Ну, не могу сказать
 

что у меня точно так же :-)
Застольев такого масштаба нет, да и случаи, когда приходит по три человека, бывают буквально 2-3 раза в месяц. Так что ТЕРПИМО. :) Вы очень правы в том, что у нас с мужем разные взгляды на посещаемость квартиры, но когда я намекала, мол, ко мне никто не ходит, а к тебе вон сколько, он отвечал "И к тебе пусть ходят, я причем?" :-)

Я написала ниже, про подругу из Германии у неё проблемы с позвоночником, несколько раз в год бывает, что её блокирует, вызывают скорую, делают укол и т.д.
Как только сама до туалета дошла, значит гостей пора звать! Традиции ведь!

вы им памперсы и бахилы с перчатками выдавайте

А у вас дома то, что вы описАли? Как справляетесь? :) (-)
 

у меня такое же ощущение. после ухода гостей я вытираю пыль, тщательно мою полы и все протираю более тщательно, чем обычно.

Спасибо :) Разделяю. Мне "это все" действительно тоже нужно :)
 

Инвестиция в какой-то мере, однако.. ;-)

Разница в том, что детей и животных заводят добровольно
 

а тут... - "Надо, Федя, надо..." :-)

С хлоркой?.. :))) (-)
 

Хотите его применить:-)? На самом деле это я только думала, что аллергия на моющее средство.Позже выяснилось, что у меня лекарственная аллергия и вполне возможно, что пятно на руке было из-за приема лекарств (тогда я принимала от частых головных болей). Но поскольку тогда мы думали, что это от моющих средств(а может так и было, кто ж поймет-то) - муж мыл посуду. С тех пор, кстати, я вообще ничего не делаю без перчаток (того, что связано с мытьем и моющими средствами), даже если нет аллергии - кожу рук поберечь лишним не будет.
Теперь о том, как применить на практике. Аллергия ведь не всегда проявляется конкретными пятнами, как у меня было. Можно сказать, что руки страшно чешутся от моющих средств. От ВСЕХ! Руки для наглядности прийдется почЁсывать после работы в воде и стонать. Если у вас есть актерские способности, получится.Пока он не вспомнит про резиновые перчатки - успеет понять, что такое гора грязной посуды.

не. Самой мне не приходилось притворяться больной.
 

у меня мужу в голову не приходит так меня напрягать, сорри. Гостей он любит, но я всегда знаю кто и когда к нам приходит. Продукты для этого покупает он, готовим вместе, накрывает на стол он, убираю я посуду, моет машина, загружает ее сын. Если бы от меня ОЖИДАЛОСЬ что-то подобное, что ожидает от Вас муж, я бы, честно говоря, сильно подумала - а надо ли оно мне.. если бы только такая каторга окупалась ОЧЕНЬ сильно в других сторонах жизни.. И уж как минимум - для того чтобы каждый день (ну или почти каждый) приходилось принимать мужниных гостей - то женщина не должна работать..ИМХО все. На Вашем месте я бы 100% придумала себе какую-нить болезнь.. это ж кошмар - столько торчать на кухне, и главное - не ради людей для которых самой хочется стараться.. только чтобы угодить мужу..

глюк.
 

глюк.

знаете, если она ни себя ни свою жизнь не ценит
 

выше этого - никто ничем не поможет. Может, ей так хорошо. Зачем книжки и свободное время, когда можно ублажить мужа, доводя квартиру до блеска и кормя очередную ораву левых товарищей.. Нафиг самореализацию, муж-наше солнце.

Ох, ну вы себя и загнали в кабалу! Неужели хочется всю жизнь СВОЮ на т а к у ю жизнь пустить?

Развели мужей-инвалидов-игоистов и радуетесь! боитесь одна остаться?

Полностью поддерживаю! Нейтральная территория!
 

Дом - личное место.

Да боремся потихоньку :-) (-)
 

Помню был один ну очень помпезный гость. Как-то
 

опьянел он до той степени, что пришлось его оставить ночевать. Просыпаюсь я ночью от каких-то шубуршащих звуков. Выхожу из комнаты и застаю гостя в самый патетический момент - пристроился он
в платяной шкаф и пИсает. .............
Полы пришлось потом перекладывать. Хотите верьте, хотите нет, но это правда. А вы, Хню, смеетесь - "хлорка" - бульдозер и паркетчик нужен после них.

вы знаете, Хню. Я знаю, что такое. муж-кавказец. У меня тоже муж такой. Но я умела поставить дело так, что гости кнам приходят редко, я знаю об этом заранее и муж мне очень сильно помогает в подготовке. А потом может и посуду помыть., хотя в его семье это не принято. Не все было гладко, но я считаю, что если нет влияния свекрови и дрюродственников, т.е вы живете отдельно, то мужа можно на многое заставить смотреть по другому. я пару раз истерики закатывала дикие, и он видел, что меня действительно поставили в невозможное положение. Я думаю, что вам надо как-то связать в его сознании приход гостей с последующим вашим плохим настроением и лишением его некоторых привычных благ. Но не при гостях! Упаси бог. чтобы гости это заметили. Это же кавказцыю Мужчины могут понять что угодно, но не тогда когда свидетелями несосстоятельности его жены стал кто-то еще. надеюсь, вы поняли мою мысль.

