Ага. Большинству адский. А кому-то - как зубы по утрам чистить. Я вот по примеру своей знакомой "перевела" старшего в свое время на сцеженное. Если б у меня тогда и-нет был! Молоко разумеется стало пропадать. Детенок грудь обратно не взял (достаточно сообразительный уже был). А силы воли бороться за ГВ под его голодные вопли у меня не оказалось.

А знакома - кормила сцеженным с 6 месяцев. Причем до 10 месяцев - без прикорма. Она работала. Бабушка давала молоко детю в бутылке днем. Ночью ребенок не просыпался поесть. Утром она не успевала давать грудь. Сцеживалась на работе. Вечером деть очень быстро отказался от груди в пользу бутылки. Я её спрашивала - трудно. Она: "Да почему? Ну вот кормишь ты каждые 4 часа. А если сцеживаешься, то можно сцеживать сразу обе груди. Итого 3 раза в сутки. Минут по 30." И еще хихикала - "как корова на дойке я". Это она про себя.


Потом, когда бросала кормить я помню ей пришлось таблетки специальные пить. Никак лактацию остановить не могла.

Так что кому что хорошо, а другой от этого может и загнуться нафихх. А когда не знаешь других примеров - то и кажется, что раз у тебя не получилось, как у тех, кто "правильно", то это тока твоя ошибка. И ты сама во всем виновата. А так былть не должно. И хорошо. что опять есть такой топик. И этот спор - тоже хорошо. ИМХО!

Блин, девочки, не ссорьтесь! Я так и знала, что этот топик будет
 

очередным противостоянием...

Аха, начали за здравие, а кончили - за упокой.(-)
 

Неунывайка и Ванька (27.02.04)
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ага, 2 недели неприкладываний, а нервы, а психи, я очень-очень
 

сочувствую мамам, чьи детки только родишись попадают в больницу...От таких переживаний не только молоко пропадет...

Приехали... вот уже и на мат перешли.

Чем я от Вас отличаюсь? Тем, что, потерпев неудачу с ГВ, не пыталась доказать самой себе и всем остальным, что, когда я перестала кормить, всем от этого стало только лучше - у меня появилось время греметь погремушками и лежать в ванне. И я не придумывала для себя сказок про грудное молоко без витаминов. Я чётко решила, что во второй раз сделаю всё, что от меня будет зависеть, и если не получится - через месяц брошу попытки.

Правда, потом я стала читать всякое разное на тему ГВ и поняла, что про месяц погорячилась. Как выяснилось, я до первых родов и даже до вторых довольно абстрактно представляла себе, что ГВ - это что-то такое хорошее и положительное.

Вы как-то слишком зациклены на своих тяжёлых родах. Мне кажется, нельзя так, ради себя самой хотя бы. Выберитесь из этого. Я после первых родов чуть на тот свет не отправилась. Если бы я на этом зациклилась и при любом упоминании пользы ГВ писала, что у меня были тяжёлые роды, мне сделали переливание крови, как вы можете мне после этого про ГВ говорить, - кому было бы лучше?

У Вас пока только один ребёнок. Я Вам желаю завести второго, и чтобы роды были лёгкими, и чтобы с ГВ не было никаких проблем. Но прежде всего, по-моему, надо простить саму себя. Убедить себя в том, что с первым ребёнком Вы сделали всё, что от Вас зависело. Иначе эта тема так и останется для Вас болезненной.

Это я на мат переходила. Потом стыдно стало :)) (-)
 

Да полно было. Что не надо совать голодному ребёнку пустую сиську, что с лактостазами тоже не надо за счёт ребёнка бороться, что сейчас никто полноценно не питается - поэтому какие там в грудном молоке витамины?.. Ну и на сладкое - что у детей на ГВ тоже бывают проблемы с кишечником, поэтому, как в той рекламе "если не видно разницы - зачем платить больше?".

К сожалению, пока не придумано иного способа восстановить ГВ, кроме как "совать ребёнку пустую сиську". Если совать ему вместо этого бутылку со смесью, никакого ГВ не получится.

Стыдно стало, и ты отредактировала сообщение? Вот вы, девушки, какие коварные. Одна матерится, как пьяный сапожник, другая про гамбургеры ляпнула - а шишки на меня сыпятся, потому что я не поняла, как написали выше, что человека нужно было просто выслушать и в дискуссии не вступать.

Если бы первая часть исповеди была помещена отдельным топиком где-нибудь в ТД, я бы так и поступила - выслушала и в дискуссии бы не вступала.

Ну кто про гамбургеры-то просил писать??? Какую ещё реакцию можно было ожидать как не топик на 100 с лишним сообщений?

Я пострадала сильнее других. Во-первых, зашла в топик с весёлым названием - хотела посмеяться. Во-вторых, ссылки про разврат не открылись. В-третьих, я втянулась в никому не нужную дискуссию. Требую компенсации морального ущерба. Можно гамбургерами.

Дык о том и речь уже давно в этом топике (по крайней мере, навязчиво веду речь) - что за первой частью, которой хочется и восхититься и посочувствовать, появляется вторая... :((


Я как сапожник не матерюсь. Я в сердцАх. От переизбытка эмоций. Что все-таки зависание ЖЖ делает... :((

Боже мой, сколько раз я поворила, что все это относилось к конкретному ребенку и конкретной мамаше? Почему меня упрекают в моей зацикленности (странно, если бы было по-другому), а вы между тем упорно обощаете и повторяете про ванную и погремушки? Я еще раз повторяю - разницы между двумя сцеживающимися неврастеничками не вижу. И то, что нижу вы пишете про свои выводы с первым ребенком, к делу не относится - потому что во-первых, второго пока нет, во-вторых, то, что вы называете моими выводами, к ним не относится.

Ну, а какая должна была быть вторая часть? Что в следующий раз мне надо будет родить здорового ребенка, чтобы он мог нормально сосать грудь?

И не фига не погорячилась. А то развели понимаешь болото. Тишь да гладь. Никто не ругается и никаких разных мнений не высказывают. Забоялись что ль? А в месячных топиках вновьприбывшие вовсю кормят деток соком сырым с 2 месяцев и дела никому нет? А что все тут сразу такими умными родились? Никто не "доходил до всего" с помощью таких вот топиков и дискуссий (ну а хоть бы и ругачек!)

Лирическое отступление. Когда несколько лет назад Лита пришла на КХВ, она была уверена, что она плохая мать, раз не смогла долго кормить ребенка грудью. Она считала, что главная её ошибка - лень и отсутствие силы воли. Так она и думала до первой склоки про ГВ. Из этой склоки Лита вынесла ОЧЕНЬ много полезного. Она поняла, что ошибка её была чисто технической. И дала себе слово не повторять таких глупых ошибок. Она узнала, что не только она не смогла кормить. Она поняла, что оказывается она категорически не согласна с теми, кто против ГВ. В общем много всего она узнала. Что-то приняла, на что-то ей оказалось наплевать, но она решила учитывать эти факторы. Например то, что некоторых начинает тошнить в ресторане, если они видят кормящую женщину ;-)

Так что топик правильный. Спасибо тебе Горячка дорогая за твою "Исповедь..."

