Скажу честно и сразу - в вопросах кормления смесями я полный профан - ну повезло мне так здорово, что к полутора месяцам мы перешли-таки на ГВ, а до этого постепенно снижали количество ХИПП1 от 100% в сутки до нуля. Поэтому что там в организмк ребенка на смеси и как я не знаю. А ЛН всплыла случайно - как раз за пару дней до этого "коллега" по песочнице, родившая буквально три недели назад своего второго ребенка, жаловалась на то, что педиатр ставит диагноз ЛН и назначает лактазу, а она не знает стоит ли ее давать ребенку. Каюсь, я не есть консультатн по ГВ, но предложила ей попробовать кормить ребенка не по 10 минут каждой грудью, а по 2-3 часа. странное дело, но уже через два дня она сказала, что результат есть - и каки стали лучше, и ребенок перестал корчиться :-). Видать, меня это и переклинило :-)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

А это - от специалиста (прошу не воспринимать как безоговорочную пропаганду ГВ - уж оченно скользкая эта тема, я и ее, честно, боюсь :-():

"Лактазная недостаточность (или непереносимость лактозы) По данным специальной литературы, болезни углеводного обмена, связанные с изменением активности ферментов, расщепляющих сахара, в том числе лактозу, встречаются в популяции КРАЙНЕ РЕДКО. Данные по разным странам различны. Частота таких заболеваний изменяется от 1 на 20 000 до 1 на 200 000 детей. Почему же педиатры говорят о лактозной непереносимости чуть ли не у каждого второго ребенка? Как смогло выжить человечество, если это заболевание, приводящее, например, к гипотрофии при отсутствии лечения и гибели, встречается у большинства младенцев? Человечество смогло дожить до нынешних времен потому, что истинная лактозная непереносимость, обусловленная генетически и связанная с полным отсутствием или серьезным недостатком необходимых ферментов, встречается очень редко. А что же встречается очень часто? С чем же постоянно сталкиваются современные врачи? С лактозной непереносимостью, образовавшейся в результате неправильно организованного грудного вскармливания. Если мама кормит ребенка 6-7 раз в сутки, «копит» молоко к кормлению, сцеживается после кормлений, перекладывает ребенка во время кормления то к одной, то к другой груди — очень велика вероятность развития лактозной непереносимости. Эта та самая лактозная непереносимость, причиной развития которой является дисбаланс между «передней» и «задней» порциями молока. Получается, что ребенок питается преимущественно «передней» порцией молока, более жидкой, содержащей большое количество лактозы. В груди между кормлениями также собирается преимущественно «переднее» молоко, «заднее» молоко, густое, более жирное, образуется преимущественно во время сосания ребенка. Если мама переложит малыша минут через 5-10 после начала кормления к другой груди, он и из нее высосет переднее молоко. Заднее молоко мама сцедит. Малыш будет не очень хорошо прибавлять в весе, иногда просто мало. У него может быть жидкий стул с зеленью и пеной. Мама будет считать, что у нее плохое молоко, хотя его и много. Такая же ситуация может быть, если мама ограничивает ребенка в сосании, например, строго по 15-20 минут. Ребенок часто не успевает добраться до «заднего» молока. И, кроме того, он недостаточно стимулирует грудь на выработку молока, если по 15-20 минут он сосет 6-7 раз в сутки. Поэтому параллельно, в описанных выше ситуациях, будет развиваться недостаток молока. Когда ребенка начнут прикармливать безлактозной смесью, он начнет толстеть, все вздохнут с облегчением и в сознании укрепиться миф о том, что молоко может быть плохим и его вообще мало у современных женщин.


