Вот и я такая демоническая мамаша в глазах своей соседки снизу.
Тоже ребенку 5 лет, с 8 до 15-30 ребенок в школе, в 8-30 отбой. Нам в вину ставятся короткие пробежки из комнаты до туалета, или на кухню. Никаких мячей-роликов-прыжков... Везде ковровое покрытие, ребенок бегает в носках. Нас предупредили, что если бег не прекратится-пойдут жаловаться в жилищную контору.
Еще претензии у соседки по поводу моего голоса. Иногда она его слышит (наверно когда я говорю по телефону после 10 вечера). Тоска. я соседке, конечно, объяснила что в ее правах идти жаловаться куда угодно, но все равно неприятно. Тоже начала одергивать ребенка уже по поводу и без. Как будто боюсь чего-то. Ужас.

Так, я правильно понимаю, что катание детей на роликах в период, когда соседей нет дома или когда у них в любом случае гости и есть некоторый фоновый шум, вызвает реальные негативные эмоции у соседки просто самим фактом - они на РОЛИКАХ дома катаются? И было бы этично с нашей стороны так не поступать? И что в большинстве случаев, когда соседка говорит, что пусть покатаются, это она скрепя сердце идет нам навстречу?

Понимаете, я сама искренне не понимаю, почему нельзя шуметь, когда ниже никого нет или когда там тоже шумят. И почему в половине случаев человек спокойно говорит, нет, мы сейчас отдыхаем, а в половине станет врать, что "ничего страшного, катайтесь".

А вот насчет "таких, как наша семья", это Вы напрасно, Вы ни о нас, ни о "таких" ничего не знаете.

Спасибо.

Как ни странно, тапки на пенопленовой подошве реально гасят звук беганья. Только носки летом придется в них надевать, наверное, вообще для ног не очень полезно, но если только вечером, то ничего страшного. Сочувствую.

Моему 2,9 . Очень активный мальчик. Бегает и прыгает он на улице и на даче.Еще в бассейне и в спортзале. А в городской квартире он: читает, играет , рисует, кушает, спит ...делает тысячу разных дел...ползает. Кувыркается, скачет на большой кровати. Играет в прятки. Общается с родителями. Делает тысячу разных дел вобщем таких "квартирных"... Ну он как-то знает уже, что можно делать в квартире, а что не стоит. Ну все же люди дома хотят отдохнуть от рабочего дня , даже если они и не болеют и им как-то комфортнее в относительной тишине отдыхать ( это я про соседей).

-

А почему бы этой соседке снизу не "оглянуться на окружающих"? На то, что см. пост Шалтай-Болтай (люди ходят, чихают кашляют, повышают голос.....) и если это не ночью - то люди эти имеют право жить, а значит издавать звуки. Что Вы к роликам-то привязались? А "ШУМ" от ребенка прошедшего босиком? Это уже по-моему "тихиЙ терроризм получается.

Да ни Боже мой :) Я уже писала, что мы использовали несколько технологий, в том числе и подобную вашей. Душ, наверно, она бы звукоизолировала, да только душ, равно, как и соседские кастрюли, чихи, занятия любовью и пр. меня не напрягает. А вот ударные шумы может снизить только звукоизоляция как в студии, увы. А вообще, Вы все правильно написали в этом посте, мне абсолютно нечего возразить. Другое Ваше высказывание "если не знаешь как поступить, поступай по закону" - оно несколько отстранено от объективной реальности, поскольку далеко не все общечеловеческие законы вписываются в федеральные.
Равно как и выбор жилья...я не написала, что дом у нас не панельный, а кирпичный, специально выбирали, рассчитывая на лучшую звукоизоляцию, да еще и дополнительно потратились внутри квартиры. Только знаете...от наплевательского отношения окружающих сограждан никакая звукоизоляция не спасет. Знакомые, купившие квартиры в "элитных" домах за бешеные деньги жалуются на те же проблемы. Поскольку наличие денег на покупку квартиры у их соседей не приобрело, к сожалению, хорошего воспитания.
Моя старшая со товарищи, кстати, в квартире в мяч не играют, на роликах не катаются, по полу не стучат и т. д. И что удивительно, я как-то не заметила, что они менее развиты или чем-то подавлены. Сама говорит: "Внизу соседи живут, я не буду стучать".

