В том то и дело , что календарь прививок России с 1997 г. А в Израиле я живу с 96г. и там другой календарь- американский. И для меня было открытием , что и в России делают уже по-новому (1997)календарю.А эстонцы вообще здесь ни при чем.

нельзя во время беременности! только после родов. для последующих беременностей.

да и не сержусь я. про ГМ-продукты абсолютно согасна. А про прививки -нет. хотите естественный иммунитет - прошло заболевание в легкой форме - отлично. А если тяжелое заболевание со смертельным исходом или ( мое мнение) еще хуже - остался инвалидом.
нужно смотреть чуть дальше собственного носа.

ну и на этом спасибо - что не матом.

? У меня дядя два раза ветрянкой болел, наверно, все-таки не полный...

Наверное, не у всех она проходит с осложнениями, но при проблемах с желанием завести ребенка у мужчины первое, что спрашивают - болел ли он свинкой.

Это краснуха или ветрянка - тяжелые заболевания со смертельным исходом? Нос какой-то короткий :-(

Я сделала прививку против ветрянки. Просто насмотрелась на детей подруг как они это перенесли. 3 дня тем-ра под 40С, все тело в язвах, у малышей все слизистые были поражены, они не могли есть вообше. Если мои привитые дети будут болеть ветрянкой хотя бы на 30% легче - прививка того стоит.

В *ветряночной брошюре* вот что написано - каждый год в стране (Канада) болеют 350 000 человек, у 1900 выявляются осложнения, требующие госпитализации, например, отит ( инфек. среднего уха и такие серьезные как

-necrotizing Fascitis (flesh-eating disease)
- osteomyelitis
-bacteremia
-endocarditis (inflamation of the lining of the heart)
-pneumonia
-encephalitis

Смерность от Chickenpox в год - от 1 до 16 человек.

Как видно, что болезнь *не смертельная*, но очень нериятная и опасна осложнениями особенно для новорожденных, детей и взрослых с ослабленной иммунной системой. Специально заражать детей, как здесь радуют за это, я бы точно не стала.

Так ведь прививка не подразумевает, что они будут болеть на 30% легче. Прививка (в идеале) подразумевает, что они не заболеют вообще. Пока она будет действовать. Ну ладно, в подростковом возрасте вы еще родительской властью отправите их на ревакцинацию. А потом? Напомните невестке, чтобы не забыла вашего сыночка лет в 35 опять отправить на прививку? Как же, пойдет он. И вот тут он рискует заразиться ветрянкой от своих детей. А теперь сравните вероятность тяжелых (вплоть до очень тяжелых) исходов ветрянки в 35 и в 5.


Все мы были бы счастливы, если бы наши малепусечки никогда ничем опаснее легкого насморка не болели. Но оградить их здесь и сейчас не всегда значит, что потом им будет легче. Даже если ухаживать придется уже не нам, а этим фифам-невесткам.. :)))

Врач сказал - подразумевает.Т.е.95%, что не заболеют, если заболеют болезнь протекать будет легче. Как на практике - посмотрим, пока здоровы (тьфу33р.)

Вы писали недавно в каком-то топике, что ваш сынок болел какой-то геморрагической болезнью. Не боитесь его специально заражать ветрянкой, не зная с уверенностью крепкость его иммунной системы?

А многие мужчины, как раз после 30 очень следят за своим здоровьем. Мой муж, например,специально пошел к доктору и выписал рецепт себе и мне на ветрян. вакцину ( мы не болели ей в детстве). Еще он регулярно ходит к зубному и посещает ежегодный мед. осмотр по собственному желанию, также регулярно бегает и плавает. Так что забота о своем здоровье - это тоже один из аспектов воспитания, закладываемых родителями.
Надеюсь, мои дети не забудут ревакцинироваться в 35 лет.:-)

Я уже упоминала...
 

...что из-за чумового количества побочных действий на четвертую прививку Инфанрикс в Австралии был изменен календарь прививок, чего не случалось в последние 50 лет. Одна из доз (18 месяцев, та самая четвертая) была исключена вовсе.

Давайте :)
 

Ага, точно. Когда я, после полного курса детских вакцинаций загибалась от коклюша в течение 8 месяцев, а мой непривитый, но весьма контактный ребенок ни разу не кашлянул - это только за счет моей привитости. А я заболела, очевидно, за счет его непривитости :-). До чего популярна все же байка про коллективный иммунитет... когда остальные аргументы кончаются.

Это не от пневмонии :)
 

Это попытка создать антитела к некоторым пневмококкам. А пневмонию вызвать может что угодно.

О пожизненном иммунитете
 

В случае ветрянки конкретно "пожизненный" иммунитет был верен для допрививочной эпохи и означал "в основном пожизненный" - т.е. как правило. Редкие исключения бывали. В привитых же популяциях эта возможность плавно стремится к нулю из-за нарушения циркуляции естественной ветрянки, необходимой для подпитки иммунитета.

Да хде ж их взять-то???

