определенной. Вербально - на уровне представления ее как "жены", невербально - на уровне того, что здесь на форуме представлено как "А вот я знаю Васю и Машу/Петю и Лену/Сашу и Олю - так вот они живут без штампа 10 лет и дети уже в школу пошли" :-)

К сожалению могу только теоретизировать насчет женщин, сам - не женщина, не смогу понять всех тонкостей заложенных природой в генах информации.

Определил дедуктивность и индуктивность мозга не я, а психологи :-) Я лишь вижу подтверждения этому выводу в жизни, в поведении в разных ситуациях мужчин и женщин. Кстати тоже генами заложено. Взять к примеру "указывание на некорректность" - как раз оно и есть. Начальное утверждение у вас сформировалось - некоррекно. Дальше - пошли ветки указаний и детализация :-) У меня так не получится.. я должен собрать максимум (в идеале всю) информации и только потом смогу сказать, корректно или некорректно. Это дедукция :-) Неужели впервые слышите об этом? Да знаете вы, знаете.. То, что мужчина - хороший стратег, а женщина - непревзойденный тактик - тоже не слышали ? :-) :-)

Не заморачивайтесь с попытками объяснить свою логику. Я чуть на кафедру логики не пошла... Так что с дедуктивным мышление все нормально. :-)
Вам найти ошибку в ваших рассуждениях? Пожалуйста.
РАссмотрим множество всех женщин, живущих со своими бойфрендами.
Вы рассмотрели уже множество таких, что "Здесь появляются сообщения женщин о том, что им не нравится, когда их "гражданский муж" называет их "лапонька", "киса", "зайка" и т.п. заменителями" С памятью все в порядке, существование таких женщин я не отрицаю.
Я таких лично не знаю. Но это к деду не имеет отношения.
Потом Вы рассматриваете второе множество: "другая часть женщин, живя в гражданском браке, не заморачивается определениями (нам хорошо - а там хоть горшком назови). Однако, опять возникает озабоченность, теперь уже женщины ее называют "суть". "
Но! внимание, вывод делать рано.
Так как мы не рассмотрели третье множество:
"Те, кто живет со своими френдами, и им нравится именно это положение - жить с бойфрендами"
Да, наверняка есть еще категории. То есть четвертое множество обозначим "все остальные".
я ни в коем случае не оспариваю существование первых двух категорий. Но из существований первых двух категорий делать обобщения на всех женщин, живущих с бойфрендами/мужьями, и тем более на ВСЕХ женщин. - это не дедукция, это некорректная попытка обобщить.
Знаете, определение дедукции - это не психология, это логика. Самая обычная. "Взять к примеру "указывание на некорректность" - как раз оно и есть. " Знаете, это я Вам, как математик говорю. Если математик видит некорректную логическую цепочку - скорее всего укажет на нее, в отличие от гуманитариев.... просто свойство такое. То есть, это - нормально свойство человека, с логическим типом мышления (мужчины или женщины) -Вы называете женским свойством... :-))
Гуманитариии, блин :-)
"я должен собрать максимум (в идеале всю) информации и только потом смогу сказать, корректно или некорректно" . Вот опять ошибка. Для доказательства противоречивости гипотезы всей теории знать не обязательно. :-) Учите мат часть 6-)) В смысле мат. логику. :-)

"То, что мужчина - хороший стратег, а женщина - непревзойденный тактик - тоже не слышали ? "

Знаете, про такое утверждение я слышала. И еще раз говорю, что оно спорно :-) Точнее, некорректно.
Существуют женщины - хорошие стратеги, и мужчины - тактики. согласна, что таких может быть меньшинство. Но это не отрицает существование таких людей. И тем более не говорит ничего о свойствах конкретного мужчины или женщины.

Не доказывайте логично, а записывайте и учите наизусть как истину в последней истанции:)).

П.С. Всегда думала, что у вас какое-то нормальное образование:)).

переведите, что вы хотели сказать? я то я пока воспринимаю ваши слова как смесь шутки и наезда.

:)))))))))
 

Это все от того, что степень умности моих мыслей, не совпадает со степенью знания русского языка:)). А, я все удивляюсь, что мне люди не в попад отвечают или вообще, в шоке явно, ничего ответить не могут:)). Да и по привычке: никто из моих знакомых никогда не предположит, что я могу поддержать мнение Хрю и "структуру", по которой все эти выводы делаются:)). Так: если принять во внимание то что я написала по теме топика и серьезность П.С., а и в дополнение то что я на выше указанную кафедру все-таки записалась (МЛ - это я еще не успела всем из форума рассказать)то выходит, что я вам сделала ловкий заумный комплимент, который никто не понял:)).

"Те, кто живет со своими френдами, и им нравится именно это положение - жить с бойфрендами" - погодите, но ведь это уже не то, что называют здесь "гражданский брак", так что все соблюдается..