Поделитесь, пожалуйста, как бы нам тоже эффективно пользоваться берушами по 1-1,5 часа в день, если ребенок 3-х лет нуждается в сне 3 часа в дневное время, а трехмесячный - почти весь день?:) При этом юные соседи могут громко слушать клубную музыку по 5-6 часов день.

Очень показательный пример нашего времени: три года назад у нас родилась старшая, у нее были проблемы со здоровьем, плохо спала. На двери мы наклеили стик "пожалуйста, не звоните, спит ребенок", минут через 20 раздался настойчивый длинный звонок, выйдя из квартиры увидела спины убегающих детей лет 7-8.

прошу прощения, если я вас обидела своей фразой - видимо, неточно выразилась.
Вообще, делить на "когда нет дома" и "когда есть" как-то неудобно, в первую очередь вам - нервничать, а вдруг пришли, а вдруг нет и прочее. Насчет "когда там тоже шумят" - в таком случае уже вы имеете полное право позвонить, и попросить не шуметь, если вас это не устраивает. Просто из ваших предыдущих постов про "ангела" я поняла, что соседи снизу в принципе ведут себя тихо. Т.е. "шумят" - это редкое исключение?
У меня вообще сильное подозрение, что вы правы, когда считаете соседку снизу нервной, т.е. если она в какой-то момент говорит "ничего страшного", то в этот момент она может справиться со своими эмоциями, как-то отвлечься, в другие же моменты - нет.

Эта проблема имеет 2 стороны - уважение ваших детей к возможным желаниям других людей (это я не буду комментировать, т.к. я лично их не знаю, могу только подозревать, а это в свою очередь может вас обидеть), и 2-ю - сложную нервную организацию вашей соседки. Это я могу понять лучше, т.к., чем-то я на нее похожа (хотя ходила к соседям просить сделать потише всего 2 раза в жизни). Ее очевидные плюсы - то, что она не пытается на вас наезжать, дружит с вами, т.е. пытается договариваться полюбовно. То, что она не такая упертая, как соседка одной моей знакомой, которая не вот уже 2 года не дает доделать ремонт. Ваша все-таки пытается войти в ваше положение и искренне говорит "ничего страшного, катайтесь"

Так что у вас далеко не самая страшная ситуация, вашу соседку однозначно можно уважать!
А сейчас весна, дети могут кататься на роликах и на улице - ведь, имхо, нужно уважать не только соседей, но и тот ремонт ,который вы закончили только недавно.

Вообще большая разница - чихать и кашлять или кататься на роликах и прыгать с дивана на пол. К роликам привязалась - см. начало моего поста - был личный опыт, который завершился иначе, чем у автора.

Курить в лифте люди тоже вроде как имеют право, равно как и выражаться нецензурно на улице, пить пиво или другие напитки в трясущемся транспорте, рискуя залить окружающих - таких примеров можно приводить много - примеров, для которых нет запрещающего закона. Однако вы же не будете отрицать, что это все лично вам будет неприятно.
Если кто-то мешает вам смотреть, например, спектакль, вряд ли вы будете искать причину в себе. А при кажущейся разнице это не такие уж и разные примеры - те же принципы взаимоуважения. Для кого-то это пустой звук, для кого-то нет. К сожалению, первых больше, чем вторых.

Да, мы не можем отвечать за никудышную звукоизоляцию наших домов. Но мы можем (и, убеждена в этом) должны отвечать за наши собственные поступки именно в этих реальных обстоятельствах "всеслышания".

Ну вот видите, он тоже двигается, ползает (не стучит коленками при этом?), кровать есть для прыганья, в прятки играет, значит мебель несколько передвигает, играет - значит что-то ставит на пол, роняет игрушки. И не могу поверить, что он не пробежит никогда из одного конца квартиры в другой. Такой степенный ребенок для меня в новинку :-).

И не знаю, как у него, а у моих детей желание подвигаться накатывает спонтанно, и если раньше еще можно было ориентироваться на то, что на улице светло или темно, то теперь это совсем трудно, а мелочь про часы не понимает.