<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Встречается также и транзиторная, временная лактазная недостаточность. У ребенка на правильно организованном грудном вскармливании, с хорошей прибавкой в весе, вообще с хорошим самочувствием, в первые 2-3 месяца жизни (а иногда и дольше) стул пенистый. Если мама скажет об этом врачу, будет назначено обследование, в анализе будут обнаружены сахара. Ребенка переведут на безлактозную смесь. Однако неполное поглощение лактозы является обычным явлением для ребенка на грудном вскармливании!!! (66% детей в возрасте 6 недель и 60% детей в возрасте 3 месяцев). Одной маме, например, в такой ситуации было сказано: «Ваш ребенок испытывает сильнейшие боли! Посмотрите, какое у него газообразование! А вы продолжаете кормить его своим молоком! Оно для него — яд!!!»« Я не утверждаю, что так действуют все педиатры. Я знаю врачей, которые, видя, что ребенок вполне благополучен, не начинают его лечить, опираясь только на полученные лабораторные результаты, и даже не назначают излишние обследования! Давайте вспомним о том, что последние лет 50 врачи имели дело преимущественно с детьми, которых кормили смесями. Соответственно, многие знания и лабораторные тесты применимы только к этой группе детей. Наличие сахара в стуле ребенка на искусственном вскармливании является патологией. Наличие сахара в стуле ребенка на грудном вскармливании нормально! Значительное количество сахара может быть следствием неправильных рекомендаций по кормлению ребенка (частая перемена груди во время кормления, ограничение продолжительности сосания, сцеживание после кормления), т.к. ребенок получает много богатого лактозой переднего молока. Лактозная непереносимость и новорожденный ребенок — неслыханное сочетание!!!"

Педиатр и консультант по грудному вскармливанию Лилия Казакова.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

<<после кесарева были жуткие отеки на ногах>> - это так называемые безбелковые отеки. Они никакого отношения к болезни, беременности или кесареву не имеют. Возникают от того, что во время операции Вам не переливали ни кровь, ни её компоненты. Это практикуется для того, что бы как можно более исключить риск всевозможных осложнений, возникающих при переливаниях. И при операциях. имеющих небольшую кровопотерю. Лечится или переливанием компонентов крови ;-) или поеданием как можно большего количества белковой пищи. Поскольку яйца не рекомендуют сразу много есть, что бы не было диатеза у ребенка, то рекомендуют есть мясо. Да побольше, побольше!

Мой врач велел родичам принести целую варенную курицу, а мне сьесть её.

Подскажите, раз уж такая тема тута +
 

где мне сдать анализ на яйцеглист? Хотела в Габриче, но сейчас передумала.

Ой, как хорошо, что хоть Вы мне объяснили, что это были за отеки! Кровь мне действительно не переливали, кровопотеря маленькая была. А доктора вокруг меня бегали с этими отеками, разводили руками и не знали, что делать. Решили меня эуфиллином накормить, чтобы отеки снять. А дней через 5 они сами потихоньку прошли. Я дествительно тогда уже начала много мяса есть :-).

Еж, мне кажется, что лучше это в обычной ЖК сделать.

Да вроде в любой п-ке можно - хоть в районной. или какие-то сложности с этим?

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Да я в них сроду не ходила, а сейчас тем более не пойду, и живу
 

не по прописке в другом конце Москвы. Я сдала по страховке, но он плохой был. А поскольку у меня там все анализы были плохие, а после пересдачи в сеченовке-опарина стали хорошие, то думаю и этот перепроверить. Ну да ладно, что-нибудь придумаю.

я помню, ты писала мне про руеаплазму в 70-ой больнице - на соседней улице в ЦНИИЭ с успехом можно и это дело сдать, яйца ихние:-)

Это не я была :)
 

Зуб даю, что ты:-) ну на всякий случай - ул.Новогиреевская, 3а:-)

Мы - про лактАзу, которая содержится в заднем молоке и помогает усваивать лактОзу из переднего молока. Изначально речь шла о ГВ, но как всегда свалилась на сравнение ГВ и ИВ :-(

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Аиш, ну нетУ в груд.молоке лактазы.
 