вы знаете, Хню. Я знаю, что такое. муж-кавказец. У меня тоже муж такой. Но я умела поставить дело так, что гости кнам приходят редко, я знаю об этом заранее и муж мне очень сильно помогает в подготовке. А потом может и посуду помыть., хотя в его семье это не принято. Не все было гладко, но я считаю, что если нет влияния свекрови и дрюродственников, т.е вы живете отдельно, то мужа можно на многое заставить смотреть по другому. я пару раз истерики закатывала дикие, и он видел, что меня действительно поставили в невозможное положение. Я думаю, что вам надо как-то связать в его сознании приход гостей с последующим вашим плохим настроением и лишением его некоторых привычных благ. Но не при гостях! Упаси бог. чтобы гости это заметили. Это же кавказцыю Мужчины могут понять что угодно, но не тогда когда свидетелями несосстоятельности его жены стал кто-то еще. надеюсь, вы поняли мою мысль.

нет
 

Нет, что вы!
 

Не до смеха тут :) Я тоже, бывало, оттирала унитаз после гостей, а еще ванну, шторы.. :-/ :-)

ИМХО
 

я вас очень хорошо поняла! :-) Спасибо. А не могли бы вы поподробнее рассказать как именно добились таких хороших результатов? И что было вначале (невыносимо), а что теперь? Ответьте пожалуйста, не пропадайте! :-)

Золотые слова (+)
 

Да, дом - это личное место. Но я не люблю внезапно нагрянувших гостей не потому, что стесняюсь неубранности и прочих "пятен быта", а именно потому, что дом мой - это чистота, уют. порядок, создаваемый и хранимый мной для СВОИХ близких. Я не хочу, чтоб все приходящие им пользовались. :-) А потом оставляли грязную посуду и мусор в прихожей!

Случай ХНЮ - из другой оперы, согласитесь. Приходят люди, которым нужно не общение и гостеприимство. Они приходят столоваться. Хозяйка - подай, принеси, пошла вон. В моём понимании - это не гости. Гости, которых Вы приглащаете и ждёте, - это хорошее настроение, общение, подарки-цветы, фотографии, новости, впечатления. Что из перечисленного получает от гостей ХНЮ? Мои гости иногда даже от угощения отказываются, так - чаёк, кофеёк, "мы только что из-за стола, не напрягайся, отдохни, посиди лучше с нами". И понимаешь, что пришли именно К ТЕБЕ, а не похавать. :-)

---
 

а почему не муж этим занимался-то? его гости-то были наверняка??
 

Блин, как же меня достали гости. Причем я не готовлю, не убираю. Но в неделю у нас обязательно бывает по 2-3 раза прием, а то и на неделю. Прошлым летом парочка мужниных гостей жили 2 месяца, а еще мне на это же время мама оставила свою собаченку, и подружка оставила собаченку и кошечку. Вот это было круто, после этого мне уже ничего не страшно. Сейчас у нас дитю 3 месяца, а они все идут и идут, меня бесит, когда он готовит для них, убирает. Я устраиваю скандалы, но проходит 3 дня и мне сообщают, что сегодня у нас опять гости.

Блин, как же меня достали гости. Причем я не готовлю, не убираю. Но в неделю у нас обязательно бывает по 2-3 раза прием, а то и на неделю. Прошлым летом парочка мужниных гостей жили 2 месяца, а еще мне на это же время мама оставила свою собаченку, и подружка оставила собаченку и кошечку. Вот это было круто, после этого мне уже ничего не страшно. Сейчас у нас дитю 3 месяца, а они все идут и идут, меня бесит, когда он готовит для них, убирает. Я устраиваю скандалы, но проходит 3 дня и мне сообщают, что сегодня у нас опять гости.

Блин, как же меня достали гости. Причем я не готовлю, не убираю. Но в неделю у нас обязательно бывает по 2-3 раза прием, а то и на неделю. Прошлым летом парочка мужниных гостей жили 2 месяца, а еще мне на это же время мама оставила свою собаченку, и подружка оставила собаченку и кошечку. Вот это было круто, после этого мне уже ничего не страшно. Сейчас у нас дитю 3 месяца, а они все идут и идут, меня бесит, когда он готовит для них, убирает. Я устраиваю скандалы, но проходит 3 дня и мне сообщают, что сегодня у нас опять гости.

Блин, как же меня достали гости. Причем я не готовлю, не убираю. Но в неделю у нас обязательно бывает по 2-3 раза прием, а то и на неделю. Прошлым летом парочка мужниных гостей жили 2 месяца, а еще мне на это же время мама оставила свою собаченку, и подружка оставила собаченку и кошечку. Вот это было круто, после этого мне уже ничего не страшно. Сейчас у нас дитю 3 месяца, а они все идут и идут, меня бесит, когда он готовит для них, убирает. Я устраиваю скандалы, но проходит 3 дня и мне сообщают, что сегодня у нас опять гости.

Блин, как же меня достали гости. Причем я не готовлю, не убираю. Но в неделю у нас обязательно бывает по 2-3 раза прием, а то и на неделю. Прошлым летом парочка мужниных гостей жили 2 месяца, а еще мне на это же время мама оставила свою собаченку, и подружка оставила собаченку и кошечку. Вот это было круто, после этого мне уже ничего не страшно. Сейчас у нас дитю 3 месяца, а они все идут и идут, меня бесит, когда он готовит для них, убирает. Я устраиваю скандалы, но проходит 3 дня и мне сообщают, что сегодня у нас опять гости.