Про дома отдохнуть - очень понятно, после рабочего дня. Но речь идет о том, что с утра не понятно, на работе ли люди, а вечером их часто нет дома, потому это время хочется использовать для предоставления детям свободы передвижения. Это плач про синхронизацию графиков в частности.

Если не делить, мы попадаем в ситуацию "в соседней комнате тяжелобольной, которому постоянно нужен покой" :-( Я не уверена, что готова на такой подвиг.

Мои дети уважают других людей, они просто дети и не всегда могут себя контролировать, в частности желание пробежаться из ванны в кровать или по пути в туалет подразнить подстерегающую кошку, а потом от нее отскочить. Просто если дети ложатся в 11 часов, то за 2 часа до сна начать вести себя абсолютно тихо им трудно. Это что касается особо невротизирующих меня ситуаций.

При этом они не играют в детской после 9, потому что под ней находится ангельская детская. Они не играют в той комнате, где ниже находится нездоровый на данный момент человек, если нам об этом сообщили. Они не играют в игрушки, которые могут громко упасть, когда внизу кто-то болеет. Они не пробегают по этой комнате, а тормозят и идут спокойно, если не переклинит. Когда совсем фигово - не бегают вообще. Они не волокут табуретки или стулья по полу даже на небольшое расстояние, потому что это громко, никогда, это тот случай, когда легче приучить просто так не делать, чем делить время. Прежде же чем-то заняться не автоматическим, типа беготни, а осознанныйм, типа роликов или прыганья в классы, они спрашивают, можно ли. При том, что если я говорю "внизу часто болеют", я имею в виду примерно 2 недели в месяц, либо в разбивку, либо куском. На мой взгляд, вполне нормальное у моих детей поведение, я из них ангелов и не хочу делать :-), пережать тоже страшно.

А соседку я нежно люблю, и уважаю :-)

Вот по поводу личного опыта. А у меня был другой личный опыт - я каталась и соседи снизу умилялись, и их ребенок тоже катался. И сейчас надо мной катается ребенок, и меня радует, что он явно стал лучше ездить. И моя подружка детства, живущая в том же самом доме, ни разу не пожаловалась на своих соседей сверху с 3-мя детьми, хотя их топот и крики слышны даже на лестнице, а когда у нее в гостях сидишь - просто удивительное чувство, будто сверху ипподром :-) И это понятно, у нее тоже ребенок проходил через шумные этапы и ее соседи снизу были снисходительны.

Естественно, когда кто-то устает от шума или болеет, всегда договаривались. Иначе вообще невозможно, наверное :-)

Разный опыт, наверное, определяет и разное отношение к таким вещам.

Ага:-)
 

Мои знакомые из ЦСКА тренировались,исходя из баз: конкур,бег,фехтование и стрельба на конно-спортивной базе на речном,плавание-в бассейне ЦСКА.Что за чем-не следила,но посмотреть тренировки любила,был грех:-)

Тогда врядли:-)
 

а жаль:-)

Мне всегда казалось, что дом - это такое защищенное
 

от излишних посторонних вмешателств место, где степень свободы бОльшая, чем в общественных местах. <br>Я не призываю вести себя как угодно, и учить этому детей, но например мой сын так устает от выполнения правил поведения в саду, что если я его еще и дома буду постоянно одергивать, то он станет законченным невротиком. <br>Наша соседка снизу - милейшая женщина, которая все понимает, но ее раздражает что ребенок например проснулся в 12 ночи и побежал искать меня - мелкой дробью. <br><br>Нас же в течение ночи преследуют звуки передвижения мебели, стуки и хлопанье дверьми, которые происходят кажется из другого подъезда. Такая неэвклидова геометрия шума. <br>А в гости к орущей матом песни под окном молодежи мы иногда приглашаем милицию. Становится тихо, как ни странно. <br> для себя я решила - есть правила общежития, которые я стараюсь соблюдать, а есть мой ребенок и моя и без того расшатанная нервная система, чтобы я еще постоянно в своем доме беспокоилась о чужом удобстве. <br>Да, когда я росла, у нас было строго по Чехову - вести себя так, как будто в доме больной. И я очень люблю тишину:)))

ничего подобного
 

"Курить в лифте люди тоже вроде как имеют право, равно как и выражаться нецензурно на улице, пить пиво или другие напитки в трясущемся транспорте" - вот все это запрещено.