Пока есть новорожденные-это тема СТАРОЙ не будет!(-)

Этто точно...:-( А, главное, диссонанс названия и содержания какой...:-)

:-))))
 

Лита умная:-) ( ну, может, хоть ты мне скажешь, что значит "против ГВ"? судя по топу, против ГВ - я. Но я в это поверить не могу:-))

Есть ответ однозначный и неоднозначный.

Однозначный ответ: против ГВ те, кто говорит - "дети на ИВ (гораздо) здоровее, чем ГВ-нички" Что бы они там дальше или раньше не декларировали.

Ответ неоднозначный: ты против ГВ. Не потому что на самом деле против. А потому, что не знаешь как ты думаешь на самом деле. Твоя исповедь - искренна до тех пор, пока ты говоришь о ребенке и борьбе за ГВ. А вот с того момента. когда эту борьбу ты проиграла - одни штампы. Есть ситуация. ты не можешь её изменить. Ты нашла в ней положительные стороны. Это - СОВЕРШЕННО нормально. На первом этапе. Если ты хочешь жить в мире сама с собой, то должен наступить и следующий этап. Скажи сама себе: "Это была война между мной и обстоятельствами. Я проиграла эту войну. Я не смогла кормить грудью. От этого моему ребенку стало хуже. Но я люблю его. Я делаю для него все, что могу. И дальше буду делать. И возможно я буду совершать еще ошибки, которые повредят моему ребенку (вспомни месс КМ об ушибах и защемлениях, а кто-то ребенка с пеленального стола уронил). Но - никто не совершенен. И мои ошибки, хоть я в них и сознаюсь, не отравят мне жизнь, не испортят мне удовольствия от ребенка. Я - не идеал. И не буду стремиться к идеалу, потому, что это - НЕРЕАЛЬНО. Я буду пытаться жить в мире сама с собой."

Когда ты сможешь это сказать сама себе, тогда ты сможешь заглянуть в себя и понять против ты ГВ или нет. А пока ИМХО ты этого не знаешь. Я сама такая была. И сказала себе так через 4 года после первых родов. Мне помогло такое признание. Чес-слово. Даже побочным продуктом стало то, что я смогла кормить второго грудью после его месяца в больнице после рождения. Просто от беспредельной самоуверенности. А самоуверенность появилась от мысли, что я - ХОРОШАЯ мать.


И совсем уж напоследок. А ванны, погремушки и время на сон - это костыли. На которых ты стоишь, потому что они нужны тебе сейчас. Поверь, для оправдания того, что ты не наладила ГВ не нужно таких вот "оправданий". Нужно только твое внутреннее убеждение, что ты не кормила, но сделала для этого все, что было в твоих силах. ЭТОГО - достаточно!

И вааще - ведь каждая мать которая рожает ребенка сознательно, не может быть уверена ни в чем. Ни в материальном благополучии. Ни в том, что она вырастит ребенка умным, и сильным, и здоровым, и ещ Бог знает каким. И обеспечит его достойным отцом. И выучит на супер-пупер специалиста. и убережет от ошибок. И обеспечит отсутствие атомной войны на всей планета или глобального потепления, вкупе с землятрясениями и наводнениями в самых безопасных местах для жизни. Единственное в чем она (мы) уверена - что она сделает все, что В ЕЁ СИЛАХ для своего ребенка. Больше ни в чем.

"Это - СОВЕРШЕННО нормально. На первом этапе."

О, да. И "я сама была такою"... пару лет тому назад:).
Прошло :).
Надеюсь что такая вот самоуверенность и мне поможет... когда-нибудь :)

Браво.(-)

:(((( Возможно, я действительно не вполне уверена (что я могла изменить? рожать в другом роддоме? забрать ребенка под расписку и заниматься им самой?), сейчас вообще смутно представляю себе первые два месяца. Но мне больно от уверенности мам-ГВшниц, что если я не справилась, значит,я лентяйка. А именно так и получается, несмотря на уверения, что да, БГ поборолась, иначе бы потом не было добавления про выбор в пользу ванн и погремушек. Ну не было этого выбора, не было! Последнее дело кому-то доказывать, что ты не верблюд, не сдержалась:-(:-(

респект! просто в точку...

Нет. Вторая часть должна быть советами тем, кто попал в похожую ситуацию. Например, на сайте Кати Кузовкиной есть раздел "Новорождённый попал в больницу - правила выживания": http://www.kuzovkina.pp.ru/children/malenky/opyt/malenk7.htm

Это прекрасный пример того, как человек справился с пережитым и нашёл в себе силы помогать другим.

В следующий раз Вы можете составить план действий, много читать на эту тему и попытаться наладить ГВ, если для Вас это важно. Нужно изучить чужой положительный опыт и прикинуть, подойдут ли эти советы Вам.

Ну и что, что кто-то сказал, что ты лентяйка? Ты себя лентяйкой не считаешь? Тогда тебя это задевать не должно. Тебя ведь не заденет, если кто-то не очень знакомый в разговоре с тобой скажет: Ой, да Вы так говорите, потому, что у Вас детей нет" Ведь не заденет? Потому, что ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что это - неправда. А слова про лень тебя задевают потому, что ты сама себя грызешь по этому поводу. Подсознательно считаешь, что немного поленилась. Скажи себе - "Это моя ЗДОРОВАЯ лень. Иначе я бы не выжила в тех условиях. Я бы стала психичкой, АднАзнАчнА"

И вааще - перечла весь топ. Поверишь мне на слово, если я скажу, что лично тебя никто в лени не обвинил? Говорили по поводу неких абстрактных мам. И целью эти высказывания имели: а вдруг, которые возможно придут сюда читать усовестятся и сделают что-то для собственного ГВ. Ну или для других целей. Но НЕ ДЛЯ ТЕБЯ! Просто тебя зацепило за больное.

И еще поверь мне - тут если хотят сказать челу гадость - в выборе средств не стесняются. Так и говорят: "Ты, имярек, гадость такая." И матом его, матом. А высказывания абстрактному аппаненту и есть высказывания АБСТРАКТНОМУ аппоненту. Ты сделай поиск и перечитай те фразы, где стоит твое имя. Везде тебе респект говорят. :-)

<i>Но мне больно от уверенности мам-ГВшниц, что если я не справилась, значит,я лентяйка.</i>

Интересно, кто, где и когда назвал Вас лентяйкой?

Да, есть мамы, которые очень плохо представляют себе, зачем нужно кормить, и сдаются при первой же неудаче, особенно если к этому подталкивают врачи, родственники и подруги. Но это не про Вас, не про Вас, не про Вас - сколько можно это повторять?

Я Вам написала, что я бы на Вашем месте не знала, что делать, у меня бы на Вашем месте тоже не получилось наладить ГВ. По крайней мере, с первым ребёнком. Со вторым я бы, может, что-нибудь придумала, опираясь на предыдущий опыт. А может, не придумала бы. По-моему, никто, кроме Вас самой, не сомневается, что Вы сделали всё, что могли.

