Ну вы конечно знаете.

вот и я об этом же

Простите, а что Вы знаете о том, что
 

"А Ющенко... как можно уже проворовавшихся и засветившихся людей к власти допускать?"

Я не поняла, откуда это? Может, вы путаете Ющенко с Януковичем? Как писал Андрей Т., что в России многие люди думают, что на нарах сидел не Я., а Ю. :-)

Вчера приехад в Киев наш знакомый из Америки, бывший киевлянин, все новости он читает в Инете, так он излагал биографию Ю. почти правильно, но упуская некоторые ньюансы( не специально, он так прочитал), что получается совершенно другая картина, совершенно не то, что есть на самом деле. Я думаю, что и у Вас такое же привратное видение Ющенко. И, в частности, его "нечистых рук".

Маша, а Вы знаете, что такое фондовый рынок. Рассуждая о чем - то, в даный момент о доверии запада к Ющенко, поинтересуйтесь, это информация не секретная, состояние фондового рынка во время премьерства Ющенка и после.

Опять неправильно. У Януковича две судимости за разбой. Он шапки и сережки у людей срывал, была своя организованая банда. А на счет изнасилования, факт известный, было открыто уголовное дело, но потом закрыли. Поговаривают, что он на этой изнасилованой и женился, но я в этой информации не уверена.

Почему это не может. Все уголовные дела она выиграла. А в России на нее заведено уголовное дело по поводу дачи взятки. Ну так это еще доказать надо. Я лично, не сомневаюсь, что она вашим высокопоставленым взятки давала, а если без этого никакие вопросы не решаются, хоть у вас, хоть у нас, минталитет такой. И не такое большое преступление взятку дать, если дело делать надо.И еще, на инаугурации Ющенка на майдане люди скандировали Юля - премьер.

Ну у русских отношение тоже не очень, почитайте выше. Что - то незаметно, что бы русские , в большенстве своем, пожелали Украине всего хорошего. Украинская власть непотакает. Ющенко гарантировал, что каждый сможет учить своих детей на своем родном языке, молится в своих храмах и соей вере.Русскую литературу должен знать каждый человек,даже в Америке, ну это я уже от себя:).

Жулика от жулика нужно отличать. Они все где то жулики и у вас и у нас, но не уголовники же.

Да это уж точно. Мой знакомый, будучи в Крыму, узнал что это Ющенка судимый, мальчик 16 лет очень сильно в этом убеждал. Им УЧИТЕЛЬНИЦА в школе рассказывала.

Случайно, не Вы ли этот сценарий написали:).

Да, но в России пока не вышел ни один учебник с утверждаением
 

что в составе России-СССР никогда не было Малороссии-Украины. Вот ваши новые учебники я читаю просто оторопевши. Ну это надо - изложить историю Украины так, будто она к России никогда отношения никакого не имела. А о клятве запорожских казаков там пишут, как об исторической ошибке. Да много всякой ерунды сейчас на Украине творится. В путеводителях по Киеву почему-то забывают указывать, кто расписал Владимирский собор, пишут - простые украинские художники. И вы говорите - власть не потакает.

О гарантиях Ющенко поговорим, когда он эти гарантии как-то в жизнь будет проводить. А пока это слова одни.

Американские политтехнологи ошиблись сценарием...:-(
 

Американские политтехнологи ошиблись сценарием...:-(

Вместо выборов они поставили "мыльную оперу":-)

коротенькую правда....но кто знает...может, это еще не конец?:-)

Т.е. кроме жулика, выбрать некого?
 

И главная задача - выбрать наиболее честного жулика?

Зачем же путать Киевскуб Русь, Россию и СССР. Киевская Русь ни к России ни к Украине, в политическом аспекте, никакого отношения не имеет, тут териториальный вопрос. Очень невежественно относить Киевскую Русь к России. Вот когда образовалась Россия как государство, образовалась и Малороссия, как государство. У меня сын в школе, так-что историю тоже приходится проверять. Нигде ненаписано, что Украина на входида с состав СССР. Дайте источник вашей информации, или Вы что - то неправильно поняли, или я Вам не верю.