Блин, как же меня достали гости. Причем я не готовлю, не убираю. Но в неделю у нас обязательно бывает по 2-3 раза прием, а то и на неделю. Прошлым летом парочка мужниных гостей жили 2 месяца, а еще мне на это же время мама оставила свою собаченку, и подружка оставила собаченку и кошечку. Вот это было круто, после этого мне уже ничего не страшно. Сейчас у нас дитю 3 месяца, а они все идут и идут, меня бесит, когда он готовит для них, убирает. Я устраиваю скандалы, но проходит 3 дня и мне сообщают, что сегодня у нас опять гости. Сегодня они снова придут.

Простите, видимо мой комп переживает теде эмоции

Бог мой! А сами на посудомойку вы не зарабыватываете? Вы же работаете, вроде?

глюк
 

по-разному, конечно. я полагаю, долларов 450-500 - старт для встраиваемой. Но если у вас редко бывает много посуды, можно и настольный вариант, они обычно дешевле.

Обычно вещь надежная, служит десятилетиями, но тут уж как судьба. Не любят жесткой воды (соль решает проблему) и перепадов давления в водопроводе. А так - вещь неприхотливая: стряхивайте твердые остатки пищи и мойте фильтр - и все будет в порядке.

Ну...из шкафа вытаскивал гостя, конечно, он, и
 

чистки, конечно, он производил. Сам в шоке был. Это его всемирно известный преподаватель был. А во всем остальном та же ситуация, как и у Хню. Женщина, хозяйка и прочее. Но более такого нет. Мы оба считаем, что дом не гостиный двор. За редким исключением. Гораздо приятнее, например, ь пикник, куда свои деликатесы можно принести и пообщаться, а не стоят спиной к гостям у плиты.

Не люблю. Посиделки за столом просто ненавижу. Только нечастую спонтанную дружескую попойку могу пережить безболезненно. В ранней молодости, правда, любила гостей и они любили меня до бесконечности. Некоторые гости просто жили у меня, потом приводили еще гостей. Муж мой (когда появился) выкарабкивался из этого довольно подло - просто уходил спать. Потом я все это разлюбила. Не близких друзей я вообще в гости не зову потому что умираю от скуки на 5-ой минуте. А близких друзей и за гостей не считаю. Вобщем и целом, я свой долг гостепреимной хозяйки выполнила.

То же самое. В студенчестве постоянно у меня кто-то таборился, еще и жила одна, простор для вечеринок. Сейчас все просто надоело. Гости, пьянки, гора посуды, и все такое. Устает хозяйка, а для всех остальных - праздник

Ну, мой муж азербайджанец. Я, кстати, наполовину тоже. Но у меня воспитание абсолютно европейское. Он сам тоже в основном прогрессивно-настроенный в отношении женщин. и всего остального Но семья у него... И у них тоже принято ходить табунами в гости. Могли прийти не позвонив, а я только что из ванны, или мы уходим куда-нибудь. Мне очень помогло то, что несколько раз я ловила их на явной бестактности в отношении нас обоих и муж это начинал понимать. После прихода гостей я демонстративно с ним не разговаривала, плакала, не готовила еду даже, отваливала его в постели и т.д Могла ныть и дуться днями, считала. что все средства хороши. В общем создавала неудобные для него условия. Так постепенно в его сознании установилась цепочка - гости - проблемы - неудобства. Он сумел тихо-тихо внушить родне, что о приходе надо предупреждать заранее. А когда визит намечался, то он таскал продукты, помогал готовить. убирать квартиру, потом мыть посуду и т.п. Но при гостях я была безупречна и когда гости уходили у него можно было выпросить что угодно. так как гордость за жену - это самое главное. Надо просто найти слабое место у вашего мужа. если вы точно знаете, что он вас любит и потерять не хочет, то попробуйте сыграть на этом. Но это будет очень постепенно, не сразу.

Как выбраться из этой ситуации?
Да вы же сами пишете. Прислугу в доме - не хочу. Обсуждать варианты перекладывания мыться посуда на мужа - не хочу.
Остаются 2 выхода: либо терпеть, либо волевым решением прогнать гостей. И поссориться с мужем.

Эх... А я бы купила посудомойку, только ставить ее некуда :-( Кухня 5 метров :-(

Но вы-то выросли не там, где вырос муж, а там, где жен в прислугах не держат. А если бы муж вырос там, где женщины не садятся в присутствии мужчин, вы бы если стоя?
Вообще, не кажется вам это диким: "плтатим-пополам, а обслуживаю - я"?

Знаете такое слово - компромисс?
На данный момент, муж считается с собой но не считается с вами. Поэтому вы прислуживаете целой толпе его родственников.
Если муж перестанет приводить гостей, то он посчитается с вами и не посчитается с собой. Это тоже не вариант. А компромисс в данном случае - приглашать гостей так, как он хочет, но готовить и мыть посуду вместе с вами.

Я тоже так считаю. В конце концов, хочет мужчина быть моим мужем - пусть счиатется с моими привычками и взглядами, аналогично я буду считаться с его, в разумных рамках разумеется. Взаимные уступки всегда конечно должны иметь место в любых отношениях, но крайности неприемлемы. А когда гости через день к нему, а убирай за ними всегда я - это крайность. Лично мне больше импонирует, когда каждый старается наоборот огородить супруга (супругу) от лишних хлопот по мере возможности. Ну например: "Дорогая, ко мне сегодня придут друзья, ты не против? Не волнуйся, отдыхай, мы сами все уберем". "Да ладно, я помою посуду, ничего страшного!"