<i>А именно так и получается, несмотря на уверения, что да, БГ поборолась, иначе бы потом не было добавления про выбор в пользу ванн и погремушек.</i>

Это не выбор в пользу ванн и погремушек. Это после того, как решение уже было принято, попытки найти для себя положительные моменты. Костыли, как написала Лита.

:) вот я и не пойму никак, в чем прикол, апеллировать к аПстрактнАму оппоненту и писать про абстрактных мамах-ившнцах с пивом, ЗНАЯ, что можно и задеть кого-то... Ну не понимаю, и се. И от респектов мне только тоскливее, вроде респект, а вроде потом запятая и пояснения.
<br>В общем, претензии больше к форме, а не к содержанию, потому как она и содержание сильно меняет. И этого вам у меня не отнять:-):-):-)

Браво. Лучше и не напишешь (-)

Ну мы же не в ICQ общаемся, а в форуме. Знаете, сколько человек нас молча читают, не вступая в дискуссию?

А пост КМ "про сиськи" я запишу себе на память! Вот тока вспомню, где там мат надо вставлять ;-)

Да мульон! Я сама тут около года молчала ;-)

патамушта умная:-)(-)

Лита тает от удовольствия ;-) Хотя дура-дурой по правде. Чужие ошибки они завсегда видны. Как и свои, удачно пережитые. Но вот те, что еще не пережиты..... Эх кто б меня пнул? Спасибо одной тока подруге - пинает в нужную сторону. После её слов думать начинаю6 "ОЙ! Да как же я раньше не подумала и о такой вот возможности?" Тупая патамушта.

О, я его себе уже скопировала! :-) Он и без мата хорош (-)

Ничего против Литы не имею, но, по-моему, молчат не умные, а излишне скромные :-) Одно другому не мешает, конечно.

Гарька первые 2 недели был на искусственом, два месяца - на смешанном, до пяти месяцев - грудное с прикормами (соки дава :-(), потом два месяца - на полном грудном.

Я знаю, о чем говорю.

Ришка и Сыновья.

Наехать что ль на Вас за то, что нескромной обозвали? ;-) ;-) ;-) Да еще намекнули, что не умная я........

О тщете всего сущего.
 

Предыстория.

Смешно - это то, что было больно, стало - .. никак. Отболело. Осталось позади. И стало смешно.

Есть ли здесь мать, которой не в чем себя упрекнуть? Которая никогда не просыпается от опять резанувшей мысли - "миленький, кроха, прости меня"? Которая такого никогда не чувствовала? Которая никогда не замолкала посреди дружеской болтовни- "а вот мой ребенок.."?

У которой те самые, никем не виданные, но всегда на слуху - "дети как дети"?.. Или все-таки у всех - "вот у Сидорова - дети как дети, а у наааас..."..

Ау? Сииидоровыыы! Есть такие?

Молчание будет мне ответом. Даже если есть на форуме мама с фамилией Сидорова. Ибо у всех - "а
вот у нас..".

И у всех - свой склелет за спиной. Стоит. Дышит. Спрашивает - "сколько душ в Америке? кто тебя дернул дать сок двухмесячному? Нафига согласилась на подготовку к родам?" И ходит, и ходит.

Но иногда встречаешь скелета там, где не ожидал. Как мистера Снегга в бабушкиной одежде. И это - продолжая анологию - то самый случай, когда смех губит чудовище.


Ришка и Сыновья.

Предыстория.
 

Предыстория близко к тексту.

Прихожу я на мужицкий такой форум. На конфу, как они говорят (они такие важны, по форумам не трындят, они посещают конференции). Спрашиваю - граждане, иде бы мне снять домик-дачу-коттедж на пару ночей? Очень мужа хоцца :-). И праздник опять-же..

Мессов через несколько меня спаршивают - а че мол, дома не.. того-с, хе-хес?

Дома, грю, оглоед меня ед. Годовастый на ГВ. Съест и всю ночь, панимаешь, и всю романтику на корню сгубит.


Ааа, грят мне. Ну, тада ладно.

Потом спохватываются - а кормить-то чем будешь? никак бутылок нацедишь?

И тут приходит злой такой дядя. Гри, нафиг все ваше ГВ мы вот восемь лет назад Хуманой (значительно так) кормили, и все получилось. И ребенок поздоровее всех. Вот. В очередь за Хуманой!

Ыть!! Ытить! Ядрить-раскудрить.. не прав ты..
и так далее, говорю я ему.

Мессов так двадцать мы с ним это.. говорили. Что в конце концов. как я понимаю, достало модератора. Такооого мы там наговорили :-).

А потом я вдруг узнала моего сцеживающегося скелета в автослесаре. И правда, жаль, что погиб топик - безумно смешно..

Написала я последний ответ - что мол, пиршел тут дядя, который восемь лет назад помогал растить ребенка, и учит, как ему это.. того.. совать то самое, в общем. То совать, чего у дяди нет. Мы мол, в мамском форуме, не учим, как ламинат класть, когда вы спрашиваете, какую бнюшечку жене на праздник №8 дарить?

Посмеялись уже вместе.

На радостях кинула ссылку сюда :-(.


Ришка и Сыновья.

Про скелетов
 

Я упустила из виду, что далеко не все расстаются со скелетами со смехом. Некоторые их холят, лелеют наряжают в траурные одежды, и водят с собой.

Я как привеля сюда как-то раз, в ТД, на рассыпание, своих самых нарядных парочку. так и утвердилась в ложном мнении, что-де здесь скелетам не место. Здесь их рядить в юбки и со смехомо мочить всем коллективом. Привела. А он гад, юбку скинул, и давай костями бряцать - там мать-ехидна. здесь мать-ехидна.. Мать, на ехидну-сверъехидну-полуехидну расщитась!

И давай народ сам себя рассчитывать :-(.

Из слоарного запаса осталось только "Блииин" см. выше, словом.

Ришка и Сыновья.

Про личных скелетов, или как я травила сына
 

С гарькой я сделала столько ошибок, что расстрел на месте мне был бы формой помилования, как мне иногда кажется.

Я поверла, блин. тетке-гинекологу. отменила противоастматические препараты. Пять месяцев лечила гипоксию - то препаратами - одного курантила, многожды ругаемого, съела промышленную упаковку.

Капельницы. Последний месяц - по три в сутки.

А всего этого можно было очень легко избежать. Одна консультация грамотного пульманолога :-(...

К родам я была никакая. Приступами кружилась голова - я просто ложилась на пол и просила "браток, добей".. Гарька был малым весом, с недозревшими легкими и неготовым ЖКТ. Никакое прологнирование беременности не могло бы помочь.. Меня готовили к родам препаратами, которые давали массу побочек. В том числе, как Сильно потом стало ясно - и подавляли лактацию...

гарька родился весом 3050. По поводу раскрытия легких мне никто не фига не мог сказать - дышал он сам, но нерегулярно. И не кричал - его легких не хватало, что б издавать звуки - он только сипел тихонько.

В первые сотки он не мог проснуться. Его у меня забрали, ни слова не сказав. Я села в позу "грудь на колеки - с..ки в руки" и седела в ней, с ердими перерывами, сутки. В перерывах пыталась найти врача и узнать где мой ребеноки что с ним..