Назовите мне хоть одного видного политика в России, который не замешан в экономических интрижках. Кстати, Ющенко хочет отделить политику от бизнеса. Или ты политик, или бизнесмен, никакого совместительства.

У нас это даже в законе записано уже лет 8:-). Хотите расскажу, как будет? Ваши бизнесмены, уходя в политику, буду передавать своей имущество в овериительное управление женам, например. Т.е. на бумаге все будет "отдельно", а в жизни -- безо всяких изменений.

Вот про образование "Малороссии как государства" нельзя ли подробнее? Бо такого государства никогда не было. Были княжества, входившие в состав Руси (наравне с литовским, например). Потом была шведская оккупация, потом -- польское государство. А вот когда возникла угроза татарской оккупации пришлось "вливаться" в Российскую империю:-) Так что "самсостийности" у Украины -- только период 1918-1920 годов -- петлюровское гетманство.

Во-во, именно так и излагаем
 

Самое правильное видение истории - считать, что Киевская Русь есть история Украины. Нафиг вам источники - вы на украинские деньги посмотрите.

Опять про американских, ну и закормили Вас там. Вы узнайте про российских политтехнологов и как они завалили всю свою технологию, так сказать на Украине зубы сломали. Непростительное оскорбление.

Почитайте про Волынсько - галицкое княжество, которое образовались в 10 или 11 столетии,про Речи -Посполыту поинтересуйтесь, это где-то 14 - 15 ст. Я ликбез устраивать не собераюсь. Название Малороссия встречается в некоторых литописах, после распада Киевской Руси, к которой Россия имеет такое же отношение как и Украина. А вот объеденились запад и восток действительно в 1919г. Млжет потому, что Украину постоянно рвали на части, предмет национальности и есть таким болезненным.

У нас и сейчас так есть. Над этим как раз и нужно работать.

А что вам мешает на деньгах использовать символы Киевской Руси .На гривне Владимир Великий, на 2 -Ярослав Мудрый на 5 - Богдан Хмельницкий на 20 Иван франко, 200- Леся Украинка. И идея тут по восходящему. До определенного момента история была одна и не русских и украинцев а словянскиъх народов, потом история разделилась. А Вы считаете, что Киевские кназья сугубо Русская история.

И какое отношение Галицко-Волынское княжество (которое входило в состав Руси, но не Московии:-)) наряду со Смоленским, Литовским и др. имеет к независимой Малороссии? Уж про Ржечь Посполитую в этом контексте и говорить странно, учитывая термин "ополячивание". Так что до "устраивать ликбез" вам ой как далеко, вы не разбираетесь в предмете:-)

Опять же, в 1919 года никто Укрину на части не рвал. Наоборот, для придания бОльшего пролетарского духу аграрные малороссийские губернии были "усилены" пролетарскими Харьковской, Луганской и другими российскими губерниями.

Так что вопрос с национальностью он не болной -- он довольно химерический.

О да, а что? Фокус в том, что во времена Киевской Руси
 

еще и слова-то такого "Украина" не было. Не говоря уж об украинцах. Конечно, сразу после отделения Украины нашлись некие "упоминания в летописях", о которых почему-то раньше никто не слыхивал. Странно утверждать, что история Руси не имеет отношения к русским. Впрочем, украинские историки еще более странные вещи пишут. Хотя, до туркменских историков им пока далеко.

Только теперь слова " в 1919 году была создана республика
 

Украина" считаются тяжелейшим оскорблением для всей украинской нации. Как же "была создана", она же всегда существовала, причем именно в нынешних границах.

а, вроде как Россия поставила на Януковича, а газпром( или кто-то из подобных российских "монстров") проплатил выборы Ющенко :) нет согласия в рядах

Видно ваши книжки тоже по другому историю трактуют. Галицко - Волынское княжество находилост на теритоии нынешней Украины там зарождался укр. язык, культура. Так почему же это не история создания Украины. И не 19 год я имела в виду, когда писала, что украинские земни на части рвали. Вы трактуете как Вас учили. Вы считаете что ваши учетеля более правдивы? А вот о вопросе про укр. национальность и видна вся русская суть, отдуда и проблемы.Так вам хочется, что бы украинская нация была химирической. Можете рассуждать об этом сколько угодно, но Украина есть, национальный украинский язык есть, украинский народ есть и от этого никуда не деться. И нормально ститать своей историей те события, которые проходили на той земле на которой ты живешь.