Я такой ляп в Инете видела ( на каком-то сайте врач именно так и говорит- про лактазу из /заднего/ молока).Это кишечный фермент, если бы было так как Вы пишите ( лактаза из груд. молока), то дети на смесях все поголовно были бы с ЛН ( в смесях-то ее нет, а лактозы, почти как в груд. молоке- 5% ), а как бы переваривали молоко и молочные продукты более старшие дети и взрослые- было бы загадкой.

http://obi.img.ras.ru/humbio/Reprod/00042e78.htm#empty/x00436ae.htm - про состав молоко

А зачем Вы свалились?:-)

Аиш, можно я тоже ссылками покидаюсь?)))
 

Текст, кторый Вы привели, мне знаком. Он хорош для консультанта по ГВ и абсолютно дилетантский для подписи "педиатр" ( касательно вторичной ЛН)- по стилю и содержанию.

Если Вам интересно,то я бы посоветовала почитать здесь ( пара статей и тоже для широких масс):


http://www.med2000.ru/perevod/article266.htm

http://www.9months.ru/press/2_02/40/index.shtml

чуть сложнее-

http://www.naturesway.ru/index.php?lactaseinsufficiency

кстати, для статистики-у нас в Зимовятах из 15 человек ( приблизительная цифра) 2 детей с вторичной ЛН ( одна деУшка, правда. недавно уже переросла это дело :-))

одуванчику, Анычу и Натали
 

(Если это ты , Одувань,с которой я переписывалась).У меня пропали все адреса, в том числе и ваши-пришлите мне на мыло, плиз!Или, может, кто их знает.

Ну ни фига- меня с маленькой буковки...ыыы.. вот счас
 

сделаю из тебя "норку":-P

Норик,письмо тисну на выходных.

Хороший список, но я бы сказала, что несколько обобщенный :-(. Более полный выглядит так: протеин и жиры; незаменимые аминокислоты (в т.ч. цистин, метионин, таурин); полиненасыщенные жирные кислоты (наибольшее значение имеют линолевая и арахидоновая); лактоза; достаточное для ребенка количество витаминов и железа в наиболее усваиваемой форме; вода; необходимое количество солей, кальция и фосфатов; специальные ферменты (липаза, лактаза - для расщепления основных ингредиентов молока - только человек и горилла из млекопитающих обеспечивают своих детенышей и питанием и субстратом одновременно - т.е. грудное молоко помогает ребенку само себя переваривать); необходимые малышу гормоны (более 15 видов) и другие биоактивные вещества (факторы роста, лейкоциты, иммуноглобулины, бифидус-фактор, лактоферрин). Ссылку, к сожалению, дать не могу - это с бумажного носителя :-)

Класс :-). Первое мне не понравилось - статья явно под флагом "лечите дисбактериоз с самого рождения" ;-( и расчитана исключительно на ИВ - как часто бывает, вторую не читала (не люблю журнальные публикации), а третья - очень даже интересная. Спасибо. Особенно хорошо вот это "Бактериальная ферментация лактозы при создании условий (в первую очередь, наличия вскармливания нативным молоком) приводит к отсутствию клинической значимости ЛН у большинства недоношенных [16]. Общность механизмов первичной врожденной ЛН и недостаточности взрослого типа позволяет рассматривать влияние генетических факторов не только при ЛН взрослого типа, но и при врожденной недостаточности.

Данные о влиянии гормонов на активность лактазы, полученные в большинстве случаев в ходе эксперимента на животных, показывают, что наибольшую роль в активации лактазы играют гормоны, относящиеся к «гормонам стресса». При этом эффект выражен только в период грудного вскармливания, во взрослом состоянии он практически отсутствует [13].

Среди трофических факторов наиболее известен ЭФР. Он обладает способностью независимо от гормонов воздействовать на энтероцит, оказывая трофическое действие и влияя на созревание клеток [3, 23-25]. Следует также отметить, что большое количество ЭФР содержится в грудном молоке [25]. Поэтому ребенок, находящийся на грудном вскармливании, лучше адаптируется к снижению активности фермента.