Веса он потерял много. Выписали. когда состояние относительно стабилизировалось - с весом 2700.

Молока у меня, как положенно по закону подлости, не было. То есть вообще - молзива капало перед родами больше:-(. Две недели я прикладывала Гарьса каждые 15 минут. И кормила из бутылки смесью пять раз в день. А после кормления- опять прикладывала. и перед кормлением.

А врач в поликлинике говорила, что я занимаюсь ерундой. Что ночью ребенка кормить вообще нельзя. Что в 10 утра я должна быть уже в парке, с коляской.

А я молчала и прикладывала. И терзала с..ки "массажем" - просто пыталась раздавить, выдавить хоть что-то..

На 12 день я увидела первыю каплюжелтоватого молозива..

А в месяц врач сказала нам, что смниет с учета, если мы не введем прикорм. Вы и так - на смешенном, ребенок веса не набирает.. И месяц я каждый день оттягивала, искала другого врача (и частный врач неонатолог тоже советовала соки), сдалась. В два месяца гарька получил сок, кисломолочную смесь, дисбак, атопический дерматит, ферментную недостаточность.. И мою бесконечную вину перед ним.

А еще через три месяца, устав подбрать смесь и искать равновесие в крепяще-слабящих прикормах, я вернула ГВ. Села дома, обложилась умными книжками - готовилась к сесии.. и все почти стало..

Но дисбаки, запоры, рвоты и вообще слабость ЖКТ нас преследуют до сих пор. Пять лет.

Ришка и Сыновья.

И опять про скелетов.
 

За тобой стоит скелет - сколько ему лет?

Моему - пять. У моего скелета мною собтвенноручные сделанные:

-нарушения нервной системы - длительное ЗПР, ЗРР, нарушение тонуса, нарушения сна, аутичность первые четыре года;

-вследсвии этого - нарушения опорно-двигательной системы: вальгусная постановка сто, х-образное искревление ног, "вялая спина", несимметричность больших спинных мышц, нарушение осанки;

-нарушения ЖКТ - ферментная недостаточномсть. дискензия, общая слабость - часто ОРВИ сопровождаются нарушениями ЖКТ;

-атопический дерматит, аллергическое воспаление аденоидов, при малейшем ОРЗ приводящее к отиту.

Красив скелетеик? Нравится? Я сама, своими руками его таким сделал :-(. И в аду он будет стоять рядом со мной, глядеть на меня своими печальными глазками - отекшими, красные пятна на переноситце..

Я рада была виеть моего скелета в другом месте. Очень смешным.

Но все равно - больно.. Как и всем. Как и всегда. Ну, и что, если вдуматься? Это простожизнь. От рукотворения скелетов не застрахован никто.

Так может, давайте нарядим их всех в бабушкины юбки, автосервисную форму, пионерские галстуки, да и спалим под шумок? Склопм? Масленница скоро, опять же...




Ришка и Сыновья.

Давайте. Вот бы где взять сил ВСЕХ скелетов нарядить.
<br>Можно спросить по первой части? Про отмену антигистаминов и т.п. Я вас не один раз спрашивала, если помните, про беременность и роды с астмой. И вы отвечали про всегдашнюю стойкую ремиссию. Если можно, поподробнее? то есть, все-таки были приступы, вы их без препаратов переносили?

Отменили антигистамины, гормоны, бронхолитики, отхаркивающие - все отменили. Дабы была идеанльная беременность без таблеток. Ремиссия-то была, т.е. приступов не было - но получаемого в результате кисловрода все равно не хватало - снижается объем воздуха, загрязняются бронхи - воспалительных-то процессов никто не отменял.

Вторую беременность я носила на флексотиде и вентолине. Прекрасно. При той же ремиссии. Но все равно при снижении флектосида на ФВД имела четкое снижение функции - и не парясь мнением гинеколога, добавляла фоексотид. Носила последние месяцы на до 500 в сутки.

Яшка родился вообще без неврологических проблем - хотя предпосылки - асфиксия в родах, например, - были.

Ришка и Сыновья.

По поводу сотворенных ехидной-Ришкой пакостей Гарьке у меня нет никаких комментариев. ;-) Тока один: Ришка, а ты в курсе, что опытные врачи считают х образную постановку ног в подавляющем большинстве случаев ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленной? Конечно это исправляется массажем специальным. Но только в той же степени в какой исправляются приклееным на несколько месяцев в грудном возрасте пластырем лопоухие уши. С той же степенью вероятности возвращения мнимого "недостатка" что и х-ноги.

ЗЫ А Пугачевой как-то по жизни ноги Х не мешали. Хотя она и девочка. Так я себя утешала, когда у младшего они обнаружились. Правда у нас после массажа пока нет рецедиво. Но врач нас давно "успокоила", что обязательно опять загнутся. ;-)

Не-а - у нас-то видно было. У нас тонус был такой, что ноги просто узлом затягивались. Зато какое отдохновение души - первы ботинки, сношенные равномерно по подошве, а не сточенные с ребра...

Ришка и Сыновья.

И еще к вопросу об "адском" кормлении сцеженным молоком. Просто цитирую сама себя. Вдруг кто не знает, что бывает по-другому.

<<Ага. Большинству «адский». А кому-то - как зубы по утрам чистить. Я вот по примеру своей знакомой "перевела" старшего в свое время на сцеженное. Если б у меня тогда и-нет был! Молоко разумеется стало пропадать. Детенок грудь обратно не взял (достаточно сообразительный уже был). А силы воли бороться за ГВ под его голодные вопли у меня не оказалось.
А знакомая - кормила сцеженным с 6 месяцев. Причем до 10 месяцев - без прикорма. Она работала. Бабушка давала молоко детю в бутылке днем. Ночью ребенок не просыпался поесть. Утром она не успевала давать грудь. Сцеживалась на работе. Вечером деть очень быстро отказался от груди в пользу бутылки. Я её спрашивала - трудно. Она: "Да почему? Ну вот кормишь ты каждые 4 часа. А если сцеживаешься, то можно сцеживать сразу обе груди. Итого 3 раза в сутки. Минут по 30." И еще хихикала - "как корова на дойке я". Это она про себя.
Потом, когда бросала кормить я помню ей пришлось таблетки специальные пить. Никак лактацию остановить не могла.
Так что кому что хорошо, а другой от этого может и загнуться нафихх. А когда не знаешь других примеров - то и кажется, что раз у тебя не получилось, как у тех, кто "правильно", то это тока твоя ошибка. И ты сама во всем виновата. А так быть не должно. И хорошо,. что опять есть такой топик. И этот спор - тоже хорошо. ИМХО! >>

От нашего скелета вашему - шкурный вопрос.
 

Аутичность? Своми руками? Каким образом? И как вывели?
Я тоже много чего… своми руками. Вернее, отсутствием мозгов. Аутичность в том числе. Сделали прививочку. Теперь диета, похоже что на всю жизнь.:(

У старшего был тонус - не было Х. У мелкого тонус был немного пониженный - были заметно Х-ом. То, что ноги при тонусе в Х заворачиваются и говорит о генетической предласположенности именно к такому развитию костно-мышечного аппарата ног. Х был бы и при отсутствии тонуса. Только списать его было бы не на что.