"Для доказательства противоречивости гипотезы всей теории знать не обязательно" - согласен, вы правы :-) Я некорректно выразился, по-другому "я должен собрать максимум (в идеале всю) информации, и только потом смогу сказать, смогу ли я построить на ней корректную теорию". То бишь - теория возникнет (или не возникнет) не сама по себе, и проверить ее корректность в процессе - я не смогу :-)

А у вас - индуктивная, точно говорю :-) Последний абзац - опять. Гипотеза идет сразу "оно спорно", и потом раскрывается - почему :-)

Я понял, в чем наша загвоздка :-) Вы пытаетесь перенести все, что я говорю на конкретного мужчину или конкретную женищину. А я не хочу :-) Я хочу абстрагироваться и оперировать идеальными моделями, если хотите. Сам вижу, что сложно.. Гораздо проще "сферическую лошадь в вакууме" описать :-) :-) И все же мое любопытство не удовлетворено. Фраза "так устроен мир" - меня не устраивает :-) Буду копать дальше :-)

Ой ой :-) Да я не претендую ни на что :-) Наоборот хорошо, что пошло обсуждение. У меня не менее (если не более) безумные идеи есть, только я вам их пока не скажу :-)

..и даже человек, который заявляет о том, что он силен в логике, Вас не понял :-) По-моему кафедра МЛ еще ни о чем не говорит :-P

буквально вчера, на курсах, общаясь с соседом, который в начале общего знакомства говорил, что у него семья и сын: на мой вопрос "Когда вы поженились?" - он замялся-замялся и сказал - да я вообще можно считать и неженат! Вот если бы это слышала его гражданская жена, это было бы для нее ОСКОРБИТЕЛЬНО! Я знаю людей, которые жили в гражданском браке по нескольку лет, имея детей, ведя совместное хозяйство, ВСЕ ОНИ говорят о том, что НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ БРАК - это уловка, это нестабильность и чувствуют себя в законном браке теперь гораздо комфортней.

Не изменяйте себе: не занимайтесь индукцией:)).

Зря:)).

дык.. о чем и речь.. я бы не стала говорить - уловка и т.д.
 

но вот по поводу того, что его женщина почувствовала бы себя обиженной - вероятнее всего..

спасибо. а проблема форумского общения, что слово не передает интонации, а поэтому и воспринимать можно некоторые вещи не с "теми" эмоциями. :-)

Абсолютно, меня тут очень несправедливо и часто:)) обвиняют в жесткости, хотя в реале говорю подобные глупости и никто особо не жалуется:)).

странно. я бы не обиделась - мы же, действительно, еще не женились ;) Она бы обиделась лишь в одном случае - если бы в глубине души сама чувствовала, что есть в их семье нестабильность. А так - чесслово, по барабану! ;) Я сама мнусь, потому что не понимаю, о юридической стороне вопроса меня спрашивают, или о начале фактического проживания вместе ;)

Вот и подишь-ты пойми :-) Зря - не претендую, зря обсуждение пошло, или зря не скажу :-)

Нет, пока женщины есть на свете - человечество не пропадет :-) :-) :-)

Заниматься можно всем чем угодно, и даже успешно делать вид, что умеешь это делать :-)

А выражение красивое.. "Милый, давай займемся... индукцией..." :-)

70 лет наше государство активно не поошряло половую жизнь вне брака, даже затрудняло :-) Пропаганда, ограничения, преследования и т.д. Короче секс вне внебрачные отношения - это плохо. Вот с этим "плохо" выросли наши дедушки с бабушками, папы-мамы и мы, еще и детям останется. Отсюда у некоторых и чувство нестабильности при жизни в гражданском браке ни каких других причин нет. Про названия. как называть партнера по гражданскому браку. Нет у нас термина - сожитель(сожительница), это что-то из милицейских протоколов :-) ; муж (жена) - не, это когда в законном браке. Нету.. Не придумали еще - ситуация очень "молодая", время надо.

Не, погодите, все в одну кучу не надо, пожаллста :-) Мы про брак, а не про внебрачные отношения и половую жизнь :-)

Не государство "не поощряет", а "непоощрение" создает государство. Просто стабильное государство - создает все возможные "плюсы" для того, чтобы люди официально регистрировали отношения. Не хотят регистрировать - их право, никто не будет говорить, что это "плохо". Но и на помощь государства не расчитывай, мил человек, в таком разе.

Чувство нестабильности - по-моему абсолютно не в том, что это "плохо", потому что 70 лет государство чего-то там затрудняло. А до революции? Неужели был разгул внебрачных связей и гражданских браков? Ой-ей.. чудится мне, что нововведения советской власти (гражданский брак - именно брак, не то, что называется этим словом теперь, разводы) - это ТАКАЯ революция тогда в институте семьи была, что нашим пра-пра-бабкам и не снилась :-)

А чем, кстати, не нравится термин "сожительство"? Если уж так "по барабану" как выразились некоторые, каким термином называться? Нет! Не нравится нам это! Это - из милицейских протоколов! :-)

Короче - отмазываться можно до бесконечности, я понял :-) Но до конца не отмажетесь. "Молодая" ситуация эта, я думаю, в конце концов заглохнет, как только государство наше перестанет трясти и будоражить. Я поражаюсь одному - с каким упорством человек отмахивается от природы. Она ему в гены закладывает одно, а он упрямо твердит другое, и пытается что-то доказать ей, природе :-) А ей доказывать ничего не нужно, она сама все устроит как ей надо :-)