Девушка, вам надо срочно со своей самооценкой что-то делать.
Из ваших топиков молжно вынести такое резюме:
мне противно, я устаю, мне унизительно, но я хочу понравиться, хочу быть хорошей девочкой, иначе меня не будут любить и ценить.
Пока вы не осознаете, что любяфт не только "хороших девочек", любят "девочек" которые сами себя любят, ваша ситуация не изменится.

Блин, кому такое счастье нужно?

Cкажи мне, кто твой друг....
 

У меня похожее ощущение разве что после визита сантехника какого-нибудь - но он не в гости, а по делу приходит :))).


А друзья у меня милые и приятные... Не понимаю зачем звать в гости людей, о которых думаешь, что они грязные, противные и надо потом дом отмывать..

Кстати, геправильно здесь говорят, что домработница - не выход. Как раз выход.
Никогда не слышала от южан. чтобы всю домашнюю, и особенно черную работу должна была выполнять жена.
Важно, чтобы жена выполняла свою роль в ритуале приема гостей.
При этом мужчине не зазорно готовить. Но если "готовит" жена, это не значит, что она все делает своимируками. Это значит, что приготовленная пища имеет ее "копирайт" (т.е. готовится под ее руководством) и она сама подает ее за стол. Кто при этом моет посуду и убирает после еды со стола - неважно.

Ответ
 

Спасибо вам за то что поделились своей методикой :-) Я кстати, тоже в первую очередь копала под то, чтобы меня именно предупреждали. Но делала это не так как вы (видимо, еще надо смотреть с каким мужчиной какими методами действовать, и с моим истерики вряд ли прокатили бы :-) ). Я просто сказала, что когда гости приходят без предупреждения, то я не гарантирую, что у меня найдется чем их покормить, да и вообще - неудобно перед ними, что не прибрано и т.д. :-) Теперь предупреждает, но иногда и сам не в курсе, что гости завалят, ну не воспитывать же мне и их - возраст уже не тот :-(

Нет
 

моя з/пл 300 у.е., если интересно. Из них надо за квартиру платить 100.

Я не знаю
 

Просто запуталась во всем пока что. По поводу своей заниженной самооценки я знаю. Но так всегда было, еще с подросткового возраста, и то, что я себе нашла такого мужчину, Моя "заслуга", ничья больше. Просто мне хочется разрулить ситуацию, а не бежать сразу разводиться, как многие советуют..

Разводиться сразу, конечно, не надо. Но стоит показать мужу, что вы не безотказная и что у вас имеются свои интересы и желания.
И что вы не желаете работать в 2 смены. Если он желает принимать гостей - он может расчитывать на вашу помощь. Но основную часть обязанностей по приему гостей он должен взять на себя.

Приемов-то
 

в прЫнципе, в полном понимании этого слова, нет. Просто они заходят пару раз в неделю, а то и реже, я им наваливаю макарон с чем-нить и все. Если ничего нет, то муж говорит "чаем обойдутся" или сам бежит в магазин..
<br>Может я тут сразу не все досконально разжевала, или акцент сделала не на том.. не знаю, но почему-то многие (я не именно Вас, Artemis, имею ввиду) восприняли мое положение как жизнь негра в неволе. Так что я уже (следствие моей заниженной самооценки, наверное :-)) пару дней размышляю над тем, какой у меня муж, по ср. с другими, оказывается "эксплуататор". Но, Artemis, он не будет мне помогать убирать и мыть посуду.. :-( Все это Мои обязанности.. Тем не менее, спасибо вам за конструктивную критику :-)

Так, постойте. Давайте разложим по полочкам.
Вы работаете и он работает. Приходит, как я поняла, он даже раньше вас. Я не права?
У вас кроме работы есть обязанности - мыть, убирать, кстати, стирает гладит он сам себе или вас припахивает?
А у него обязанности есть? Много у него этих обяхзанностей? Если нет, то какого хрена вы на 2 работах работаете, а он на одной? Поинтерессуйтесь у него, находит ли он это справедливым?
Тем более, что, как я поняла, доходы у вас сопоставимы.
Если он не желает убирать и мыть - тогда остается один выход - домработница. Тогда никому обидно не будет. Вы не находите?

Знаете, Artemis, формально я с Вами согласна,
 

но на практике решиться на домработницу очень сложно. Во-первых, убедить мужа взять домработницу может жена со стажем, а не молоденькая. Поясню. Стереотипы в обществе сильны. Попытка перенять западные примеры не всегда увенчается успехом. Можно получить проблемы с родственниками с обеих сторон, которые в один голос будут кричать, что это дико, что мы сами вели хозяйство и детей воспитывали, а тут белоручка такая, и т.д. Зрелая пара сумеет уберечь свой внутренний семейный мир и никому не позволить в него вмешиваться, будет жить так, как удобно этой паре, а не родственникам. Только что созданная семья ещё очень ориентируется на родственников, советуется, как обустроить быт и т.д.
Во-вторых (это моя ситуация), муж может задуматься на тему: если бы ты жила одна, ты бы не готовила, не стирала, не убиралась? Ты бы так же работала, а вечером вела хозяйство. Почему с моим появлением ты это стало проблемой?

