А это надо?
 

Хамы были, есть и будут. Как дождь, снег и другие пакости. Может в какой-то более серьезной ситуации я и связывалась бы, а так - плюнуть и забыть. Может я и не права, но по-моему, и ребенку лучше пример - не связываться с подобным. Оно противное.


Да и с точки зрения ребенка.. Мне кажется, наверное, если опасность была бы сильнее - важно было бы показать, что есть некие третьи силы, которые могут вмешаться и защитить. А так - главное, что вы справились вдвоем, что вы точно готовы ее защитить. Может оно даже и полезно, когда ребенок видит контраст между агрессивной теткой и неагрессивной мамой? Ну не напасешься на каждого хама полиции..

Кошмар... Сразу представила себя в такой ситуации - я бы на эту девочку наверное и накричала бы ещё.
По сути - если ребёнок не забыл этот случай и он запал ей в головку, то думаю Вы всё правильно объяснили. Можно было бы ещё добавить - А возможно та тётя просто не поняла в чём дело и ошиблась (не вдаваясь особо), и наверное это будет безобидным вариантом.

Всего Вам доброго!

Ирина и Людусик (07.10.99)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/yel_lin_a/f1/07101999.png" border=0></a>

та же песня была
 

в кафе с детской игровой в Москве, мужик гошу схватил за шкирку и в сторону отбросил и заорал "Ты больной!", я думала горло ему перегрызу, как я на него орала и за рубашку колотила. идиот ты сам больной на всю голову, головой об стенку пойди стукнись, если мозгов нет. если б он еще что-то возразил, там про воспитание или родителькую опеку, я бы его наверное убила там.
у нас законодательство не позволяет подать в суд по такой причине и что-то реально получить.

А где я писала, что думаю, что мой сын всегда будет ангелом? Я как раз и писала о том, что всегда себе напоминаю, что и четырехлетние дети - всего лишь дети, и ведут себя в соответствии с возрастом. А свое недовольство их поведением я держу в себе, убеждая себя, что неизвестно, каким будет мой в этом возрасте.


Единственное место, где я могу позволить себе раздражаться чуть больше - спортивные занятия для малышей, на которые мы ходим - там дети от нуля до 3 лет, все с родителями. Но иногда приводят четырехлеток, или со страшими братьями и сестрами приходят. И, поскольку дети эти достаточно самостоятельны, мамы их расслаблено сидят на скамеечке. Вот они и носятся, сбивая на своем пути ползунков и годовасиков, едва научившихся ходить. Тут я не на детей больше злюсь, а на мам, которые за ними не смотрят.

Я своего в 2. 5 стала отдавать в группу которая от 3 до 5...Я просто не могла смотреть как мой метровый лось (который мухи не обидит преднамеренно) еле тормозит с разбега в 5 сантиметрах от какой-нибудь хрупкой малышки...

Я решила- пусть лучше его топчут в старшей группе-инстинкт самосохранения учит выживать. Что там происходит на занятиях -не знаю ( в эту группу родителей не пускают), но мальчик ходит с удовольствием...

Мы с осени пойдем в группу, которая от 4 лет - там тоже без мам все, но там и занятия более серьезные. Моего-то затоптать сложно, хоть он и достаточно мелкий :-), я тоже больше за 9ти мес. ползунков переживаю .

Оль, это понятно, но мой не драчун. Просто гуляя на площадке с малышней ему часто достаются разные замечания за то что не поделился своими игрушками с мелким каким-нибудь (он же маленький!), за то что бежал и случайно задел кого-нибудь - ну так в процессе игры разное бывает. Но нет! Многие этого не понимают, думают что их малявки всю жизнь такими же ангелами будут, а наши дети страдают отсутствием воспитания :-)

понимаю вас!

Чужие дети всегла страдают отсутствием воспитания :)) (-)
 

А почему, собссно, не "Сашка"? Это не оскорбление, не грубость. Тогда по какому праву эта мама навязывает свой стиль обращения к своей дочке Вашему ребёнку?

Это всё здорово, но я в подобных ситуациях с ужасом представляю, какой базарной психопаткой приходится выступать перед своими детьми:((( Неизвестно, кого Гоша больше испугался:)

Аналогично. Я как-то топик заводила про парковку во дворе около садика, пришлось там с теткой поскандалить, потом я долго объясняла дочери, что была не права, что с неадекватными людьми лучше не связываться и т. п. Ленка очень переживала.