Анекдот: Пациент у врача. Все у него больное. Врач - Вам придется перестать пить. П: что Вы доктор, у меня на спиртное аллергия. В: и курить бросайте. П: да я и не курил никогда. В: а как с женщинами? П: да никак. Давно уже импотент. В: а что Вы любите? П: жаренную картошку. В (очень радостно): Ну так не ешьте её больше!!!

Off: "Зато какое отдохновение души - первы ботинки, сношенные равномерно", а потом появится невестка и будет жаловаться, что муж к маме по первому требованию бегает. Ну почему так в жизни бывает?

Так о том и речь, что не зная конкретных обстоятельств,
 

нельзя всех грести под одну гребенку. Тем более так безапелляционно, как это делает автор топика :-/

Мне, честно говоря, не кажется, что собственный единичный,
 

пусть даже очень разносторонний опыт - дает право делать такие обобщения.

Ой... чего-то я не догоняю?

Это про вечную смену склетов? Дык, их на держурстве меньше трех штук не бывает! Они как менты, по одному не ходят, как мне кажется :-)

Ришка и Сыновья.

Эээ.. был как-то топик по поводу борьбы с истериками. Суть следующая - к полутора-двум годам наши "особенности поведения" достигли пика, я оттаранила дите к психологу. Тов. психолог нагрдил нас словами - "аутичное поведение. но не бойтесь, это ещене аутизм, это еще далеко" (мило, да?). Прописал большой комплекс мер - действительно большой.

Перепуганная (я оно время училась на преподователя-дефектолога, так что о чем эти слова, понимаю) - построила все, кто бы допускаем к ребенку. действовали строго по схеме. К четырем годам
особенности спухли, так, что мы даже смогли пойти в обычный садик. Правда, платный. мы там самые необбычные (ой, уже не самые - там есть мальчик агрессивнее нашего - я его люблю, даже когда он нас колотит :-)).

Но кое-чего есть. и будет. Ну и фиг с ним.

При большом интересе вечером попытаюсь выгрести подробности из архива.. если меня к тому времени не уволят за тернет в рабочее время :-)
Ришка и Сыновья.

Аврора, я как бы не зря внизу все-таки выложила всю историю для те, кто не смог посмотреть, что за дискуссия собсно обсуждается. Сделайте мне одолжение, прочитате - может, вам и протестовать-то не придется, а?
:-)

Ришка и Сыновья.

Ну. я даже и незнаю... У пап-мам аусе прямое.

Да ну их всех в баню, всех скелетов скопом :-). Зато какой у меня детка нежный, внимательный, эмоциональный- другого такого не видел. Он смотрел "дин дома", и запомнил лучше всего угадай, чего?

Как Кевин скучал по семье. Как его мама сразу простила. И как он дедушке помог :-).

Потрясающий пацам. Такой глаз иногда :-).

ПыСы. Как там насчет офффлайна?

Скисла идея?

Ришка и Сыновья.

Интерес весьма большой. Особенно к возможным причинам, методам построения всех и к тому что сейчас есть.
Если удобнее на мыло - можно сюда: D-Dodoсобачкаyandex.ry
Я до психолога в наши два с хвостиком так и не дошла, посадила на диету (по другому поводу). И внесла поправки в стиль общения. Случайно попала в точку,а не пальцем в небо. Через месяц имела почти нормального ребенка (ЗПРР не считаем), еще через несколько месяцев сообразила ЧТО это было.
Осенью рассказывала нейропсихологу про наши приключения. Он сказал что, судя по описанию, не я не ошиблась.:(

Сейчас остатки ЗРР еще есть, и тонус остался кой-где, почерк наверняка жуткий будет. Но контакт нормальный и все остальное. Если диету блюсти. Шаг в сторону.... ууу...

Еще раз: я вообще никому ничего не предлагаю. Я не знаю, полезно ли ГВ настолько, как об этом пишут. Но поскольку признаю весомость некоторой аргументации, не считаю себя вправе говорить о вреде ГВ. Я считаю, что на ИВ можно вырастить здорового ребенка, и поэтому стараюсь при случае успокоить мам, по тем или иным причинам не ставших кормить грудью. А выбирает каждая мама сама, хочется верить.

Я прочла Вашу фразу и подумала, сколько же сил, здоровья, нервов вложено в ребенка, и как обидно, наверное, что потом невестка будет злиться, что сын маму любит.

Оль, я разве претендовала на исследование? По-моему, я просто высказала мнение.

Ой :-). Как раз если удасться вложить в детя чего-нибудь, и ребенок будет просто нормальный, гармоничным человеком (что и видится идеалом), то любить будет невестку, а мамочке позмит на восьмоемарта.. раз в три года :-).

А я невесток заранее люлбю. помню. одная моя знакомая вышла замуж второй раз за младшего брата первого мужа. Агрументирую тем, что свекровь очень хорошая, менять её не хочется :-)

Ришка и Сыновья.

:-) :-) :-)

Аргумент - не поспоришь!!!!! :-)

И у меня интерес.... Надеюсь ошибиться и интерес окажется не шкурным.

Ага-ага скисла ;-) Нету крепкого организатора ;-) Вот если мне кто скажет - тогда-то подъезжай по тому-то адресу- так я сразу. Но я так понимаю, все на тебя смотрят?

А усе - прямое, так это ж рецессивный признак. Может какие пра-пра виноваты. У нас тоже - усе прямое. Даже у старшего - прямое. ;-) А мелкому - огреблось вот.

А это он такой внимательный - из-за ИВ! Точно-точно ;-)

Вот кусок раз.
 

Нашла, где меняцититрует S. Vas. С позволения, цитирую обратоно (во до чего доволит нежелание писать архивы :-))

Сначала - истерики...

Мы ходили на консультацию к психологу, разбирали с ним именно наши истерики (благо, парочку ребенок наглядно продемонстрировал). Я не уверена, что вам подойдут наши решения, но нам - помогли, но очень и очень медленно.

Во-первых, планирование дня - ребенок должен знать, что с ним будет. Пусть он еще не может нормально говорить, но он может выслушать - "сначала мы позавтракаем, умоемся, оденем куртку, и выйдем из дома. Мы пойдем гулять в парк - мы пройдем через двор. перейдем улицу, пройдем мимо бабушек, продающих грибы, мимо собачек и скамеечки. А парке мы будем..." и так вплоть до сна расписать все. И - что тяжело - от плана не отступать. То есть - сказали, что сначала пьем кефир, а потом едим печенье - все, слово не воробей. Это - просто волшебство, количество протестов и истерик сокращается на глазах!

Любое изменение в жизни семьи - стрижка мамы, покраска крыла на машине, новый календарь - обязательно обсуждается с ребенком. В тяжелые дни - вплоть до того, в каких штанах идет гулять с ним няня.

Дальше - при каждой возможности предоставлять альтернативу: "Какую шапочку ты хочешь одеть?", "Какие сапожки ты выберешь?" и, соответственно, иметь возможность эту альтернативу предоставить - две шапочки, два набора совочков и т.д. - в рамках бюджета и здравого смысла.