Ваши наблюдения: много ли среди Ваших работающих знакомых тех, кто нанял домработницу? Среди моих - один человек. Хотя работают все. Почему так?

Але и Artemis
 

Да.. Идея с домработницей хороша, но даже у меня самой менталитет, что ли.., не тот, не говоря уже о муже. В этом, Аля, я с вами согласна. :-) Все мои родственники и знакомые справляются внутрисемейно. Тем, кому больше повезло, здорово помогают мужья. Мой, увы, не из их числа, в силу воспитания и врожденного эгоизма. - Это уже, скорее, обращаясь к Artemis. :-) Все эти доводы относительно справедливости такого разделения труда, как у меня, резонны. Но если начнем рассуждать в этом ключе, скорее всего, придем к рассуждениям из области феминизма вообще.. - Не хотелось бы :-( Положение женщины в обществе всегда было несправедливо неравным, так сложилась исторически, ничего не поделаешь.
<br> Для меня, не углубляясь в дебри глобального масштаба, вопрос скорее состоит в том, чтобы муж просто помогал, хоть немножко.. Тем не менее (возможно я пессимистична), но перевоспитание взрослого оформившегося психологически человека, кажется мне делом практически безнадежным. Поправьте, если я не права.

"Вот, новый поворот..." по теме. И как реагировать?... :-/
 

Буквально на днях узнала, что муж, не ставя меня в известность, собрался дать ключи от нашей квартиры брату. Для свиданки с девушкой, пока я буду на работе.. Узнала только потому, что муж, уезжая на неск. дней, попросил передать брату, когда тот позвонит, что ключи передать пока не сможет..
<br>То, что мне не сказали, это однин вопрос. С ним сама разберусь, как говорится. Другой вопрос (мужчинам форума тоже, если вдруг еще заглянут): это что, в порядке вещей - давать своим друзьям или родственникам ключи для секса? Может я чего не понимаю в этой жизни, потому что мне это уж как-то слишком неприятно, мягко говоря. :-( Как правильно повести себя с мужем в этой ситуации, когда вернется, чтобы не накалять отношения? А то доводить дело до разъезда чёй-то не хочется.. :-(

Без крика, просто констатировать факт "мне не приятно, когда в моей постели е...ся посторонние люди, мне после этого брезгливо ложиться в эту постель".

Кстати, прочитайте книжку Гиппенрейтер "как разговаривать с ребенком". Многие советы и для взрослых применимы.

Во-первых, что значит - убедить? Просто предложить выбор. Либо 1) мы нанимаем домработницу либо 2) мы все делаем вместе либо 3) мы зарастаем грязью.

Во-первых, подпункт 1. Родственникам можно отвечать - потому что мы можем себе это позволить. "Потому что я могу с6ебе позволить содержать семью так, чтобы моя любимая жена пальцем не прикасалась к домашней рабботе".

Во-вторых. Если бы она жила одна, она бы стирала, готовила и убирала за собой одной. А не за собой, мужем и толпами гостей. Разница огромная. А если бы муж один жил, то он сам бы убирал за собой и гостями. Так что мешает ему это сделать сейчас?
И вообще - если вы можете себе позволить ездить на такси, зачем ездить на метро? Зачем экономить деньги на своей жене? Это глупо.

Лично я сама наняла домработницу. Считаю все, что вы написали, глупыми предрассудками.

Муж, судя по всему, помогать не будет - ему в падлу.
Но, насчет домработницы, как я уже ответила Але, его можно замотивировать - что значит "внутрисемейно" справляются? Это значит, что их семьи недостаточно обеспечены, чтобы позволить себе освободить свою жену от нудной домашней работы. "Дорогой, это же не про нас с тобой, правда?Мы с тобой достаточно обеспечены, чтобы себе это позволить". И он сможет выхваляться, что а вот его жене он не позволяет палец о палец в доме ударить - так хорошо ее обеспечиват. Мужику бальзам на душу, вам - долмработница.

Вот
 

Спасибо. Книжку почитаю :-)
<br>А на счет "неприятно, что в нашей постели..". Я ему намекнула еще до отъезда. Он ответил просто "Они что-нибудь подстелят".. Типа, вроде как и на кровати, но и не совсем, а простынки эти потом постирать можно и снова использовать.. :-/ Чувствую себя пуританкой, чес слово, а от мужа несколько не ожидала подобной НЕбрезгливости. Не думала, что мы настолько разные и в этом..
<br>Или я на мелочах уже зацикливаюсь, а Artemis? :-)

Хорошо, не углубляясь,
 

пусть будет просто - на данном этапе мы не можем себе ее позволить. Вариант зарастания грязью отметаем, отается "делать вместе". Теперь, выбрав, остается донести до мужа, что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛО работать в "две смены". Слова не убеждают, т.к. в ответ слышится что-то типа "Ну что, трудно лишние пару сосисок (котлет и т.д.) кинуть в кострюлю?.." Т.е. он просто не понимает, что это может быть тяжело. Как "давать понять" в такой ситуации, интересно.. :-)

постель можно и сменить

Хню! Вы героиня!

Лет 15 назад, когда мне некуда было привести девушку, мои знакомые девушки частенько брали ключи либо у сестры (от квартиры), либо у подруг (от квариры или общаги). Что тут криминального не непонятно)

Они ее сами будут менять и стирать? Или это опять должна сделать Хню?