Дочь рассказывала вечером папе о том что мы встретили плохую злую тетю Круэлу, которая ее "покружила и бросила" и что мама ее отругала за это. Папа выслушал, сказал что да, бывают нехорошие и злые люди, но их немного, хороших и добрых гораздо больше.

Вспоминает этот случай до сих пор, но уже значительно реже.

еле-еле сдержалась чтобы не вцепиться этой тете в волосы или не шандарахнуть ее этом подносом по голове. Но подумала что дочке такое мое поведение еще труднее будет объяснить, а еще хуже она могла бы меня такую сама испугаться.

Насчет того что тетя ошиблась я даже потом, когда пришла в себя, не могла придумать ничего. Я, кстати всегда стараюсь смягчить ситуации когда дочь кто-то ударит или обидит, типа "он нечаянно", "Она бежала и просто тебя не заметила потому что смотрела в сторону" и т п. А тут чего сказать? Тетя не заметила как швырнула тебя по ошибке? Я без идей.

Однозначно хамы будут, тут не поспоришь. Но эта дама, почувствовав свою безнаказанность, может так же швырнуть другого ребенка об батарею ненароком. А так был бы ей урок. Здесь своего ребенка шлепнешь прилюдно могут лишить родительских прав, что уж о чужом говорить? Дама наверняка не совсем нормальная, раз такое себе позволила сделать. Здесь вообще очень много ненормальных, правда не буйных.

А спросила я насчет как реально ее наказать на будущее, вот если бы дочь ударилась обо что-то, я и в этом случае не знаю куда обращаться, кого вызывать, кому звонить.

Насчет контараста и я тогда также решила. Так что ребенок теперь понимает что добрая мама смогла "спасти" ее от злой тети не становясь злой сама.

Кошмар какой! :-( (-)

Вот и я так подумала и не кричала на эту ненормальную, а знаете как хотелось?

...

Муж сказал что сделал бы так: подошел к тетке и сказал что она сейчас же извиняется перед ребенком или (вытащив мобильный) он звонит в полицию, своему лоеру, вызывает администрацию музея и говорит что произошло насилие над ребенком. Если у тети еще хоть капля мозгов присутствует, она по идее должна извиниться, чтобы не иметь очень неприятный геморрой с полицией. В итоге и ребенку и ему хоть какое-то моральное удовлетворение.

Кстати наши знакомые и друзья местные русские были в шоке от этого случая, а американцы не удивились (???), сказали что тут много ненормальных, ничего странного.

Может, не удивились потому, что сделали бы так, как Ваш муж сказал (может быть даже не подходя к тетке и не требуя извинений) и спокойно продолжили бы себе не удивляться, в отличии от тех, кто удивляется и ничего не делает...

Думаю, в любом месте не так уж сложно найти тех, кто следит за порядком. Подойти к кому-нибудь из персонала и спросить, куда обратиться.

В том-то и дело что американцы тоже не смогли объяснить как действовать и куда обращаться. Когда мой муж уже потом спросил как они думают насчет того как бы он действовал, они впринципе согласились.

Почему-то сложилось впечатение что и у персонала не будет идей куда обратиться кроме как 911 или в полицию.

Впечатление:) проверить можно. Если обратятся туда (то есть, нет какого-то там дежурного правоохранника), значит так оно и надо было.

Другое дело, хотите ли Вы связываться...Судя по всему вы не хотели, на что имели полное право, так как Вам ситуация показалась не очень и опасной, но интересуетесь насчет очень опасной ситуации?


В случае, когда полицейского все-таки привлекли к разбирательству, грамотно действовать пострадавшему желательно таким образом: - известно, что полиция берет под надзор того, кто проявляет агрессию - следовательно, вести себя по отношению к агрессору нужно как можно спокойнее, ни в коем случае не реагировать на провокационные "надо было следить, да ты...", - не отвечать на грубость грубостью,...насколько возможно и как можно быстрее обезопасив ребенка(себя..), разумеется.

Это, имхо, потому, что думать тут особо нечего. :-)Набрал номер и там все рассказали - куда обратиться.