Вечером обсуждаем все, что было днем "утром мы проснулись, попили кефирчик..." - точность на грани маразма. При возможности - еще и рисуем - мы рисовали маршруты прогулок, рисовали картинки "про то, что видели", про сказки, мультики... При этом мама рисует - ребенок зачеркивает/раскрашивает/калякает - принимает участие.

Когда чувствуем, что истерика готова стрястись - изо всех сил пытаемся ребенка как можно более резко переключить. Не просто "птичка летит" - а "ого-го какой голубь! Ты только посмотри - нахально уселся и к ман пристает! А ну-ка давай его прогоним - что-то больно у него рожа хитрая, может, он затеял скандалить?!" - и переключать не на пассивное, а на, по возможности, активное действие - встали, побежали... Самой маме в этот момент быть неожиданной, удивительной и неповторимой ...

Ну и когда "ОНО" таки стряслось с ребенком - хватаем в охапку, НЕ ВЗИРАЯ НА СОПРОТИВЛЕНИЕ (а оно было ого-го- и очки с мамы швыряли, и пинались до синяков на всех участниках ) прижать к себе, и либо молчать, либо тихим, спокойным голосом убеждать - сейчас все пройдет, ты успокоишься, мы сможем пойти дальше гулять и т.д. Держим на ручках и гладим (хвостом, наверное - нашу тушку можно было удержать только всеми руками и ногами) - и даем ребенку возможность молча присутствовать рядом с нами, не вовлекаем ни во что, не тормошим, пока он не отдохнет и сам не запросит общения.


Ришка и Сыновья.

Кусок два
 

И про "внимание и усидчивость"

Несколько раз в день, когда ребенок хорошо ( в плане описанных выше истерик ) себя чувствует - присаживаться рядом с ним, описывать ему все, что происходит на улице, в деталях - и потихоньку требовать его комментариев: "А вот смотри, мама утка плывет по середине пруда... А утятки видишь, как плывут? Не совсем, как мама, да? Чуть ближе к краю, правда? А вот ветер пошевелил деревья, и воробьи слетели с веток... Они шумят, да? Галдят и чирикают? А видишь, они все время стайкой держатся? А вон тот, мне кажется, промок, правда?" - и так далее. Прекращать, когда ребенок перестает увлеченно отвечать, и постепенно наращивать продолжительность. Мы теперь по часу с ребенком можем так болтать - заодно и общительность повышается, и кругозор...

Дальше. Стандартное обсуждение сюжета сказки/мультика становится обязательным. Потихонечку провоцируем ребенка пересказывать сюжет, в идеале - с иллюстрациями. Придумываем много занятий "монотонных" - лепить из маленьких шариков пластилина - каждый шарик скатать, поместить на место и т.д.

Делаем дела, подчеркивая пошаговое выполнение - сначала берем грязную тарелку, потом - намыливаем, потом - трем, потом - смываем пену, потом - ставим в сушку. Несколько раз пытаться "пропустить" или "перепутать" этапы, так, что б ребенок вас подловил.

Если есть занятия, способные удержать внимание ребенка надолго (у нас - переливание "из пустого в порожнее" теплой воды, копание, выстраивание из машин пробок) - предоставить условия для занятия этим в любой момент, не отвлекать, позволять заниматься именно этим, сколько душе угодно. Но (!) при этом именно эти занятия не рекламировать (никаких "Хочешь поиграть со стаканчиком?") - просто иметь в виду, что почти в любое время ребенку этого можно и много.

Структурированная физическая активность - игры в догонялки, качание на качелях под счет, катание с горки под счет, попытки танцев и прочее. Это, как ни странно, учит сосредотачиваться самым ненавязчивым методом.

Удачи вам! Для меня именно наш период истерик - с 1,5 года и до 2,5 - самый, пожалуй, тяжелый за весь детский опыт. Очень важно, что б выбранную линию поведения с ребенком поддерживали все - няни, папы, бабушки... Пожалуй, это - самое сложное. Объяснить бабушке, которая "лучше все знает", почему с нашим ребенком даже полдня в субботу надо обращаться именно так...

Ришка и Сыновья.

Риш, моя красавица старшая тоже истерит. Часто, много и с удовольствием :-( Методы борьбы с ее истериками я тоже за этот год наработала. Весьма и весьма похожие на ваши. Но у меня под рукой инет и начитавшись про всякие кризисы 2-х лет и т.д. я про психолога даже и не задумывалась. Типа не провоцирую, отвлекаю и жду когда перерастем. А Вас сейчас почитала и ужаснулась, может я что-то упустила, может надо к спецам... Да еще Ваша ссылка на аутичность ребенка... Конкретно вопрос: что именно в поведении ребенка заставило Вас показать его врачу?

Я читала. Задевает, собственно, не тема, а
 

тон и.. мм.. некоторая безапелляционность :-(. Я понимаю, что все предназначалось для мужского общества. Сама подтусовываюсь в мужских форумах, кое-где даже под мужским ником успешно существую (о ужас, что бы сказала поборница единообразия в реале и виртуале! ;-)). Но обсуждение-то продолжается уже здесь...

А тема вечная-бесконечная и бесконсенсусная ИМХО. Особенно если обсуждать посредством взаимных наездов... Лично я давно уже считаю, что ГВ или ИВ - это вопрос не физического, а психологического здоровья :-). При нынешнем уровне благосостояния (не беру случаи, когда кроме груди и дать-то ребенку особенно нечего, более-менее невредного). А так... главное, чтобы устраивало всех участников процесса :-). А корить себя или наоборот гордиться - ИМХО не та тема! :-)

Ольга и Степыч (19.09.2000)

Завтра, в любое время, у меня дома - ыть?

Ришка и Сыновья.

логическое противоречие между #мне кажется более правильным попытаться наладить ГВ# и #в целом искусственники крепче и здоровее грудничков#.

Вот вы говорите, что вас задевает безапеляционность. а как долно задевать безапеляционное заявление (покруче моего по форме) что смесью такой-то кормить сто пудово полезнее, и нефиг мучать детей своим ГВ?

Я тоже не люблю, когда из метода кормления детей делают корриду. Но во когда советую, как сделать "как похуже, что бне выпендривались, а то, не дай бог, лучше нашего будут" - вот это просто .. просто смешно. Даже не раздражает.

Потому ссылку и давала..

Иэээээээээх.

Ришка и Сыновья.

Мне, мне лично (!!!!) кажется. Не "так правильно, а мне к_а_ж_е_т_с_я. Может, мне ошибочно так ажется? мерещится? То же и с детками. Вот мне такая выборка попалась. Она нерепрезентативна, она вообще ни о чем не говорит. Это мои личные наблюдения, а не научные выкладки. Не пытайтесь приписать мне советов, которых я не давала и выводов, которых не делала.

нет, не ела (+)
 

молоко пришло на 7 день почему-то....

Спасиб. То есть вы чисто поведенческими методами справились. У нас это присутствует тоже, хотя и не в таком объеме. Был момент когда еще нужно было много-много плотного телесного контакта, на грани болевого водействия.