Криминального, пожалуй, ничего. Единственное
 

- порог брезгливости, я считаю, у каждого свой (к тому же, когда друг ночует с Женой, это одно, а когда приводятся какие-то девочки, совсем другое, имхо), так же, как и отношение к дому. Просто для меня он (дом) - сугубо личная территория, как и постель, в которой я с мужем занимаюсь любовью.
<br> Ладно, я не хочу делать из этого проблему, я стараюсь просто посмотреть на нее с мужской точки зрения, а не ходить с транспарантом "Фи, какая гадость, как это все низко".
<br> Просто, даже если, не циклясь на собственных эмоциях, подойти практически, то СТИРАТЬ белье после этого секса придется мне, никому другому, в чем, извините, мало приятного. :-( А исходя из того, что я просто по своей натуре не люблю на своей территории чужаков, превращать личное пространство в "дом свиданий" мне совсем не хотелось бы.
<br>Я просто боюсь, что муж меня не поймет со своей мужской колокольни, поэтому еще и хотела посоветоваться именно с мужчинами в том, какие аргументы "против" ему привести, чтобы он понял, что для меня подобные визиты действительно неприемлимы (или неприемлемы?.. :-)).

Когда женщине говорят "героиня", то подразумевают:
 

"другая бы на ее месте давно удавилась, а эта дура еще терпит"? :-) :-)

Ну это смотря какие гости. Я сейчас когда от жены гуляю (нечасто) прихожу к другу и все время приношу комплект нового белья))) Хотя ему (другу) это ни надо и постирать в машинке ему нетрудно, о чем он мне постоянно гворит....

Гости
 

не слишком аккуратные, по кр. мере так было в обычные приходы. Я даже сомневаюсь, что они перестелили бы другую постель (или свою принесли как вы :-) ). И если б я не узнала случайно, то вполне возможно, просто не заметила бы по рассеянности и легла бы в ту же.. бррр :-(

Еще бы и залетели от нелюбимого мужчины)
А вообще женщины все таки какие-то мелочные и склочные. мужская дружба намного крепче

Жаль
 

Что вы не дали никакого конкретного совета по моей последней фразе, наверное было проще обвинить в мелочности и склочности. :-/

Никаких аргументов. Такое для Вас неприемлемо. Это само по себе аргумент. Вето.

глюк
 

Ответ по последней фразе
 

Ну вы бы просто предупредили, что постель несите свою и сами перестилайте...

Лишние пару сосисок кинуть нетрудно. А вот стирать, убирать, мыть кучу посуды - трудно.
А давать понять можно элементарно - лечь на диван и сказать: дорогой, я устала. У меня был очень тяжелый день. Я сегодня - труп.
Кстати, домработницы не так дороги - 2 раза в неделю на 3 часа это обойдется примерно в 50-60 баксов.

А вы бы хотели лечь в кровать со следами чужой спермы?

Ну почему сразу - "глупые предрассудки"?
 

Я Вас, между прочим, не обижаю. :-)
Что касается меня, то мне по хозяйству помогает няня: я работаю полный рабочий день + у меня 2 дочки 1,5 года и 10 лет. Частично от домашней работы я освобождена. :-) Тем не менее, меня немножко напрягает, что чужой человек ведёт моё хозяйство, убирает и т.д. Сейчас, правда, я спокойней к этом отношусь: на двух стульях не усидисшь, и одновременно в двух местах не будешь.:-)

Знаете, Artemis, молодая семья может пренебречь мнением родственников, если они живут очень далеко. Я Вам завидую, если Вы не сталкивались к такой проблемой. Молодые супруги всё время оглядываются на уклад семьи своих родителей -- ну не могут они иначе, не на что им больше ориентироваться! Спросите педагогов, психологов --
людям свойственно переносить стереотипы своей родительской семьи на свою собственную! Лишь набравшись опыта или неудовлетворившись результатом, они начинают пересматривать родительские устои и формировать свои. Просто так "послать" родителей - на это вряд ли пойдёт среднестатистический мужчина... Если только он не независим, зрел, и родители живут далеко и никак не могут влиять на происходящее в семье.

У психологов есть 3 критерия "жизнеспособности" пары, т.е. критериев определения, есть ли у этой пары будущее. Один из них - это самооценка партнёра, когда он рядом с этим партнёром, должна быть выше, чем без него. То есть, человек рядом со своим супругом чувствует себя увереннее, лучше, талантливее и т.д., в том числе, в оценках окружающих. Мужчине психологически сложно смириться с тем, что его жену не принимают его друзья, родственники, что он должен её "прятать", хотя бы он её трижды любит. Возможно, я ушла от темы, но вопрос домработницы может стать тем самым пунктиком, из-за которого мужчине придётся оправдываться перед друзьями, родственниками, и эта ситуация может вызвать у него напряжение, и т.д.

1. "Мы можем себе это позволить" Хм... Предвижу кучу контраргументов. Что, некуда деньги потратить? и т.д.

2. Заметьте, Artemis, в своём посте я про тучи гостей не писала. Это отдельная песня, и тут я с Вами согласна. А всё остальное - да, пока я жила одна, я делала ту же работу, ну, может, чуть реже. Единственное, к чему следует приучать мужей - быть БЛАГОДАРНЫМИ и ЦЕНИТЬ. А вставать или не вставать в позу "я на двух работах" - это уже каждая сама решает. Я вставать не буду.
А муж сам за собой бы так не убирал, если бы жил один. Неужели Вы не понимаете очевидных вещей? Либо убирает мама, если муж до брака живёт с родителями, либо он убирает сам кое-как раз в месяц. Понятие "чисто" и "грязно" у женщин и мужчин отличаются астрономически. Мужчина замечает грязь, если он в неё как в песок входит. Остальное - не грязь. Те пылинка и пятна на зеркале, которые вижу я, он просто не замечает.