другое дело что (особенно второе) часто не соблюдается, но если бы рядом проходил неленивый милиционер - мог бы и забрать.

а ролики - можно:)

Да и в спортивную группу моих взяли с 5,5.Это давно было, сейчас может и раньше берут

Тут все и дело в том, как определять "наплевательское отношение". Наверное, ваши соседи просто психи, включающие дома мощные усилители. Может именно их надо лечить по принципу "око за око" или еще как. Но мне странны высказывания, звучащие в этом топике про то, что "дома надо вести себя тихо", "на пол ничего не ронять", "после 11 по полу босиком не ходить" и пр. У меня лично вызывает большое сомнение обоснованность права "любить тишину" одних соседей за счет образа жизни других. Я вот может люблю простор, голубое небо и лежать на спине в густой траве. Но сетовать, что это трудно доступно в Москве?! Далеко не все дети похожи на тихих девочек, которые с пеленок думают о том, чтобы обеспокоить окружающих.

У меня, наверное нетипичный дом, но...

Кирпичная сталинка.

У соседей сверху трое детей подростков. Мальчики. Слушают иной раз музыку. Но не рано утром и не поздно ночью. И не запредельно громко. Да, я ее слышу отголосками. Предпочла бы не слышать. Но, фиг с ней. Дети у меня спят, не жалуются. Я тоже сплю. Наши разговоры или телевизор она не заглушает.

У соседей сбоку шестеро детей и две кошки. Кошки порой поют песни, но не долго - их отпускают котиться. Мою суку это не беспокит. Меня тоже не сильно. Соседские дети иногда кричат, плачут или хохочут. Но не слушают музыку. Ночью в большинстве своем спят.

Снизу кваритру снимает восточная семья с четырьмя детьми. Иногда могут на повышенных тонах разговаривать взрослые. Дети иногда кричат. Еще эти мелкие засранцы повадились звонить мне в домофон, когда ключи забывают, а забывают регулярно. Я иногда им выговариваю. Они извиняются.

У нас детей двое-трое. Собака. Мы иногда орем - трое из шести. Дома бегают, играют на пианино (хм, без слуха и особых навыков!). Смотрят мультики. Прыгают на батуте. Хотя у батута ножки с резиновой защитой. Иногда собираются вечером компании с гитарой. Собака, правда, не лает. На ночь включаются стиралка и посудомойка.

Еще через этаж над нами - семья, где детей четверо. Там они катают машинки и учатся играть на пианино. Но никогда не смотрят телевизор. Иногда поют хором.

Почему-то за четыре года НИ РАЗУ в подъезде не возникли прения по поводу шума. Хотя у всех младенцы, многие работали и т.п. Один раз, когда одного парня провожали в армию, его родители обошли соседей и попросили потерпеть шум, поскольку прощальная вечеринка может затянуться допоздна. Никто не возражал. Моя грудная на тот момент дочь отлично продрыхла и эту ночь, под отзвуки разухабистой музыки и топот по потолку.
Соседка сбоку, тоже с грудником, тоже вроде не жаловалась на бессонницу.

Как это получается? Такое чувство, что в нашем подъезде нет ни хамов, ни невротиков. В одной квартире одинокая старушка, но и она не жалуется - она глуховата...

еще с 9-11 лет-лошади.Мои пошли именно в такую группу.Но, увы, мы только начали плавание и перехали и пришлось довольствоваться только плаванием.

А-а, а я тренировалась в "Спартаке", на Планерной. :-) Эх, хорошее было время!

бронхиты это знакомо.Моя 2 недели болела,3- в детсад, потом опять больничный и так несколько лет.Только температура падала, даже при кашле-тут же в бассейн.Но им нравилось очень.Не пойти в бассейн было наказанием.Очень долгая борьба.Еще море летом.Сеансы укрепляющего массажа делали .На какую-то гимнастику ходили.У нас в дополнение еще сколиоз обнаружили.Ничего бассейн все вылечил.Сейчас и спинка ровная и болеет раз в год.Правда, если в бассейне много хлорки, то это не подойдет.Такие дети еще часто и аллергики.Мы еще лечились от аллергии

Здоровый сон
 

Послушайте, а сколько у нас граждан с расстройствами сна?