Россия - это московия, а Киевская русь - не Россия. Хоть это непутайте.

Слышали новость, Ющенко назначил Юлю в. о. обязаности премьера, а Вы говорили не будет.

Не создана а объеденилась. А для того, что бы объедениться, до этого нужно уже быть. Россия тоже не всегда существовала.

Да, российские очень влиятельные олигархи (знаю даже фамилии) финансировали Ющенка.

А Речь Посполита объединила Польское королевство и Литовское княжество. С того времени возникло украинское козацтво, не русское, ни польское, ни литовское, а украинское. Запорызька сич имеет какое то отношение к Росси? И почему Вы считаете, что в Украине нет своей истории, что за книжки Вы читаете.

Вы считаете, что в этом заслуга Ющенко?
Сомнительно что все так просто.

А никто и не спорит;-) про российских-то! и они там паслись;-) Мы ж не отрицаем! а вот вы американских постоянно отрицаете. хотя они уже сами это признали;-)

Кстати..никто на с ничем не кормит. Сами едим:Р

ДА уж...писали о том, как в советское время сажали за изнасилование;-)

Историю Украины - придумаем, историю России - перепишем. Ну-ну.
 

Про древнюю Русь ( включая Галицко-Волынское княжество) меня "учили" Ключевской да Илловайский:-) Будем их подозревать в ангажированности:-)?
А ведь не про национальность (в силу расплывчатости самого понятия). Я про ваш перл про "независимую Малороссию". Не было такого в истории, понимаете. Всей вашей независимости: полгода при Петлюре, да вот 14 лет с 1991 года. Отсюда и ваши подростковые комплексы. Это надо понимать, а не лезть во "взрослую" политику.

Ржечь Посполитая украинские княжества не объединяла, она их завоевывала. Разницу понимаете? Термин такой "насильная католизация" слышали? У Украины исторя есть (история есть у любого места на крате:-))-- у Украины никогда не было независимости.
Да, и про казаков отдельно. Вы почитайте, кто они такие и откуда взялись:-)

Не надо ничего придумывать и переписывать, нужно почитать. Можете даже публикации времен СССР.

А при чем тут Литовские княжества с украинсчкими. Я писала что Речь Посполита объеденила Польское и Литовское. С этого времени возникло украинское козацтво, которое вело оборонительные войны. Такие атрибуты как шаравары, оселедыць, которые отличали козаков вошли в национальный украинский костюм. Так что козаки очень чвязаны с временами Речь Поспол. Так что Вам тоже почитать не помешает. Хотя историю можно читать, учить и незнать(не принимайте на личный счет:). А в Украине сейчас есть независимость. Вы с этим не согласны?

очему же тогда нас называют русскими, а вас украинцами?

Малороссию сами же русские и придумали.В украинской истории такого действительно нет. Или Вы в первый раз слышите такое слово. А в борьбе народ становится сильнее, мудрее, опытней. Украина действительно больше боролась за независимость, чем была независимой. По этому и сейчас мудрее. И взрослой политики вам бы у нас поучиться.

Казачество возникло в ходе борьбы с польским _захватчиками_. А вы мне все про объединение польских и литовских княжеств толчете. Русские-то княжетсва тут при чем (именно -- русские, не московские;-))? Казаки, кстати, с Малороссией и потом имели весьма своеобразные отношения -- Сечь всегда была "сама по себе", только _российская_ имеператрица Екатерина ВТорая управилась с этой вольностью.

На Украине сейчас независимость, но не находите ли вы, что 14 лет из многовековой истории -- слишком мизерный срок, чтобы о ней всерьез говорить?

Ну чему можно учиться у подростка, который сначала кидает в соседские окня камни. а потм бежит к тому же соседу за хлебом?
Еще раз: отдельной истории _государства_ Украина -- 14 лет. Слишком мало, чтобы вы тут еще кого-то чему-то учить пытались:-)

А ну к назовите мне источник, где американцы признались (ну кроме губернатора какого-то Штата, слишком о малиньокй суме шла речь и непонятно куда перечисленой, что бы предавать этому такое большое значение). А Вы вот еще про польских политологов не вспоминаете, а они тоже были. Хотя, собственно говоря, нам то какя разница. Нам главное, что мы уголовника к власти недопустили, а цель оправдывает средства. Да и дело уже зделано. И нас это устраивает, а вы можете рассуждать.