Извините, что длинно.

Без крика, но сделать ВОТ ТАКИЕ ГЛАЗА
 

"Милый, ты что ох...ел? У нас что - комнаты на час? Что бы твой брат бл...ей водил? А мы потом всю жизнь лечились не пойми от чего?" Я бы в этом вопросе ни на йоту не уступила. Это муж проверяет Хню "что ещё она может вытерпеть". Если она сейчас это проготит, в дальнейшем он вообще с ней считаться не будет. Не дай Бог, раньше вернётся, застанет брата с девушкой, и сам же её и трахнет, прости Господи!

Без крика, но сделать ВОТ ТАКИЕ ГЛАЗА
 

"Милый, ты что ох...ел? У нас что - комнаты на час? Что бы твой брат бл...ей водил? А мы потом всю жизнь лечились не пойми от чего?" Я бы в этом вопросе ни на йоту не уступила. Это муж проверяет Хню "что ещё она может вытерпеть". Если она сейчас это проготит, в дальнейшем он вообще с ней считаться не будет. Не дай Бог, раньше вернётся, застанет брата с девушкой, и сам же её и трахнет, прости Господи!

Браво! Согласна! А то, похоже, народ с ума посходил:
 

советуют постель сменить. Какая постель, разве в этом дело??? Супружеская постель - это альков, это самое сокровенное у супругов, а тут такое... Приходите, еб...сь, только вот, ключ не успел оставить... Ужас! :-( Это как же надо не уважать жену, чтобы в её ванне мылись бл...и, причёсывались её расчёской, вытирались её полотенцем, пользовались её прокладками и т.д. Или они это всё с собой приносят??? Чтобы чужие волосы на подушке, запах чужого пота... Ужас, щас блевану.:-(

Так она 300 и стоит.
 

А за квартиру пару месяцев пусть муж заплатит. Нужно же куда-то гостей водить...

А Вы не пробовали все эти слова, которые здесь пишите,
 

говорить мужу? Хотя, если он не русский, то в силу менталитета может не понять, но он ДОЛЖЕН знать ВАШУ точку зрения на ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ВАШЕМ ДОМЕ! А Вы все пытаетесь оправдать свое терпение и свести подобную мерзость на мелочи! Я лично знакома с семьей, где муж мусульманин, Так жена тоже просто подстраивается под него, т.к. он еще и руку иной раз поднимает, если видит сопротивление. Удачи Вам и терпения!

Лучше обосраться, чем сходить в общественный туалет)

Вот здесь и зарыта собака.
 

>> Мужчина замечает грязь, если он в неё как в песок входит. Остальное - не грязь. Те пылинка и пятна на зеркале, которые вижу я, он просто не замечает...

Жена думает "ох, как тяжело убирать грязь за этими гостями". А муж думает "из-за ее маниакальной страсти к стерильности я не собираюсь отказываться от радости общения".

"И вместе им не сойтись" (с)

Да здравствует бытовая техника, которая облегчает жизнь требовательных домохозяек.

Хотите устроить у себя на дому общественный туалет?
 

Простите, не хотела вас обидеть. Я считаю глупыми предрассудками не ваше личное мнение, а общепринятую точку зрения в отношении домработниц.

Знаете, Artemis, молодая семья может пренебречь мнением родственников, если они живут очень далеко. Я Вам завидую, если Вы не сталкивались к такой проблемой.(...)Просто так "послать" родителей - на это вряд ли пойдёт среднестатистический мужчина... Если только он не независим, зрел, и родители живут далеко и никак не могут влиять на происходящее в семье.
*******
Не воспринимацйте слово "послать" слишком буквально. В данном случае это означает дать понять, что у моей семьи - свой уклад и я имею право жить так, как это удобнее МНЕ.
У меня тоже есть родители, и они тоже ворчали, когда я наняла домработницу. Но не настолько это все страшно, как вам кажется.

Спросите педагогов, психологов -- людям свойственно переносить стереотипы своей родительской семьи на свою собственную! Лишь набравшись опыта или неудовлетворившись результатом, они начинают пересматривать родительские устои и формировать свои.
*********
Человек, который женился на представительнице другой культуры, как правило, осознает, что егшо жена может вести себя не так, как это принято среди женщин его культуры.

Возможно, я ушла от темы, но вопрос домработницы может стать тем самым пунктиком, из-за которого мужчине придётся оправдываться перед друзьями, родственниками, и эта ситуация может вызвать у него напряжение, и т.д.
********
Вряд ли ему придется оправдываться за наличие домработницы.

"Мы можем себе это позволить" Хм... Предвижу кучу контраргументов. Что, некуда деньги потратить? и т.д.
********
Но это же ЕГО деньги! Я вас уверяю, среди людей любой национальности не принято считать ЧУЖИЕ деньги. По крайней мере, воспитанные люди этого не делают.