Вообще-то в норме, умеренные бытовые шумы (еще раз подчеркиваю, речь не идет от тяжелом роке через мощные усилители!) не должны будить здорового, крепко спящего человека. Хоть ребенка, хоть взрослого. А если они его и разбудят, то в норме не составляет труда через минуту-другую погрузиться в сон опять. Топот детских ног по потолку, громкий разговор глуховатой соседки по телефону, отзвуки работающего (на нормальной мощности звука!) телевизора у соседей снизу В НОРМЕ не должны мешать спать ни младенцу, ни взрослому.

Это, конечно, интересная идея - вести себя, словно учитываешь, что за стеной невротик. А почему не психотик?

Они плавают. Серьезно. Но не ежедневно. Но спорт как идея им, похоже, никакой не нравится, разве что настольный теннис, но рядом таких секций нет. А громкие прыжки - особенность детской физиологии. Многие родители это подтвердят, у детей бывает очень тяжелый шаг, потом проходит постепенно.

врут все... пробка очень прочная.
 

Я тут для подруги чуть ли не полный маркетинговый анализ этого рынка делала:-) Короче, пробка - это офигительно прочная штука! У подруги ребенок дома только разве что с парашютом с лампы не прыгает.

А Вы, случайно, не помните, как именно этот, прочный, тип пробкового покрытия называется? А то их там множество видов, знать бы, что искать.

Планерная тоже греет душу
 

Хорошее место,а сейчас там как классно!

Вот читала я топик и начала вспоминать что и когда меня раздражало из соседских звуков. Детские шумы не раздражали точно, хотя жили мы в панельном доме, а над нами жила семья с ОЧЕНЬ прыгучим мальчиком+ его друзья и маленькой плачущей девочкой-младенцем. Когда их сын с друзьями носился в комнате, бабушка пыталась укачать малышку на балконе, пела ей песенки. Хорошо пела, душевно:-)Ночами они вели себя тихо, не считая крика младенца. Но когда девочка всю ночь кричала, мучаясь от газиков и резущихся зубов, ничего кроме сочувствия я не испытывала. Жалко было и маму, и ребёнка. Ещё у них был пудель, который ночами часто лаял. И , несмотря на свои проблемы со здоровьем и проблемы нервной системы моей, тогда маленькой, дочки, меня всё это не раздражало. Как-то понимала, что это жизнь. И собаке трудно объяснить, что ночью лаять нельзя, и детей нельзя заставить передвигаться бесшумно. А сейчас настало нам щастье -квартира на последнем этаже в каменной сталинке:-)

просто так, про соседей и пение:))
 

...вам как бабушкин репертуар?
мы благодаря соседским детям столько песен вспомнили:) каюсь, я иногда тихо подпеваю:) а из особенно милых моментов - было очень трогательно проснутся в воскресенье где-то уже ближе к часу дня от того, что нежный детский голос выводит "Прекрасное далеко":) (караоке находится в аккурат над нашей спальней)
...а еще - из области "что я узнал о соседях по шуму":) - меня просто восхищает их мама, которая ходит по дому на каблуках. Вот это сила воли. Задумаешься тут, слыша гордое цок-цок и сидя босиком и в старых джинсах:)

Разный опыт, наверное, определяет и разное отношение к таким вещам. - Абсолютно согласна! Просто возникает одна проблема - неприятие естественных для вас вещей такими людьми, как ваша соседка, вызывает у нее реальные проблемы, с которыми зачастуют просто невозможно справиться. Не может человек вдруг стать таким же терпимым, как вы - для нее это значит совершенно другое, чем для вас.

Судя по вашим ответам, мне кажется, что у вас ситуация-то не такая драматичная, как мне подумалось изначально. И вы действительно прекрасно ее оцениваете, не упираясь лбом, как одна мадам из аналогичной темы на Еве :-)
Но эта самая разница в изначальных жизненных установках все равно будет преградой для вас с вашей соседкой, в первую очередь для нее. А поскольку, как я поняла, вы умеете быть снисходительной, то рулить ситуацией придется все же вам - да и дети заодно научатся, что есть вот такие вот люди, с другим воспитанием. Это воспитание не хуже и не лучше вашего, по всей видимости, оно просто другое.