А причины вы не выясняли?

Спасибо! И СПАСИБО форуму за огромную поддержку в тот момент, когда я была в ситуации БГ (точнее - почти в такой же ситуации). Спасибо - мне удалось наладить ГВ (к полутора месяцам), я кормила, кормлю и буду кормить (судя по зверю-сосуну долго-долго :-)). Уф, зареклась не влезать в топики про ГВ-ИВ, но не шмогла...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Риш, а Вы в Мосвкве?
 

По первым двум пунктам:
http://www.ibp-moscow.ru/f-psyh/centr-psyh-korrect.htm
Сама туда планирую ребенка поводить, очень достойное место. Почитайте на сайте.

Вот выдержка о методе: "Одним из основных факторов, влияющих на возникновение и течение психические расстройств в детском возрасте, являются дисфункции ЦНС, возникающие, как правило, вследствие отклонений процессов пренатального и раннего постнатального развития. Для преодоления имеющихся у них нарушений морфофункционального созревания мозговых структур, предупреждения развития патологических состояний, укрепления психического здоровья необходимо проведение комплексной психокоррекционной работы. Одним из важнейших составляющих элементов такой работы является сенсомоторная коррекция, которая позволяет улучшить функционирование мозга и нервной системы в целом, что нивелирует психические расстройства и повышает продуктивность протекания психических процессов."

Истерики были по несколко раз в день. с закатываниями. Без однозначно предсказуемых поводов - да хоть на пустом месте.

Консерватизм - во многом. В еде. В одежеде. В играх - та же игра в пробку, когда все машинки выстраивались в одну линию, а потом по одной, по 3 см переставлялись - часами, и отвлечь было невозможно, ибо уставал он от этого так, что либо держался за машинки, либо сразу впадал в истерику.

Не мог вообще общаться ни с детьми, ни с взрослыми, за исключением несколькоих хорошо знакомых.

Упрямство, срывающееся в истерики..

Да много всего было. Больше всего настраживала открытая агрессия вместо любого общения, и закатывания с рвотой и потерей дыхания.

Ришка и Сыновья.

Причины - очевидны.. Длительная гипоксия во время беременности = нарушения ЦНС, гипертонус оттуда же.. ЗПР И ЗРР оттуда же..


Ришка и Сыновья.

Спасибо за ответ.

точно мерещится, когда сами видите, что наоборот лучше. иначе не обобщали бы свои нерепрезентативные выборки.

Типа последнее слово осталось за вами, столь явно уличившей меня в алогичности и непрофессинональности научных исследований? Гы :-)

Немного офф, но по теме...
 

Мне тут свекровь на днях сказала- "Надо, чтобы он(ребенок) тебя как следует укусил за грудь, чтобы кормить перестала .А то ребенку скоро год, а он все сисьничает"...

А массажистка сегодня огорошила- "Ты до года докорми и бросай. А то прикус неправильный будет."

У обеих медицинское образование. У одной высшее, у другой среднее специальное.

Это еще что. Дремучие понятия о том, как воспитывать детей (особенно чужих ;-)) есть у многих людей. И иногда даже медицинское образование их не в силах исправить.

Пример: молодая, но очень опытная медсестра в отделении выхаживания недоношенных сказала мне при выписке, что таких деток дома надо обязательно поить подслащенной водой. Типа им это необходимо. Я переспросила у врача, заодно хотела узнать, чем именно надо сластить воду. Ну не сахаром же ;-) КАК на меня врач смотрела ;-) Спросила, кто ж Вам такую глупость сказал? Когда я начала мямлить и говорить, что не помню, кто именно, но какая-то медсестра, врач рассмеялась - не может такого быть, или Вы что-то не так поняли, или это Вам сказала не медсестра, а кто-то из мамочек. Поменьше слушайте всяких умников, а слушайте врачей. Ничем сластить не надо. Да и вааще лучче не поить. Нечего баловать. Хочет пить - пусть пьет маму.

А всекровь - ревнует просто ребенка. Что он такой "взрослый" уже, а невестка ему настолько дорога, что никак её есть не перестанет. Доводы разума тут молчат. ;-)

Что ж ты мямлила? Надо было сказать кто. Может больше она не стала бы людям мозги пудрить.

Она же - от души! Кроме того я бы все равно у врача переспросила. Никто я думаю от такого совета той сестры не пострадал, если она ему кому-то еще, кроме меня, давала. Потому, что там настолько тяжелые детки выхаживаются (спец больница), что вряд ли кто из родителей, кому так тяжело детки дались так вот советами воспользуются. Мы (мамашки) там помню у каждого дежурящего врача по 10 раз каждую мелочь переспрашивали. Да и вааще - сама виновата. Чего медсестру послушала. Врача слушать надо ;-) А сестра очень хорошая. Она там в отделении за самыми тяжелыми ухаживала. Её прикрепляли потому, что у неё детки выздоравливали быстрее. Она с самыми тяжелыми все процедуры проделывала быстро и как-то... легко что ли. Зонды у неё не выскакивали. Капельницы не сбивались. Ну как на неё "настучать"? На кого б другого - не сомневалась бы.

ОЙ! Надеюсь не от того выздоравливали, что она их сладкой водой без ведома врачей поила..... (шутка)

не сахаром, конечно. Сластят глюкозой(((.Обычная
 

больничная практика- вместо кормления в 3 ночи или 6 часов утра.ЕстесснО,с ведома врачей, только к приходу мам старательно "следы заметают".Просто медсестра сказала правду ( ибо не видит в этом ничего такого), а врачи часто врут, чтобы нервные мамаши их меньше доставали вопросами.

Я как-то не очень понимаю цель такого "кормления". Зачем глюкоза? Почему не смесь? Разве развести глюкозу легче, чем смесь?

тоже не по теме
 

Глюкоза это ещё что. Моя знакомая свою дочь с рождения поит сырой водой из под крана. Ей посоветовала так делать пожилая педиатр - для укрепления иммунитета. Говорит, что поэтому её ребенок болеет крайне редко ( девочке сейчас 8 лет).

конечно.легче
 

чтобы накормить глубокой ночью.надо-

- все бутылочки простерилизовать

- разобраться кому какая смесь или груд.молоко. кому и сколько надо-Воду для смеси греть.грудное молоко- стерилизовать.Все бутылки со смесью подписать,с грудным- прочитатьбумажки, выяснить-достаточно ли молока в бутылке и сколько надо долить смеси до нормы ( мало у кого было молока на все положенные кормления)

-приготовить и разлить ее.т.е молочная сестра должна работать по полной прогамме.А зачем напрягаться.когда можно поспать?

с глюкозой-

-не все дети ночью хотят есть, а некоторые и вообще в виду слабости не могут "показать", что есть хотят.Т.е. часть детей можно и пропустить

- не надо никаких списков с фамилиями и милилитрами :орет-дадим, не орет- не дадим, дадим столько, сколько посчитаем нужным.