Выпрашивать извинения в ультимативной форме у агрессора не всегда хорошая затея. Этим его можно еще больше разозлить. Агрессивно настроенный человек чувствует жертвой самого себя.

недавно зашла с ребенком в маршрутку. Дочь в восторге (она в автобусах оч.редко катается), женщина справа" Девочка выключи фонарик, раздражает!" женщина напротив "Девочка поосторожнее, ты меня испачкаешь" На мои извинения ответила:"у меня светлые брюки ,одного раза достаточно!". Потом они посмотрели на только что веселого ребенка, который глотает слезы :-) и извинились.. Всю дорогу ее развлекали...

Я тоже иногда делаю замечание чужим детям, например недавно друг вертел перед ее носом палкой, ну или когда толкают в грязь или обижают, тут зависит от ребенка..я например считаю:-), что тем самым я учу ее как нужно себя вести с нестандартной ситуации:-), т.к. ситуация когда ее бьют и толкают для нее нестандартна.

Всех не перевешаешь...
 

Совершенно точно для некого блага общества правильнее в такой ситуации человека наказать. Может быть, будь я одна, так и сделала бы.


С ребенком я (эгоистично!) больше озабочена тем, чтобы уменьшить стресс и поскорее из ситуации выйти. В то, что она, испугавшись полиции, извинится, я почти не верю. Скорее начнет орать. Тут надо будет, назвавшись груздем, вызывать полицию, удерживать пытающуюся уйти тетку, искать помощи служителей, наперебой с теткой рассказывать что и как было - при этом стараясь не заводиться и сохранять вид вежливой и выдержанной мамы. Завидую тому, кто сможет. Я - нет. Скорее заведусь и начну орать в ответ. Может быть хорошую службу обществу это все и принесет, моим детям - на 100% нет. Даже на законопослушном западе, где можно предположить, что полицейские действительно станут разбирать ссору между двумя мамашами.


Но у меня специфическая ситуация - средний вменяемый британец практически никогда ни в какие правокачания и претензии не лезет и если все-таки пытаешься этим заняться, даже те, кто тебе помогает и выступает вроде бы на твоей стороне, смотрят с недоумением - зачем мне это, когда можно было просто проигнорировать.. У всех свои традиции..

Ну вот реально, если случается серьезный инцидент (с ребенком или с Вами), то надо действительно звать администрацию, security, в крайнем случае - полицию. Некоторые люди вообще с собой носят фотоаппараты для таких случаев (но это на мой взгляд, крайности):-) Если бы тетенька отказалась - то из музея-то бы ей пришлось все равно выходить мимо работников музея...

Насколько я знаю, если бы Вы позвали администратора и настояли бы, то администратор (или security в охраняемых местах) по Вашему настоянию может составить акт (incident report), с которым Вы уже можете действовать. Эти служащие также могут настоять, чтобы взять личные данные у участников (если отказывается дать - звонят в полицию) и опросить свидетелей. Ну, и дальше вроде как уже в суд с этим актом (без него нействительно ничего нельзя сделать).

Вы не представляете, как много в Штатах людей, которые сталибы развивать дальше (enforce) такую ситуацию (я с этим знакома, т.к. в последние енсколько лет делаем софт для security). Так что напугать вы бы ее точно напугали.

А вот стоитли действовать дальше - тут уж Вам решать :-)

В таких местах, как музеи, всегда есть security, они-то и отвечают за порядок, как я описала выше. Бывает, что охранник - один на большую территорию, тогда ближайший к Вам работник музея просто его вызовет.

Да, вот она, разница между Штатами и Англией :-) У вас - здоровый консерватизм, у нас - хм..даже не знаю, как это обозвать.. с недоумением бы скорее посмотрели, если бы мама не прореагировала, а мило улыбнулась и ретировалась с места происшествия. Тут женщины довольно таки воинственные, себя в обиду не дадут, а уж своих детей - и подавно.

во-во..Те. кто вырос в этой системе, действительно чувствуют чебя защищенными во всех ситуациях и действительно знают, как себя вести.

Уже рассказывала замечательную историю - французский аэропорт, check-in, влезает без очереди кто-то, сзади британская пара <br>
- сделать замечание?<br>
- да ты что, мы же британцы!! :))<br>


Что удивительно, такой подход не порождает толпы желающих безнаказанно влезать без очереди.