А муж сам за собой бы так не убирал, если бы жил один. Неужели Вы не понимаете очевидных вещей? Либо убирает мама, если муж до брака живёт с родителями, либо он убирает сам кое-как раз в месяц. Понятие "чисто" и "грязно" у женщин и мужчин отличаются астрономически. Мужчина замечает грязь, если он в неё как в песок входит. Остальное - не грязь. Те пылинка и пятна на зеркале, которые вижу я, он просто не замечает.
********
Насколько я знаю южных мужчин, они достаточно рано начинают жить одни и многие из них прекрасно справляются с домашними делами - и в квартире убирают не раз в месяц, а столько, сколько надо чтоб чисто было.

Так может, в отсутствие мужа сменить замок? Чтобы неповадно было в след.раз. И мужу, и братцу его(во, нахал!). Не... Ну, я понимаю, когда жена уезжает куда-нть, муж может дать ключи кому-то потр....сорри, время с девушкой провести. Жена приехала и сменила постель. Хотя я бы своему мужу потом по голове, если б узнала, настучала по самое не хочу. Но чтобы вот так: Вы приходите с работы домой, а на Вашей постели каждый день валяются какие-то неизвестные Вам люди (ну, девушка-то точно Вам неизвестна... или братец вообще будет разных приводить... а если кто-то еще и заразу какую притащит???). А муж у Вас какой-то странный: он Вам так и сказал - мой брат здесь будет встречаться с девушками? Т.е. он всерьез полагает, что это НОРМАЛЬНО - спать в постели, в которой до этого кто-то спал(читай, тр....ся)? Блииииииин... Во нраааааавы..... Говорите, обычаи? А я думаю, невоспитанность и неуважение к близким людям.

О, еще одна! Я имею ввиду топик про "Маразм..." Сколько же можно бояться, что тебя не поймут? Вы хоть раз мужу пытались что-то вразумительно сказать, что Вас не устраивает? Или тоже предпочитаете оправдывать его эгоизм?

Отдельное спасибо за НЕповерхностные суждения
 

Вам, Аля :-) Мне запало помимо прочего: действительно, особенно обидно даже не то, что делаешь по дому, к этому можно привыкнуть, поскольку меня так и воспитывали, что женщина - хозяйка, обидно, когда НЕ ценят. И это, пожалуй, более важная проблемка, на которую я, благодаря Вам, вышла, чем выполнение женских обязанностей :-)

Нет, Лека... :)
 

Вы немного утрировали :-) Каждый день в постели какие-то неизвестные не валяются и в ТОЙ ЖЕ самой постели никто спать не собирается. Обычаи в данном случае тоже не особо причем. Просто брат попросил, а муж не отказал из мужской солидарности, наверное (т.е он сам не предлагал).

Собираюсь
 

Просто муж как раз в отъезде до завтрашнего дня. Вот, рассуждаю об этом пока тут, с народом.
И свою точку зрения скрывать от него не собираюсь. :-)
<br>Просто кричать и "вставать в позу" не хочу, я уже вышла из этого возраста. Тоже первая реакция была - поставить перед фактом, что мне это не нравится, и вплоть до того чтобы снять отдельную для себя квартиру, если не поймет. Но потом подумала и решила провернуть все более мягко, не доводя до "развода". Просто попробую ему объяснить.
<br>Вы, конечно, правы, но, на мой взгляд, немного категоричны в своих суждениях :-)

Это хорошо, что не все так страшно :-).Но ведь валялись бы, как я поняла. А муж все-таки прежде чем предлагать такое брату, хоть бы у вас спросил. Ну, это же ваш общий дом, а это важне, чем мужская солидарность. Хотя кто их знает, что у них важнее... Это ж брат. Вроде как жена была да сплыла, а брат - он всегда брат, как ему откажешь? Так что ли? :-(

А денег на номер в гостинице у брата нет? Не джигитистый какой-то брат.

И меня такая мысль посетила - сначала мужу сказать. А то просто неконструктивное переливание воды.

ценю брата и друзей, в том числе и подруг жены

Ta ze samaya problema - postoyannie gosti. Pomimo mit'ya tarelok voznikaet vopros prigotovleniya edi. Prosto ya postoyanno na kyxne, gotovlu ne tol'ko dlya nas, a i dlya gostey. Ved' kak polychaetsya, dlya sebya na obed svarish' pervoe, sdelaesh' kakoe-to myaso, garnir i salatk, a gostyam nado raznosoli pridymivat'. Net ni sil, ni vremeni. Da i voobshe, xochetsya i s myzem vdvoem pobit'. A vot nedavno, ya priexala ot svoey sestri, ezdila na 10 dney, tak v den' moego priezda k nam prishel dryg myza. Oni "sideli" na Internete seliy vecher, ya yshla spat', a dryg eche sidel. Ponimau, chto nado bit' gostepriimnoy, no ne cherez den'. I vot eshe vopros, kak sdelat' tak, chtob esli oni tak chasto prixodyat, to pyst' prixodyat "na chay", a ne na "kompleksniy" obed.

A vot v nashem dome sosiski ne edyat. Ix otvarit' ne trydno, no ne "proxodit" y nas takoe.

Zavidyu! A nam zvonyat i govoryat, chto xotyat zayti v gosti. Skazat' "net" - neydobno, vot i mechys' kak zavedennaya, eto v lychshem slychae, a esli ploxoe nastroenie, to nachinau "kapat'" myzy na mozgi. Prichem, y nego otvet prost:" S lud'mi nado obchat'sya", no ne za moy ze schet, ne za schet moego vremeni, moix sil.