Ах, не видели вы детей покрытых сплошь пузырями , включая ладони и даже подошвы , и с ушами торчащими как у чебурашки: сами уши в огромных пузырях,да еще и все вокруг них. Проводилась интенсивная терапия противовирусными препататами В\венно капельно .К сожалению -погиб.
А просто оспины - следы на нежном детском личике- вам нравится.
А про осложнения как вирусные менингиты- тоже неплохо , да.

А от прививок тоже много осложнений, вплоть до смертельных, вероятность наступления примерно та же, что и смертность от ветрянки, непонятно только почему вы боитесь сыграть один раз в рулетку с болезнью, а подписываете ребенка на многократные игры в рулетку с вакциной пожизненно

И от любого вируса, от которого нет прививки. Пожалуй, стеклянный колпак - единственный способ защищиться.


Кстати, помнится в "ER" была серия, где непривитый ребенок умирает от кори - и потом многочисленные опровержения, что белые дети из благополучных семей с имеюшейся рядом мед. помощью не умирали от кори уже много-много лет.

Если считать тот случай не единичным сбоем (как уверяют меня врачи), то тем бОльшую опасность я видела бы в многократных пожизненных испытаниях его иммунной системы вакцинациями.

Я просто вспомнила, что сейчас в России используется календарь прививок 2002 года Уже опять новый )

Мне неактуально было до недавнего времени - я сама переболела всеми болезнями (как назло, кроме краснухи), так что пока кормила - вопрос прививок вообще был не актуален особо. Ветрянка тут бродит - вот прошлым летом не успели мы у знакомых подцепить - самое оно занятие для каникул :))))

Аха, аха...
 

Со старшим она уже лет пятнадцать везде "бродит". Так ни разу живьем и не видели. И это в России, где она, по слухам, бродит куда интенсивнее.

:))) Вот я тоже регулярно попадаюсь на тех, кто только что переболел. В школе той весной аж бумажки раздали - у нас ветрянка. Полдеревни пятнистые гуляли. А мы мимо..

Оль, а вы случайно на антитела к ней не проверялись? Может переболел в какой-нибудь скрытой-неявной форме?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

И все-таки, заняв изначально нейтральную позицию, прочитав рекомендованные сайты, я НЕ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ - на одних идет ярая агитация, на других - ярая контрагитация. А когда меня запугивают или агитируют, я начинаю искать подоплеку и сомневаться в правдивости. Хотелось бы самой сравнить реальные факты и цифры, а их нигде нет. И еще - все-таки привитый ребенок, если и заболеет, переносит болезнь легче или нет? И снижает ли прививка в случае все-таки заболевания вероятность тяжелых последствий?

Частенько привитые болеют даже тяжелее непривитых. Статистика по коклюшу - заболевают 9 из 10 привитых (я, изучив много литературы на эту тему, в том числе и статистику, сомневаюсь в таких цифрах, но 5-6 - точно).

Кстати, сейчас уже нельзя точно сказать играют ли специфические антитела основную роль в защите от болезни. Похоже, иммунитет - намного более сложная конструкция, чем раньше думали.

И о пользе детских болезней: свинка, перенесенная девочкой, снижает впоследствии вероятность заболевания раком яичников.

Дети, перенесшие корь, в два раза менее подвержены астме, сенной лихорадке и экземе, чем их сверстники, которых корь миновала (Lancet, June 29, 1996)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

На ваши вопросы - ДА!
А споры *делать -не делать* бесконечны. Каждый остался при своем мнении.

Нет. А смысл сейчас проверять? (-)

Ооой, ты знаешь, при всем моем прохладном отношении к прививкам, что Коток, что Червонская действуют как антиабортные агитации - по мере чтения возникает желание пойти привиться от всего, чем уже даже переболела. Имхо, вычленить их их агитации разумное - не так просто. Легче просто решить, что все антипрививочники еще более ненормальные, чем про-.

"Дети, перенесшие корь, в два раза менее подвержены астме, сенной лихорадке и экземе, чем их сверстники, которых корь миновала"
<br>А вот это уже западло:-( Мало того, что Б.Г. (непривитая) болела корью с бредом и т.п., так еще и чешется и задыхается уже почти тридцать лет...

Я это сообщение вообще не стала комментировать, все бред. И свинка у девочек и рак яичников - если не переболеть свинкой. И корь и астма.Все в кучу. :-)

sorry. ne tak ponyala. (-)

Значит, надо не ограничиваться прививкой в 1 год, а делать постоянные ревакцинации или как это называется.

Я думаю, у мужчины также спрашивают, в каком возрасте он болел свинкой. Если в три годика, то это несерьёзно.

Западло - если это правда, жаль, что на мне не отразилось.
<br> У моего дедушки-курильщика рак легкого начался в семьдесят пять.

Сто процентов так, у меня было такое же ощущение, когда я читала эти сайты.

Ну вообще-то...
 

... я бы удовлетворилась хотя бы контактом - чтобы иммунизироваться, не обязательно болеть. Но ведь и контакта живьем не было!!! Если б я видела те пятнистых полдеревни, я бы успокоилась и заснула мирным сном :-).