Ой, интересно, расскажут ли нам происхождение слова "Украина"
 

от вполне тебе русского слова "окраина"? Или начнут втюхивать сказки про древнее славянское племя укров?

Вот именно, что Ющенка зауважада Европа за времен его премьерства. Приток ин. капитала возрос. Да и вообще он очень хороший экономист, известный банкир.

Время нас рассудит. Просто с завидным постоянством, вам так неприятна Украина, и то что она смеет о себе заявлять. 14 лет независимости а не самой Украине и украинской нации.

А кто кому камни бросал и кто к кому за хлебом беагет. Что то Вы попутали, с точностью до наоборот.

Ага, ага.. Щас вы мне скажете, что в позапрошлом годе Украина не брала в России товарный кредит зерном. Или что за него полностью расплатилась:-) Я ж говорю -- детский сад. А туда же, учить они будут:-)

Нету украинской нации. Даже Ющенко ваш говорит, что она толкьо зарождается. А вы все своим "национализмом" машете. И неприятно это желание постоянно создавать "глобус Украины" на пустом месте:-)

Все это вам кажется, уверяю вас
 

Как это нежно любимая мною Украина, где я бываю постоянно, и где у меня куча родственников, будет мне неприятна? Я прекрасно понимаю, что попытки переписать историю есть болезнь роста. С другой стороны, мне от души жаль украинцев, которых НАСИЛЬНО заставляют учить абсоюлтно чуждый и ненужный им язык, и очень смешно наблюдать, как пожилой солидный дядечка из госслужащих начинает свое выступление с трибуны с неуклюжих уркаинских слов, которые по сути есть ни что иное, как искаженный русский язык, а потом в пылу полемики соскакивает на русский и тут же речь его становится яркой, точной и быстрой. Да и много чего делается с перегибами. Время конечно, все расставит на свои места, только какими нервами все это обойдется?

Кстати, а почему вы своего гениальнейшего и лучшего за всю историю Украины писателя Гоголя забываете? Могли бы на деньгах и Булгакова нарисовать - кто еще Киев так любил, как он? Да и вообще, сколько же вы, дорогие украинцы, теряете, стараясь отделить себя от России. И не только в деньгах...

Ты сначала в тему въедь,а потом умничай насчет зерна,расплатились и т.д.Абсолютно не знаешь материала,а туда же.А учиться таким странам,как Россия таки да надо,у Украины в том числе.Хотя бы цивилизованности.Тому,как мирно меняется власть и никто не расстреливает парламент,и нет всеобщего одобрямся на выборах зарвавшемуся гэбэшнику.Вот хотя бы этому.

тыкаешь ты мне тут тоже от большой "цивилизованности"? Так что, расплатились или нет, цивлизованные вы наши?
Вот насколько "зять ЦРУ" лучше гбешника -- вы в ближайшем времени сами убедитесь:-)

Дура!Слово"Украина"произош� �о от восклицания"О,краина!"Типа большая ,красивая,бескрайняя.Ну вам,кацапам,только дай обгадить все и вся.Ну,продолжайте!Перо вам в руки.А многоуважаемую Соль призываю перестать объяснять людям,что белое есть белое ибо это бесполезно.Жаба их душит.

Браво,Соль!И пошли они........

О, пришло межнациональное хамло! Давно не виделись, здрасьте.
 

ну это смотря кто и куда пошел:-))) Вон ваш Ющ в первую очередь к путину прискакл, боится что какбы да чего.... :-)))

И еще, про независимую Малороссию, и про то, что такого в истории небыло: Галыцько - Волынский княь Юрий - Болеспав в одной из грамот 1335г. титулировал себя "князем Малоъ Руси" Назание "Малая Русь" зафыксырована грамотой царгоградского патриарха.