Наличие пищи в полости кишки является наиболее сильным трофическим фактором для ее слизистой [27]. В нормальной диете (грудном молоке) имеются вещества, непосредственно влияющие на пролиферацию слизистой. Каждый год список таких веществ расширяется. Это аминокислоты, полиамины, нуклеотиды. В этой связи представляется нецелесообразным отменять естественное вскармливание детям с ЛН, так как наиболее полно такие вещества представлены в грудном молоке. Следует также упомянуть, что для профилактики вторичной ЛН, связанной с атрофией слизистой, необходимо максимально сокращать время полного парентерального питания." А вот рекомендации для детей на ГВ - уже не очень - поскольку опыты все проводились на животных, то учесть особенности состава именно человеческого молока они не смогли. И опять же - в оновном рекомендации учитывают ИВ. Правда, чего можно ожидать в стране, где дети в основном искусственники? :-(

то касается стиля Казаковой - для неспециалистов (а статья расчитана именно на них) лучше писать простым и понятным языком :-). И откуда такое пренебрежительное отношение к консультантам ГВ? Многие из них более образованы по сравнению с некоторыми педиатрами - уж по-крайней мере имеют представление о пренатальной и неонатальной психологии и психофизиологии, и психофизиологии женщин во время беременности, после и во время родов - чего, согласитесь, о педиатрах сказать никак нельзя :-(.

А вообще наша дискуссия абсолютно бессмысленна - Вы пишете исключительно об искусственниках, я - о грудничках. Ссылки приводим соответствующие :-). Собственно, хочу напомнить - я и начинала разговор именно применительно к ГВ и сразу сказала, что об ИВ имею очень общее представление, поскольку опыта практически не имела.

Не, точно не я, понятия не имею про 70-ю, чес слово! (-)
 

а кто-нить просветит- очень срочно- отчего бывает кровь в кале у
 

малыша? У подруги(малышке ее 3,5 месяца) такая фигня случилась- жуть, она с малышкой уже 12 дней в детской больнице лежит, и главное- врачи не могут понять, что это такое и отчего, говорят- первый раз сталкиваются(??!) В общем, сама она и ее родные считают, что ее отравили ...в роддоме- 29-ом. Ей почему-то после родов - было кесарево, сказали выпить одно сырое яйцо(??0 я вообще не понимаю- что это за совет и почему яйцо? сырое? зачем? она, сказать, что страшно расстроенна-ь ничего не сказать, мы с мужем вчера вечером в шоке все это обсуждали. В общем: якобы это яйцо ей сказали выпить, чтобы дефекация наладилась (ничего не понимаю- почему ЯЙЦО-то??), она в итоге все равно 7 дней не ходила в туалет, и это яйцо у нее там..стухло (мне уже плохо!..) Ей делали промывание. И теперь вроде как у ребенка в кале кровь, врачи предполагают, что это из-за того злосчастного яйца! типа, потом появился дисбак у малыша из-за этого и теперь вот кровь.
Я в шоке вообще...Нет никаких даже комментариев. Бедная подруга!....
она толком ничего рассказть не мождет, в больнице все-таки, а родные ее сбивчиво рассказывают, не понять нормально. Да, еще подруга сказала, что дочка сначала рассасывала соски до крови, и она кормила ее розовым молоком, когда врач увидел, что кровь в молоке, он чуть в обморок не упал. Теперь подруга еще увязыввает кровь в кале и с этим тоже.
Вы извините, что я сбивчиво пишу, сама толком не пойму, ЧЕГО это и почему яйцо, кровь в каках и пр. жас какой-тьо!! и главное- 12 дней в больнице, и ЧЕГО ТАМ с ней делают- непонятно!!!
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Не знаю зачем я это делаю, но ссылки на состав вот: (о присутствии ферментов вообще)

http://babyhelp.kiev.ua/article/text/02870711.htm

http://www.babymania.ru/Doctor/den_gv01.htm

http://7290000.ru/woman/woman555.htm

И о лактазе в частности

http://www.downsideup.org/_articles/vskarmlivanye.htm

http://www.med2000.ru/artik270/voz30.htm

http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=77

http://www.rodi.ru/feed/breast.html

http://www.medzone.ru/que1/index.php3?year=2002&month=10&page=11 (вопрос 2399)