дубль (-)

Мы говорим о разных вещах. При чем тут вообще неленивый милиционер? Куда и на основании чего он заберет? Наш несовершенный административный кодекс не дает ему таких полномочий.
Но неужели вы и вправду думаете, что все, что не запрещено каким-то реально существующим законом, разрешено? И что оценивать/порицать/осуждать/запреещать имеет право только официально существующие органы власти? И что не существует неписаных законов поведения в обществе, поскольку невозможно, да и не нужно все определять в письменном виде.
По-вашему получается, если я правильно понимаю, что своим поведением мы можем отвечать только по официально существующему и где-то прописанному закону, да? Если это так, то это полностью перечеркивает сложившиеся столетиями устои существования человеческого общества :-)

Ролики, безусловно, можно, если 1)вы живете на первом этаже, 2) в собственном доме, 3) если соседи это искренне одобряют. Если хотя бы один из пунктов нарушен, моя совесть мне подскажет, что ролики - нельзя. Но мы опять приходим к тому, что это вопрос исключительно воспитания, заложенного в детстве

И вообще, чего это мы все про ролики и про ролики? :-) В конкретной ситуации автора вопрос уже давно сместился слегка в другую область

Если бы можно было всю жизнь подстроить под одну для всех норму (а кстати, кто ее придумал?), то все у нас были бы белые и пушистые :-)
Прожив всю жизнь на последнем этаже, я уже никогда не смогу спокойно реагировать на звуки сверху, если они для меня (подчеркиваю) кажутся ненормальными: ходить на каблуках постоянно, прыгать, включать громко музыку, кормить собаку из железной миски, которую та возит по плиточному полу и многое другое. Просто для меня норма сложилась уже другая. И никто уже не сможет, к сожалению, меня убедить, что эти звуки - нормальны.
Вопрос нормы - самый больной, наверно. Для моего глуховатого свекра мы в какой-то момент купили наушники, чтобы он мог смотреть телевизор на нормальной для себя (но не для нас и наших соседей!) громкости. Мы подстраиваем нашу жизнь под наши нормы и тогда, когда задаем ребенку и его гостям определенные правила,где можно прыгать, а где - нельзя.
Разный опыт, наверное, определяет и разное отношение к таким вещам. - Абсолютно согласна! Просто возникает одна проблема - неприятие естественных для вас вещей такими людьми, как ваша соседка, вызывает у нее реальные проблемы, с которыми зачастуют просто невозможно справиться. Не может человек вдруг стать таким же терпимым, как вы - для нее это значит совершенно другое, чем для вас.

Судя по вашим ответам, мне кажется, что у вас ситуация-то не такая драматичная, как мне подумалось изначально. И вы действительно прекрасно ее оцениваете, не упираясь лбом, как одна мадам из аналогичной темы на Еве :-)
Но эта самая разница в изначальных жизненных установках все равно будет преградой для вас с вашей соседкой, в первую очередь для нее. А поскольку, как я поняла, вы умеете быть снисходительной, то рулить ситуацией придется все же вам - да и дети заодно научатся, что есть вот такие вот люди, с другим воспитанием. Это воспитание не хуже и не лучше вашего, по всей видимости, оно просто другое.

А для кого-то норма не замечать, что вокруг тоже живут люли. И фраза о том, что мы дома можем заниматься всем, чем хотим, но при этом должны отвечать за звуки, которые исходят из нашей квартиры и достигают слуха других людей, для него не значит ничего

Мы не учитываем, что за стеной невротик-психотик и прочие диагнозы, мы предполагаем, что люди за стенкой/потолком/полом имеют схожее с нами воспитание.

О разных вещах. И с разных сторон.
 

Вопрос: Может ли мужчина всем телом прижаться к женщине, если они не знакомы? Прилично ли это? Приятно ли это? Что делать, если попал в подобную ситуацию?