Из плюсов - твой ребенок должен действительно начать бить лопаткой другого (что маловероятно при малом количестве общественных песочницц :))), чтобы ему сделали замечание.

:-) да, тут тебе не дадут влезть без очереди (помню себя на 8-м месяце беременности, с трудом дожидающейся очереди в туалет - как же, все должно быть по-справедливости!). И, как это ни странно, такой подход тоже не порождает толпы желающих влезть без очереди.

Вы правы. Интересуюсь опасной ситуацией. (-)

Вот спасибо большое, Нука, разъяснили по шагам. Я про акт например не знала. А фотоаппарат, кстати, у меня был с собой, правда для того чтобы ребенка фоткать, конечно же. :-) Надеюсь что все это только в теории останется.

пугалки
 

подруга поругала своего мальчика в магазине и напугала: "Сейчас придет охранник и тебя накажет!". Моя испугалась, спрашивате: "Мама а там есть охранник?? А почему он Мишу не забрал, Миша же баловался??". и с тех пор понеслось...зачем ты подошла к милиционеру, он же нас заберет??, слышишь милиция едет?? Это ты вызвала потому что я игрушки не убрала?? (ибыстро их убрала).

Теперь вот внушаю что к милиции обращаются не только что бы наказать плохих людей, но и что ыб защитить хороших... Ведь реально...если ребенок где то потерялся, лучше подойти к милиционеру, чем к незнакомому дядьке...

Вроде пугалка удобная, и главное действенная, но какая то неправильная:-(...

отлично себе представляю что Гоша подумал об этом
 

Гоша отлично знает, что если его будет бить незнакомый мужик, я этому мужику голову оторву просто на месте. Вообще нет связи с базаром и психопатией. Нормальная моя реакция на то, что моего мальчика бьет и обзывает больным взрослый мужик.

Несколько наверное неизящное выступление получилось, ничего не скажу, но уж мне казалось единственно уместным. Каждый выбирает сам, как защищать своих детей: кому-то законы позволяют наказать обидчика так чтоб неповадно было, заволокитив и притянув за уши самые невероятные вещи, очень цивилизованно. У нас, к сожалению, такой возможности нет. Кто-то уйдет поджав губки - наверное тогда ребенку станет легче и приятнее, от того, что его колошматят, а мама не "хочет связываться с хамом". Ну тоже позиция. Но не моя.

Я говорю не "заберет" а "будет ругаться". действует примерно так же, но страха перед дядей-охранником такого нет.

Категорически неправильная. Ну, идея про "заберет" мне в принципе очень не нравится (особенно в исполнении чужих теток - "мальчик, не делай того-то и того-то, а то я тебя заберу" - на это ребенок точно знает, что его никому не отдам, даже если бы он делал что-то предосудительное, а не то, что какой-то тетке не нравится).


Но к людям в форме в принципе стараюсь бОльшее доверие внушить - на случай, если потеряешься - лучше обратись к кому-то в форме (будь это сотрудник магазина или полицейский), уж если никого в форме нет - дальше советую искать женщину :))).

в принципе я тоже избегаю пугать что кто-то заберет
 

или того пуще, что я кому-то разрешу забрать. это очень наверное страшно для детей. Всегда если кто-то на улице говорит "А ну-ка заберу-ка я давайте этого непослушного мальчика", говорю, нет, он в принципе хороший, мы не отдаем его, проходите, гражданин, здесь дует.

но если например упирается и домой не хочет идти, могу и сказать, что мол ну я-то домой иду, а ты подумай, стоит ли одному оставаться на улице, вдруг кто-то заберет или машина наедет? Это ж чистая правда, так и есть. Правду можно говорить по-моему, про то что могут похитить ребенка и т.п. Должен иметь это в виду ребенок и опасаться остаться одному.

Милиционерами не пугаем, к ним и только к ним по нашей версии нужно обращаться, если потерялся. Это спасительные добрые дядьки. Но пугаем ответственностью перед милицией, мол если сейчас же не подберешь мусор и не пристегнешься в авто, придет/остановит милиция и оштрафует нас на сумму всех игрушек этого года.