Похоже, что мне просто больше нечем заняться в рабочее время :-(

Читали все это, а также все ниже Вами приведенное, Аиша.
Расставим точки над "И". Есть такое понятие "незрелость ферментативных систем". Сейчас большой процент детей рождается с таким диагнозом. Одной из таких ферментативных систем является система переваривания усвоения углеводов, ключевой фермент - лактаза. Процент незрелости у всех разный. Ферментативная система младенца в конечном итоге дозревает сама, надо только ей помочь. Существуют разные приемы облегчения жизни ребенку при ЛН: безлактозная смесь, немного воды перед каждым кормлением, фермент лактаза, организация правильного кормления при ГВ.
Повторю процент ЛН у всех разный, способ вскармливания (ГВ или ИВ) разный, поэтому мамы выбирают разные способы. Дозревают дети кто медленнее, кто быстрее. Но одной регулировкой переднего и заднего молока удается обойтись не всем. При 0,4 вполне допускаю. Но при проценте от 1,00 и выше эта мера просто смешна!!!! Не надо всех под одну гребенку! Поймите, ребенок может быть еще совсем незрелый и не умеет хорошо усваивать даже мамино молоко, которое само себя переваривает. Оно (и переднее, и заднее) пузырится и бродит у него в кишечнике, вызывает сильные боли и срыжки. Это все равно, что предложить больному ноющему желудку кефирчик на ночь.

в ЦИРе наверняка, www.cironline.ru(-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Ни в коем случае всех не предлагаю грести. Если Вы выше посмотрите, то увидите мои слова: "...что часто ставят диагноз ЛН, но истинная ЛН встречается довольно редко (если не сказать очень редко). Поэтому в случае подозрения на ЛН сначала стоит попробовать наладить ГВ...". Это и есть "всех под одну гребенку"???

Предлагаю дискуссию завершить из-за ее полной непродуктивности

ОДУВАНЯ, прости бессовестную;-))))Теперь все заглавными писать буду.И фотки еще жду- и свои пришлю.

Старлинг, ты-то что молчишь?Ответ получила?

вякну на прощание(+)
 

я не пишу исключительно об искуственниках. С чего Вы взяли??? Я сделала упор на то, что и дети на ГВ, и на ИВ имеют случаи ЛН. Т.е.Если бы все упиралось в наличие лактазы в заднем молоке, то дети на ГВ никогда не имели бы ЛН ( ну невозможно 6-8 месяцев ( обычный срок дозревания ферментативной системы ребенка ) иметь дисбаланс переднего и заднего молока), а дети на смесях поголовно имели бы ЛН- лактазы там нет.

Где вы увидели в статье Копанева агитацию за ИВ, когда первым абзацем в решении проблемы ( а ее решать надо тогда, когда процент углеводов велик и никакой коррекцией питания матери или устранением дисбалалнса не решить) написано черным по белому:"Главный вопрос, когда у ребенка лактазная недостаточность: можно ли продолжать кормить молочными продуктами (грудное молоко или молочные смеси) и что еще предпринять? Этот вопрос решается в зависимости от тяжести проявлений лактазной недостаточности:
если ребенок нормально прибавляет в весе, удовлетворительно себя чувствует – продолжать кормить грудным молоком (или молочной смесью), независимо от уровня углеводов в анализе;
если ребенок нормально прибавляет в весе, но при этом у него отмечаются выраженные беспокойства, очень жидкий и частый стул, то можно продолжать кормить грудным молоком (или молочной смесью), но добавить препарат лактазу (лактаза-энзим) перед кормлением (доза зависит от уровня углеводов в кале)"

??????Где здесь против ГВ?????

Вы цитируете детский лепет Казаковой по ЛН и не хотите читать вполне вменяемую статью в журнале.
Почему пренебрежительное? я не люблю малограмотных специалистов, не люблю с таким стилем изложения. Имею право.