у вас же счас такая благодать, чего же вы тогда кипятком писаете что-то нам доказывая?:-))))))

"Русского слова окраина", Вы просто прелесть. В украинском языке тоже такое слово есть.
Ордышка, я уверена, что Вы и русскую историю незнаете, но если Вам так интересна украинская...
Впервые название Украина появилось в Ипалиивскои литописе в 1187г., а название украинец утрердилось в 16-17 ст.
Окраина про которую Вы пишете, не означает окраина России, а означает окраину Киевской Руси на которой жили для обороны от кочевиков. Это одна из версий. Еще одна, скрещивание двух этнических культур, кочевых и словян. Словяни были представителями ант, что в переводе означает "край"

а я Вас умнее считала, жаль:(.

Хотим Мы этого или нет, но объективность украинской независимости это независимость в первую очередб от России. И речь не о национальной агРеССИИ РоССИИ против Украины, а про инерцию постсоветской идеологии. Вы как представитель обычного российского гражданина ярко это подтверждаете.

Ну опять за рыбу - деньги
 

Давайте для начала, уясним, о какой истории мы тут все талдычим. Об истории государства Украина? Говорить о ней нет смысла, поскольку за 14 лет историю нажить сложно. Об истории украинского народа? Уже интереснее. Тут можно дать волю любой фантазии и подтвердить ее чем угодно, заодно записав в украинцы и князя Владимира, и князя Ярослава. А если не получится, то хотя бы вычеркнув их из списка русских. Теперь об истории украинского языка. Даже интересно, что вы тут напишете о его времени его появления. Кстати, прочитайте свой пост внимательно и хорошенько подумайте, в каком языке впервые появилось слово "Украина", ежели вы тут сами упомянули летопись 1187 года с таким странным названием, что его даже Яндекс не знает. Эта летопись на каком языке была написана? Неужели на украинском?

Ой, Соль, ну не смешите
 

госудасртвенная независимость - понятие весьма четкое, его можно найти во множестве учебников по политологии, к примеру, или по международному праву. Почитайте на досуге, может, поймете, что украинская независимость не имеет отношения к "инерции постсоветской идеологии".

Нету украинского языка, ну Вы дали. Есть, к вашему сведенью, и очень отличается от русского особенно граматикой. А русский никто не ущемляет. По себе могу сказать Мой муж защищал диссер месяц назад. Так он и написал ее на русском и защищал ее на русском и никаких проблем. А то что Азаров не умеет говорить на украинском так пусть говорит на русском Смешить людей своим произношением его личная иннициатива.

Когда писяют кипятком говорят АААА :)). Я допустим, очень спокойна, и беседа лично мне на пользу по многим причинам, и по политическим в том числе, не потому, что вы меня убедили а потому, что я знаю ваше мнение.

Вы знаете, у меня образование соответственное, так, что политологию, право, в том числе международное право я изучала в университете:). Во многих вопросах и Вас могу проконсультировать.

А чего тогда пургу гоните?
 

Честно вам скажу, на юриста с университетским дипломом вы не похожи. Либо университет из бывшего педвуза переделанный, либо учились вы на экономиста.

Дорогая, в те времена и русского языка небыло:). А Князь Владимир и Ярослав князья Киевской Руси а не России. А при СССР и России как государства небыло. Летопись 1187года называется Іпатіївська (написала на украинском). Она появилась в связи со смертью Переясловского князя Владимира Глебовича.

И по чем это видно, что непохожа, мы с Вами как то прфесионально не общались. Закончила вуз очень пристижный, не буду вдаваться в подробности, имею степень магистра с направлением знаний в экономике и юристпруденции. Сейчас это очень актуально, потому что большие деньги на фирмах крутятся, а там ни без экономики ни без юридических знаний никуда, а они очень связаны на фирмах. Ну мы тут на личности перешли, а этого нестоит делать. Да за время учебы небыло ни одной даже поточной тройки.:).

Т.е. ум, по-вашему -- это молча глотать хамство ваших соотечествеников? Не, ТАКОГО ума мне не надо.

А вот про кредит вы как-то промлчали;-)

вы знаете, матерые юристы так оголтело не верят политикам
 

они - люди умные и циничные, махать плакатами не станут, скорее поприкалываются. Да и язык у них специфический - таких ляпов, как вы про независимоть брякнули, они не допускают. Да и вообще...