Ответ: Зависит от контекста. Если это общественный транспорт в час пик, то: да, да, не факт что, терпеть и сохранять спокойствие. А если это вечерний променад в парке, то: нет, нет, не факт что, звать на помощь милицию или других прохожих.

Люди в мегаполисе живут в условиях противоестественной скученности. И жить исходя из принципа "не доставлять окружающим никаких неудобств" - практически не возможно. Если думать все время что и кому может доставить неудобство - легко стать невротиком. Для этого как раз и существуют законы и правила. И еще - средства общения. Тот, кому неудобно, вполне может высказать просьбу. А вы можете изменить свое поведение, если сочтете просьбу обоснованной. Но жить так, чтобы не действовать кому-то на возможно расстроенные нервы?! Имхо, перебор.

Ев...Я , конечно, не профессионал, но что-то сомневаюсь я, что наши девочки-гимнастки, например, занимались всю жизнь три раза в неделю по 2 часа...даже в нашей спротшколе смотрю...Мамы девочек старших, которые уже серьезно тренируются, сидят там по полдня...Наша мелочь-там да, по 2 академчаса три раза в неделю, все четко.

Шалтай, это видимо, все-таки от общего уровня культуры зависит (хотя смешно звучит, конечно, "общий уровень культуры":))Потому что у нас то же самое в подъезде. Праздники бывают у всех, и окружающие прекрасно это понимают. Если у нас слишком громко музыка, а соседи спать ложаться-стучат в бартарею и мы убавляем, если то же самое у них-стучим мы. И на роликах у меня старшая каталась по кваритре, не постоянно, но бывало, и собака когтями стучит (а у соседей снизу лает иногда) и дети прыгают и бегают и т.д. и т.п. Но конфликтов никогда не было...

Это все хорошо, но до определенного предела. Естественно, что учить ребенка правилам общежития обязательно нужно, но делать невротика из собственного ребенка из-за того, что снизу живет невротик (я условно говорю) поменьшей мере странно. А не сделать ребенка невротиком, постоянно шикая на него за то, что он пробкжал, уронил, подпрыгнул и т.д. крайне сложно. Почему я должна мириться см тараканами соседей при том, что с моими они мириться не хотят? Тут важны взаимные компромиссы.

А позает он на цыпочках? И когда в прятки играет, тоже ходит исключительно спокойным шагом? И ни разу за почти три года ничего не уронил на пол? И не спрыгнул с дивана? И не подпрыгнул от удовольствия, когда папа вернулся?

мне в данной ситуции не нравится
 

то что вы пытаетесь заставить ее жить по раз и навсегда заведенному расписанию... Уж дома то я могу лечь спать когда захочу, а не когда я договорилась с соседкой сверху... Я бы наверно не согласилась заводить расписание, это бы не давало мне морального права звонить когда мне действителньо плохо..

Я не поняла- претензии к вам от соседей из-за того, что дети бегают, скачут, катаются на роликах или от того, что они ползают, стуча коленками?

Мой сын ползает наверное стуча коленками, не знаю...Не прислушивалась. Иногда может пробежать, да. И я иногда могу пробежать. Но это нормальные звуки жизнедеятельности. И уронить что-то может. И он и я. И мебель я иногда двигаю. Но общий фон жизни в квартире у нас -спокойный. Вобщем-жалоб не было. И если вдруг из-за уроненой игрушки ко мне прийдут соседи- с чистой совестью их приму-мне совершенно не за что извинятся- мы дома ведем себя спокойно. Ну понимаете- вот ваши дети знают, что по дому нельзя ходить в грязной обуви, ведь так. А мой знает, что дома не стоит играть в шумные игры. И мне не нужно из-за этого на него шикать постоянно и делать из него невротика :-) как здесь переживают в каждом втором посте...Ну он просто это знает. Для шумных игр есть улица, дача, клуб, а квартира-для более спокойного времяпровождения.

Не нужно утрировать.

Но и ребенок, живущий сверху имеет точно такое же право пробежать по коридору когда ему этого захотелось, невзирая на то, что вам в этот момент захотелось спать...тут только "имею право-не имею право" не работает.