- зачем глюкоза? калории и поприятнее на вкус. Дать простую воду-все равно кричать будут,т.к. хотят есть. Вода стоит при входе в бокс ( в бутылях)- в шприц ( ночью, как они утверждали, зонды снимаются- в чем я сильно не уверена) воду и раствор глюкозы из ампулы и "вуаля":-(

А самое главное- ЭКОНОМИЯ банок смеси. Лично в нашем отделении дохаживания экономили даже на элементарных анализах ( клинич. анализ крови и общий мочи), которые данному ребенку были очень нужны, и на тепле.

Одувань :-(... Мрак полный - "А самое главное- ЭКОНОМИЯ банок смеси. Лично в нашем отделении дохаживания экономили даже на элементарных анализах ( клинич. анализ крови и общий мочи), которые данному ребенку были очень нужны, и на тепле."...

Честно говоря, не подозревала о таком уровне.. жлобства :-(...

Ришка и Сыновья.

Моей подруге продавщица детского питания по доброте душевной искренне советовала не тратиться на все эти глупости, а делать как ее дочь - с рождения кормить рисовым отваром. Дешево и ребеночек растет отлично! Что еще раз доказывает, что дети весьма живучи и устойчивы к нашим экспериментам :)).


Британцы тоже с рождения водой из под крана поят. Все детские напитки всегда так разводят. Тут вода, правда, неплохая - в Москве я побаивалась.

Всё - мрак! Но вот выскажусь в защиту того отделения, где лежал мой мелкий. По крайней мере про то, что сама знаю. Про "экономию" на смеси. Через пару дней хождения на сцежки я заметила. что рядом с кастрюлей в которой мы подогреваем свои банки с молоком, стоит такая же в которой в начале кормления выставляются бутылочки и стоят они в теплой воде всю кормежку. Когда по ошибке я схватила такую бутыль со своей фамилией, то поняла, что что-то не так. Посмотрела в другой кастрюле и увидела там "свою" бутылку, в которую сцеживала молоко. Во той же кастрюле стояли бутылки на ВСЕХ деток отделения. После кормежки. я увидела, как сестра ВЫЛИВАЕТ ВОН все невостребованные бутылки. Я в полном недоумении спросила, что есть такое ху? Разъяснения медсестры: им "выдают" смесь на всех деток по норме, утвержденной каждому ребенку лечащим врачом. Они готовят её и поддерживают нужную температуру КАЖДОЕ кормление. Что со смесью потом - никого не волнует. Она УЖЕ списана на детей. Поэтому выливают с легким сердцем. То что мамочки сцеживают молоко, кормят сами, да еще оставляют на вечернее кормление - это в планах не учтено. Это - хорошо, но сугубо добровольено. Но медики не имеют право рисковать. Вдруг у мамы внезапно пропадет молоко. У сестры - полно дел. Она такие моменты отследить не может. И ей некогда готовить отдельную бутылку со смесью. какому-то ребенку. А еще бывает, что ребенок срыгнет. И врач разрешит маме немного докормить смесью. А смесь должна быть наготове. В общем - у них строгий учет и контроль. И "учитывать", что детей кормят маминым молоком геморно и не получится никак. То есть молоко у мамы, то нет. Там ведь никто грудью практически не кормит. Значит молоко в любой момент может пойти на убыль.

В общем им проще его выливать, если не понадобилось, чем рисковать и оставлять детей голодными. Тем более с таким проблемным здоровьем.

И в ночное кормление так же. Тем более там у нас на ночное кормление молок не брали. Говорили, что они перестраховываются, а до ночи - молоко слишком долго стоит. Брали тока на 7 часовое кормление, а нас в 18.00 вытуряли. Ночью - смесь тем, кому полагается. Кому не полагается - пустышку или воду.

у нас брали груд молоко ( последний сбор в 17.00) на 18.00
 

18,21.00, 00.00 и 6.00. На 6.00- уже стерилизуется.+ дневные кормления
Никаких дубляжей не было, просто молочной ( одна, дежурство сутки) надо было сообщить, что не хватает на такое-то и такое- кормление.Естессно, никто температуры не поддерживал- пока раздадут, оно уже холодное. Но лучше такое, чем некоторые медсестры ставили бутылочки с грудным молоком под струю горячей воды минут так на 10-15.

Реанимация у нас была супер, а вот отделение дохаживания допекло даже моего спокойного мужа,хотя по бытовым условиям оно хорошее- 2-3 ребенка на бокс. Но ведь главное врачи, средперсонал и их отношение к детям.Но больше нас доконало пофигизм врачей ( правда, одна быда очень хорошая, но мы не попали под ее курирование)и экономия на элементарных анализах ( на нашу просьбу заву- ну давайте, мы сделаем платно, нам сказали- ага, вы сделаете, а потом жалобы строчить будете на нас, что мы вас заставляем. И вообще, они не достоверны- пока везти будете до лаборатории, анализ крови изменится. И не смотрите на меня так- ко мне из Канады и Штатов детей привозят лечить), а данные платных ( к-рые у нас не делали,за 500 ру. на раз, в 13-ую родители возили)могли легко и потерять.

Легенда нашего двора. У нас в доме живет семья, бабушка много лет была дворником. К ней как-то зашла соседка и увидела, что 8-месячного внука она кормит рыбными консервами из железной банки (что-то типа кильки в томате). Соседку это так потрясло, что она рассказала другим. Этот внук сейчас такой бугай, что вширь, что ввысь.

Да наверняка есть куча профессоров-умнитс, с которыми никто рамками монтессори не занимался и читать в 3 года не учил.. Наше влияние на них вообще сильно преувеличено :))

Насчет влияния - это точно. Воспитываешь, учишь, английский, музыка, походы в музеи и т.д. и т.п., а потом любовь в подростковом возрасте - и куда все делось...

У нас также было, тока остатки забирала тетенька глухонемая уборщица. А вы где лежали? Мы в трещке.

Когда деть был маленький совсем, я пыталась объяснить свекрови, что если ребёнка не пеленать, это очень способствует его развитию (типа вычитала в литературе). На что она мне ответила: "Нобелевских лауреатов, скорее всего, знаешь как пеленали?" Неунывайка и Ванька (27.02.04)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну, в Англии я бы сама пила из под крана:-)) Но я не там, и даже не в Москве, а во Владивостоке. У нас вечная проблема с водой, всегда там что-то находят и так её хлорируют, что такой водой можно без страха только пол мыть.

Для закрытия темы - анекдот из недавней реальной жизни. Для полного её (темы, а не жизни) закрытия.

Пошла я вчера вечером ребенка на ночь угуливать - он так проще усыпает. Вечером - это в начале 12-того :-).

Идет навстречу сиииильно хороший дядя. Всему ему хорошо, улыбается, курка расстегнута, снежок на шарфе... увидел меня с коляской. Подбежал, громовым таким голосом спрашивает - "Спит?!!!" - "спит, спит.." Дядя начинает напевать "баю-баюшки
, баю" и на цыпочках удаляется в снежную ночь. Отойдя на приличное расстояние, кричит мне в след - "смотри, корми хорошенько! Мужику мясо надо!!".

... Я погибла. Насмерть. Вся :-).

Интересно, это только на руси такие блаженные встречаются?...

Ришка и Сыновья.