даже комментировать не хочу, надоело
 

я про зятя ЦРУ :). А на счет кредита я не совсем подготовлена, ято бы в дискусию вступать. На Украине был неурожай, бывает такое. Обычно сами зерном торгуем.

Вам то откуда знать, какие люди юристы :). Разные, очень разные:). Юридические термины гораздо больше "на языке", чем допустим медецинские. А то, что "независимая Малорисия" имены место в истории я доказала. Смотри выше.

Ну, мало ли кто себя как "титуловал":-) Не было такого государства ни на однйо карте:-)

Но что же делать, если Ющенко умнее чем Путин, а Путин умнее чем Вы.

А что, это ж не я придумала, про зятя. А ваши новые западные "партнеры":-)

Да, Ющенко не сам приехал, его Путин пригласил.

Спасибо Вам за поддержку. В даный момент я к ним пришла, а как они меня (а в моем лице украинцев) встретили, Вы видете.

Пр. Приображенский: "Не читайте газет перед обедом...", и не повторяйте всякий бред.

Чего??? Ющенко попробовал заикнуться, что первый визит будет не в Россию, а в Европу. Ну, Россия слегка шевельнула бровью (вместо Грызлова отправила на "инаугурацию" в Киев Миронова) -- как миленький приехал в Москву:-)

В те времена и карт (в нашем понимании) небыло, и государства появились значительно... позднее.
Ну мы с вами как в пинг - понг играем. Пусть об этом спорят историки. Для меня, на сегоднишний день, политика гораздо ближе.

Интересно, Вы наших врагов в президенты выбираете, и хотите, чтобы Вас встречали с распростертыми объятиями???

Ах, какой он проказник...

Действительно, только пинками... Одними пинками

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> мой сайт </A>

Миронов в прямои єфире подтвердил личное приглашение Путина. В гости без приглашения не ездят. И хватит "камнями бросаться". Политики находят общий язык, а люди не могут.

Действитеьно, без приглашеняи не ездят. Вопрос в другом -- его ЗВАЛИ или он САМ напросился:-)

Т.е. вам бред по "незваисимое государство Украина" можно читать и принародно повторять, а другим -- и газет почитать нельзя?

Звиняйте, не все, что не сходится с тем, что вам вдалбливают в голову -- бред:-)

Чего??? Государства появились позже??? И после этого вы утверждаете, что вы -- юрист-международник? (Упавший в глубокий обморок смайлик)

И мне надоело. С момента отделения образование у них там дают по учебникам написанным скоренько и неодуманно без связи с мировой историей...

Ну да,надоело,ибо полный профан в вопросе!Лучше сказать надоело.Ну да,у них все плохо пишут,но зато у вас,ого-го как!Со связью,да еще и с мировой,недовеликие вы наши!Утонете скоро в своем шовинизме.И связь,даже мировая не поможет.

Мы выбираем в президенты тех,кого считаем нужным,а враги они вам или друзья,это уже не наша забота.Ваш Путька(Пукин) мало кому мил в Украине,но вас это не заботит,не так ли?Ну вот и аналогично.Ну а насчет распростертых объятий...вольному воля.Украинцы навязываться не будут и найдут себе новых и достойных партнеров,а русским прийдется только изголяться в своей злобе на данном форуме.Ха-ха-ха!

Ну, пойдите, поищите, кто вам газ с нефтью за полцены продаст:) И кому вы в принципе нужны, "партнеры":)

А я к Вам в друзья и не набиваюсь, и не жалуюсь, что меня на украинских форумах плохо принимают, чего и Вам желаю :-)).

"Россияне по-прежнему мыслят себя частью (основной) населения Российской империи (или СССР) и никак не научатся воспринимать бывшие союзные республики в качестве независимых государств. Получается, что в силу этого "имперского" менталитета россияне постоянно обращают свой пассионарный порыв вовне и не уделяют должного внимания обустройству." -цитата российского политолога. Почитала на досуге.

он сам напрасился. Когда еще были выборы он сказал что первый визит его будет в россию. Сама слышала:-)

Во первых, я не международник,( у меня другая специализация) во вторях, если для Вас княжество и государство одно и то же, я даже не знаю что сказать, обсуждение безполезно.