про обратиться к милиционеру
 

теперь учим, что если потерялся, то нужно как вкопанному стоять на месте пока не придет милиционер и не разрешать никому уводить никуда, лучше сесть на скамейку на детской площадке и просить вызвать милиционера. А то практика показала, что в три года потерявшийся ребенок способен нереально далеко уйти в поисках милиции (((((((((((.

А на суперпервом месте - женщина в форме?(-)

:))) Наверное. (-)

Мы это как-то на примере машин обсуждали. Мол, если мне не нравится как кто-то едет и я даже считаю, что он не прав, но аварии не случилось - лучше я просто поеду от него подальше, чем начну догонять, гудеть, подрезать и т.д.


Вообще, пытаюсь донести до ребенка, что если человек неприятен, нехорошо (по моему мнению) себя ведет, но не несет в себе прямой угрозы - куда проще не связываться, перестать отвечать и т.д., чем связываться ... (Заодно и сама себе лишний раз напомню :)) - были несколько ситуаций после которых я ему объясняла, что неправильно поступила, ввязавшись с кем-то в перепалку). Тем более, что другой человек точно также может считать, что это я себя веду неправильно..


Мы тут после очередного школьного замечания (он сам не лезет, но может дать сдачи - а за это наказывают обоих одинаково) обсуждали, что он обязательно будет заниматься борьбой и научится защищать физически - но это на тот крайний случай, когда есть реальная опасность кому-то и другие варианты невозможны. Но до тех пор очень хорошо бы научиться различать настоящие угрозы от тех ситуаций, когда разумнее действовать по принципу "не тронь дерьмо ... " (другими словами, конечно :))).

ППКС на оба Ваши поста! Говорю своим то же самое.

Хороший подход...Единственно, с машинами просто определить, "случилась" авария, или нет...А вот с некоторыми жизненными ситуациями - это не всегда очевидно... Дурацкий пример, который лезет в голову - женщина живет с мужем "ради детей" (ой, понесло меня..), а потом вред, причиненный детям, оказывается куда более серьезным, чем если бы они развелись.

Тут, я с тобой согласна, еще полезно научить ребенка, чтобы он для себя в каждой ситуации решал - случилась авария или нет (в общем. то, что ты написала). А вот как научить ??? Если сам зачастую сомневаешься...

И я вам того же желаю (чтобы в теории осталось) :-)

А про то, как полезно вовремя сфотографировать место происшествия. У наших знакомых был случай. Девочке в домашнем детском садике отрезало половину мочки на ухе автоматическими воротами. Случилось это потому, что у хозяев не было сделано все в соответствии с требованиями техники безопасности. Родителям, понятнор, пришлось обращаться к врачам. делать операции. То ли у них страховки тогда не бло еще, то ли потому что пластические операции не покрываются, в общем. они попросили у хозяеы денег (благо, стразховка от несчастных случаев. который каждый садик должен имет, это должна была покрыть). Те отказали. Пришлось действовать через суд. Так вот, на суд владельцы садика принесли фотографии (видео) ПЕРЕДЕЛАННЫХ! ворот, говоря, что у нихв се соответствует технике безопасности и платить они поэтому не будут. Хорошо, что мои знакомые успели вовремя сфотографировать место происшествия и у них были вещественные доказательства правдивости их слов...Вот такео бывает в жизни...

Я против пугалок. Потому что вранье. А про милиционера у нас строго по Носову, Ася считает, что они "для порядка", смотрят за всеми, если кто плохо поступает - вмешаются.

Про поиски милиции.
У нас то же самое - стой как вкопанная, громко зови милиционера. Подойдут чужие люди - требуй милиционера. А вот можно ли говорить чужим свое имя, имя родителей, адрес и телефон?

Я ребенка заставила выучить домашний адрес, телефон и полностью имена нас с мужем (ФИО). Ага, теперь она каждому встречному-поперечному докладывает.

Тоже полный ППКС. Милиционер - специальный дядя, который следит за порядком, чтобы все себя хорошо вели, и всем помогает. Если ты будешь себя плохо вести, он может тебя отругать (в нашем случае отругать = наказать), потому что тогда ты нарушишь порядок.

)))
 

мы на мат часть все же упираем с милицией.