Конечно, Копанев будеи писать про необходимость лечения дисбака- ибо это главное условие (+ время)для выхода из ЛН. А на нашем форуме совет сдать на дисбак и углеводы такой же моветон, как в "Хозяюшке" привести рецепт с майонезом.

Почему я зацепилась за эту тему?

В свое время под влиянием вот такой же "пропаганды" несдавания анализов я слишком поздно сдала на углеводы и мой ребенок мучился от сильных болей до 4.5 месяцев ( я ,горе-мамаша ,все считала, что это отголоски младенческих колик первых месяцев).

Для справки- оба дитеныша с ЛН из Зимовят на ГВ. Один из них- мой.

Отчего ж непродуктивна? У меня просто несколько расширенное мнение по этому вопросу. Попробовать наладить ГВ всегда можно. Однако уточню: С высоким процентом - это тоже не истинная ЛН, а вторичная. И она не редкость. Те, кто пишут, что надо сначала попробовать наладить ГВ ничего не пишут, про то что этот совет может и не работать. А как еще помочь ребенку советов нет. Альтернативы-то никакой. И создается впечатление, что дело только в этом балансе переднего и заднего молока, а к специалисту не надо обращаться. А это сильно сбивает с толку. И ребенок долго остается без помощи, потому что мамаше кажется, что слухи о ЛН сильно преувеличены.

почитай в "Аллергия на 100% ГВ", там несколько случаев описаны

ответила :)))) (-)
 

ребенок вполне
 

мог заработать на фоне всего этого энтероколит некротический.Лечится. Кровь в молоке и кале я побоюсь увязывать, но вот токсины, попавшие через груд молоко после последствий приема яйца, вполне могли "помочь".

Ну зачем все в таком трагичном свете представлять? Мамочки ведь не умственно неполноценные в большинстве своем :-). Если после получения резальтата анализа врач говорит о необходимости применения лекарства (а частенько такие рекомендации даются и БЕЗ анализа) - никто не мешает или сразу начать его давать или попробовать-таки наладить ГВ (если есть ЧТО налаживать и если есть НЕОБХОДИМОСТЬ налаживать) и через два-три дня - если не помогает - начать давать лекарство (или сдать еще раз анализ и по его результатам принять решение: помогло\не помогло и необходимо ли лекарство). Алгоритм-то простенький - главное в панику не впадать и изучить все возможности (часто самостоятельно, потому как с нашими педиатрами как в анекдоте: "Доктор сказал в морг - значит в морг" :-(). Опять же - это не про всех педиатров, кому-то же повезло, попался хороший, знающий и внимательный.

А по поводу непродуктивности - спорить о наличии\отсутствии лактазы в Гмолоке (к чему в итоге эта дискуссия пришла) просто смешно. Хотя смызл-таки во всем этом был - ссылок накидали, мнения высказали (причем, кажется, все возможные) - читают-то многие - может, кому пригодится :-)

:-)
 

Надеюсь, что принадлежу к упомянутому большинству мамочек:-):-):-) Все что мы здесь озвучили другим пригодится.

Офигеваю про моветон. :-( Когда я пришла сюда впервые с проюлемой диатеза у "взрослого" ребенка - мне первым делом посоветовали проверить дисбак. И когда у мелкого зелень и беспокойство были - тоже посоветовали анализы сдать..... А пока я результатов ждала - советы давали, но советовали потом здесь результат опубликовать, что бы лучче мне помочь. А что счаз - совсем не так? Ой что-то мне совсем перестают нравится "возрастковые" топики. Варятся мамочки в собственном соку. Извне - никакой инфы. А ведь особенно ценны советы тех, кто ПЕРЕЖИЛ проблему. А не тех кто вместе с тобой "в процессе"......