Ну потому, что раз не заболел, когда "пол деревни болело", значит у него уже есть к ней иммунитет. Ветрянка - она же очень заразная, ребенок, не имеющий к ней иммунитета, в таких условиях точно бы заболел. А ваш - нет. Вот я и предполагаю, что у него есть таки этот иммунитет.

Хотя и наличие антител не даст истинной картины имеется иммунитет или нет, это я тоже понимаю.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Посмотрим, думаю, еще шансы обоих позаражать появятся. Если уж совсем никак не захотят заражаться - ближе к "старости" может и сделаю анализ. Собственно, сейчас особо без разницы пока (его тут вряд ли кто-нибудь сделает, да и жалко лишний раз эпопею устраивать с венами).

Ну тогда удачи вам в поисках надежных источников ветрянки! :-)

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Еще не заболевают, когда иммунитет активно борется с чем-нибудь еще.

Поэтому я и говорила. что сайт страшненький и что надо очень постараться и абстрагироваться от пропаганды... Без пропаганды - это читать первоисточники, только где взять столько времени???

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Осторожно-бывает и так!
 

У нас была очень тяжелая реакция на прививку от краснухи!!! Последствия-сдаем периодически анализ крови.
ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ ЧТО СДЕЛАЛА ЭТУ ДУРАЦКУЮ ПРИВИВКУ, КОТ. ТОЛЬКО НА 5!!! ЛЕТ, а что дальше??? Всё равно заболеет, только позже(не дай Бог, беременая во взрослом возрасте!!!) Так что смысл её делать НЕ ВИЖУ! Ругаю себя до сих пор!!!

если первый раз (в детстве) ветрянка протекала в очень слабой форме, то вполне можно заболеть еще раз.

Подскажите неразумной - про краснуху вроде все ясно (девочка у меня), про свинку тоже, а что с корью? Ее делают отдельно в поликлинике или только платно в центрах? Вроде про то, что от нее лучше привиться - возражений особо нет?

Просто читала уже и защитников прививок и противников, но.. А вот именно вы делали от кори?

Нам корь кололи отдельно, в поликлинике, после того, как я накатала отказ от краснухи

У меня вот еще вопрос - мы делали два тетракока, на второй была тяжелая реакция, ессно третью, несмотря на уговоры врачей, делать не стали. Но иммунолог, как и все остальные врачи нам рекомендует сделать третью прививку - уже без коклюшевой составляющей, так как она самая реактогенная и реакция была на нее.
А я вот думаю - а на дифтерию и столбняк что, не бывает реакции ВООБЩЕ НИКОГДА? А если мы тот самый один процент, у кого бывает? Ведь они не могут быть уверены абсолютно, что это была реакция именно на коклюш?

Тащусь я с этих врачей!

Если не делать коклюшную составляющую (т.е. только прививаться от дифтерии и столбняка), то нужно всего (и только!) 2 прививки, третью то и делают только ради коклюша. Потом еще ревакцинация в 18 мес и далее раз в 10 лет.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Я так поняла, что у нас как-раз и будет ревакцинация - нам будет к тому моменту 1,8

Ревакцинация с помощью АДС (или АДС-М) делается через 9-12 мес. (лучше все-таки год подождать) после последней прививки в первичной серии. Когда Вы делали вторую (у Вас она же последняя) прививку вакциной Тетракок?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Делали уже давно - в декабре 2003, но какая разница - делать-то я все равно боюсь - я же не знаю, на что была наша реакция

А какая реакция у Вас была, в чем проявлялась? Лена и Катенька (14.11.03)

АЛЁНА, у нас была тромбоцитопеническая пурпура, это когда тромбоциты падают до нуля,приехал гемотолог(врач по крови), спросиладелали ли прививку и какую, как сказали, так всё ясно стало. Но у многих проносит, у нас крайний случай, я просто написала, что может быть и бывает в реале, а не только когда пугают на сайтах против прививок.

Удачи!!!

Спасибо за ответ. Я решила не делать от краснухи. Вчера встретила нашего педиатара и она меня поддержала, тем более мы аллергики.
Лена и Катенька (14.11.03)

Да, это точно, когда я ее читала, меня не покидало ощущение, что она стоит на броневике и брызжет слюной.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

А мне врач говорила, что вирус свинки влияет на любую железистую ткань, то есть у всех раздувает железы под ушами, у мальчиков опухают яички, а у девочек - яичники, просто этого не видно, но при этом почему-то никто не говорит, что свинка может быть причиной женского бесплодия.

Мне родственница говорила, что у ее бывшего мужа была свинка в подростковом возрасте - яйца, пардон, из трусов вываливались, и боль была дикая, ему только на основании этого врач заявил, что детей не будет. И ничего, во втором браке родился ребенок.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Ничего себе интенсивнее! Ко мне только в 20 лет забрела:-).

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

А в Вашей "ветряночной брошюре" не написано про осложнения от прививки? И почему Вы тогда не делаете прививок от, например, энцефалита или желтой лихорадки? Небось, поопасней ветрянки будет, да и смертность повыше.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)