Очередной маразм нашей педиатрии :-(
 

Вчера к нам домой заявилась участковая медсестра. тетка она хорошая, но глупая :-). ну, в смысле того глупая, что в медицине мало чего понимает. Ну, может быть, и понимает на уровне медсестры, сидящей на приеме с врачом. Ну, может быть, чуть побольше понимает, чем бабушки на лавочке, читающие разные околомедицинские газетки. Но вот зачем она приходила - это нечто! "Вы, - говорит, - знаете, что вам прививка АКДС предстоит?" Я отвечаю; "Знать-то мы знаем, вот только у нас медотвод, невролог пока возражает против прививки". Она делает удивленные глаза: "Правда? И надолго?" А я отвечаю: "Это неврологу виднее". И тут она мне рассказывает такое, от чего у меня волосы дыбом. Оказывается, существует план по прививкам (это маразм № 1). Маразм № 2 - планом прививок занимается прививочная медсестра. Оказывается, не врач, а медсестра, которая моего ребенка в глаза не видела, включает его в какой-то там план!!! Ну, не дурдом ли?
Я-то считала, что только врач вправе решать, когда и как прививать ребенка. А получается, что если сама не возразишь, не скажешь, чтобы в карточке лучше читали, то они и привьют не задумываясь. А что такого - у них же план, это важнее!
Задолбала меня эта муниципальная медицина. А другой пока у нас в городе нет. Я тут хотела страховку через "РОСНО" на ребенка оформить - так они 2 тыс. долларов в год просят! А привилегия с этой страховкой только одна - в ту же самую захудалую поликлинику можно входить в кабинеты к врачам без очереди - и это всё, что можно получить за страховку.

В компетенцию медсестры учатска входит информирование пациента и препятствовать вашему уклонению от явки на прививку. Но перед каждой прививкой смотрит врач. В карточку они тоже смотрят, но по факту посещения педиатра перед прививкой. Так что ничего страшного не случилось. Есть план - да, на него ориентируются по срокам ревацинации. Чего стока эмоций?:-)

Так я понимаю, что смотрит врач. Только в прошлый раз я врачу сказала про то, что невролог возражает, так она была дико недовольна, к иммунологу отправила. Оказывается, дать медотвод от прививки у нас не в компетенции участкового педиатра, а в компетенции иммунолога. У иммунолога я и вытребовала убитую полиомиелитную вакцину. Но медсестра прививочного кабинета - это же пуп земли! "А вот, - говорит, - не будет в следующий раз для вас этой вакцины, что вы будете делать?" Я ей ответила, что будем покупать за свои деньги. Я просто поняла, что ни участковый врач, ни тем более медсестры карточку моего ребенка даже открыть не соизволили, а просто-напросто включили в свой прививочный план. И если я завтра на приеме не скажу, чтобы запись невролога прочитали, то они просто с радостью возьмутся за выполнение плана.

Значит, надо сказать и все. ПОверь, это не самое ужасное, что могло случиться. Кстати, насчет компетенции педиатра или иммунолога. Хоршо бы выяснить у завпедиатрического отделения вашего, что в чьей компетенции. Наши все отводы педиатр ствила (я даже была не в курсе!! и думала, что прячусь:-)).

Еще вспомнила. В прошлом месяце у моего ребенка был низкий гемоглобин (100), но при этом и врачи, и медсестра меня пытались убедить, что такой гемоглобин - не противопоказание для прививок. По-моему, это тоже часть их коварного "плана". Что-то мне всё это очень не нравится.

я честно спросила наших и мне честно ответили - из официальных противопоказаний осталось только воспаленре легких. Так что непосредственно участковая ни причем. Это сверху идет и оттудова стучат по башке.

Мне почему-то казалось, что все эти приказы сверху и стучание по башке остались в далеком советском прошлом... У Червонской я вообще прочитала, что оперативное родоразрешение и осложненная беременность в старых противопоказаниях были, АКДС в таких случаях только с 6 месяцев начинали.
Ох, чует мое сердце, что придется мне опять отказы писать!

Ха, в старых показаниях был вес 4 кг - наша невропатолог без звука сделала отвод и мне, и брату. Не говоря уж о моих прибабахах с кожей. А сейчас - сейчас все поубирали. А стучат думаю еще больше, чем раньше. От меня не требовали привить немедленно - отказаться, если не уверена.

Поляш, а ну раскажи мне всё сначала: ты от всех-всех прививок отказываешься? Они ж там в роддоме начинают на ребёночком издеваться... И куда нада их посылать? Што, прямо открытым текстом???

:) сразу делают гепатит и бцж, вот пишут, вроде кого-то спрашивали, кого-то нет, по-разному. У меня не спрашивали, но и не делали, так как деть сразу очутился на ИВЛ. В б-це дали отвод до 2 мес. НЕвропатолог давал добро сразу. Я долго колбасилась и отказалась до года - пишешь на бумажке отказываюсь, о последиствиях предупреждена.

да, бцж в 2 мес сделали, но кошмарная некомпетенстность зав.пеиатрии дала повод сильно задуматься прямо щас. В 2 мес все было ок, это потом уже диатез и т.п.

Т.е. даже если всё будет хорошо (на что хочется надеятся, но не более), то можно писать, что "предупреждена" и всех в сад?

Мать, тут тебе надо изучить все по максимуму и самой принять решение, я тебе не Коток:-) Я ВООБЩЕ за прививки. И я верю в традиционную медицину. Но у ребенка налицо противопоказания. Так что вот:-) Насильно думаю и у вас не будут прививать:-) БГ и БЖ отобьешься, если что:-)

Ну вот, я-то думала... Прокатит обычная формула " нет времени перелопачивать кучу материала, напишите, (что мне делать),(каким кремом мазаться),(подставить нужное) ;-)))))

а минус 2 - это хорошо или плохо? ПЛОХО!!!!))))))

Это ты в какой топик писала????

Вот ссылка на противопоказания к проведению вакцинации. Ежели интересно. Документ пока действует

http://www.webapteka.ru/phdocs/doc2308.html

Спасибо!
 

Маразм крепчал!
 

Приходим мы вчера в поликлинику. Каким-то странным образом нас взвешивают на допотопных весах (наверно, меня 33 года назад тоже на них взвешивали) и говорят, что мы мало прибавили в весе, хотя дома на электронных весах мы прибавляем вполне нормально. Но говорить об этом бесполезно, потому что доверяют они только своим супер-весам. И тут же ко мне с вопросом: "Будете ли вы сегодня прививать АКДС?" На что я отвечаю: "Я же вам уже сказала, что невролог пока возражает". Медсестра с врачом как-то при этом нехорошо улыбаются и шмыгают носами. Потом спросили, какие у нас жалобы. Я жалуюсь на то, что у нас запор какой-то странный, да такой, что мы один раз весь вечер кричали и без клизмы не обошлись. Доктор радостно подскакивает на стуле: "Ой, да это у вас молока мало! Вы же в весе мало прибавили!" То, что мне порекомендовали дальше, меня повергло в тихий ужас: "Кормите ребенка картошкой и капустой (это в 4 месяца!), делайте пюре и солите по вкусу (еще и посолить?!!!). А через две недели каши давать начинайте!" Весело, слов нет... Я еще даже соки не давала, а сейчас вдруг сразу крохе соленую картошку давать начну! Я, конечно, на всё это промолчала. Просто теперь мне стало совершенно понятно, что гинекологом, эндокринологом я уже сама для себя стала, теперь пришло время становиться педиатром :-). Только вот в отношении себя какие-то решения принимать было гораздо легче.
А полиомиелит нам вчера не привили. У них, видите ли, убитой вакцины для нас не оказалось. А купить в нашем городе вакцины нельзя, их только СЭС распределяет. Муж вчера в СЭС позвонил и нужную тетку там не застал. Поговорил с какой-то другой, она почему-то спросила, прививаем ли мы АКДС, узнала, что нет, и сказала: "Значит, у вас ребенок-кесаренок? Ну и правильно, что пока не прививаете!" Теперь вот с утра опять разыскиваем ту нужную нам тетку в СЭС. Если не найдем, будет мой отец своего знакомого зав. горздравотделом спрашивать, где в нашем городе "Имовакс Полио" раздобыть.