:) ну вот видите:) У автора, как я поняла, тоже дети не с тура дов ечера прыгают по полу. Но дети есть дети-иногда им взбредает в голову пробежаться, прыгнуть, иногда на пол падают игрушки, иногда даже мебель. и все это считается бытовым уровнем шума.

Не только от общего уровня. Я всегда поражалась черствости окружающих соседей, пока у меня не родился младший. С ним я узнала, что, оказывается, младенцы могут спать при тихой музыке, не бояться стуков, да и вообще просто спать.:))) И поняла, что сытый голодного не разумеет. А старшая больна с рождения, и я мучалась с ней вместе, мне-то ничего не мешало, но у нее истерики с трясучкой по часу и больше, если ее что-то разбудит. А будило все, что угодно.:( Знаете, есть больные люди, им очень сложно переносить то, что вы считаете нормальным и допустимым. Я могу только поздравить, что вам не довелось испытать на себе или детях, как реагируют на шумы дети с поражением нервной системы. Мои соседи слушают музыку вовсе не оглушающе, мелодия еле слышна, просто басы бьют по мозгам, этого достаточно моему ребенку, чтобы проснуться. И что теперь, ей в клинике жить? Вам не кажется, что именно отношение к детям и инвалидам отличает нормальных людей от прочих? Хотя, по закону, конечно, никто и ничего не обязан. Можно еще посоветовать тем, кому не повезло родиться нездоровым, сидеть на транквилизаторах, чтобы у окружающих не возникло каких-то там глупых необходимостей ограничивать себя в желании порезвиться.

Obiknovenno doma ne katajutsya na rolikah ne tol'ko kogda za stenoj nevrotiki.

Ну объясните же мне - почему??? Ну я в самом деле не понимаю! Детские машинки (и лошадки на колесах) для катания верхом, и большие игрушечные коляски не высшего качества, и передвигаемые табуретки создают же не меньше шума, а то и больше, почему же именно на роликах, это именно какое-то особое безобразие?

Так я об этом и пишу
 

В чем противоречие-то?ГНП-одни нормы,ГСС-другие.А,простите,сразу с ГСС у нас никто не начинает.Автору же предлагают нагрузить детей потив из возрастных физиологических норм.

:)) Ya ne budu obyasniat' pochemu ia ne katajus' doma, bez sosedej na rolikah, dazhe ne iz za togo, chto poletit polovoe pokritie:)).

U rolikov po sravneniju s perechislenimi vami igrushkami, kolesa men'she => davlenie bol'she + skorost'. Vse vmeste dolzhno sozdavat' prilichnie oshusheniya sosediam:)). V vishibali, po toj zhe prichine, ne ochen' udachno doma igrat':)). Ia, chto to naverno propustila, pochemu vi detej na ulicu ne vivodite poigrat', zimoj ved' mozhno na kon'kah katat'sya?

Напомнили вы мне. Знакомая из Америки мне как-то пишет: "А еще, я не понимаю, почему ты так напрягаешься про детей и дорогу, это же очень просто решается. Надо просто показать ребенку, что играть на проезжей части неудобно, приходится все время отходить в сторону, чтобы пропустить машины. " Я долго смеялась :-).

Отвечаю про каток - потому что ребенок, мелкий, который фанат роликов, катается на роликах 10, ну максимум 20 минут, а на настоящих еще не стоял, но подозреваю, что точно не дольше будет. А дорога до катка занимает минут 40-час, плюс там переодеть, а попить, а поесть - половина дня вылетает. При этом я дома работаю. А значит это няня должна везти. Предположительно на такси, потому что общественным транспортом, это целое дело. Не великовата плата за 10 минут удовольствия? :-)

Про шумность - полевые исследования показывают, что громче всего все же машинки/лошадки. Возможно дело в том, что по прямой в наших квартирах невозможно проехать больше 3 метров, а значит и развить большую скорость :-).

хорош оправдываться:)
 

про дорогу смешно:)))

Демон, вам надо как-то успокаиваться. Воспитывать в себе пофигистичность. Люди разные, многие из них нервные, несчастные. Невозможно всем нравится. Ну может не стать вам супер-хорошей перед соседкой и некоторыми собеседниками в форуме - таки может и фиг с ним?:) У соседки вашей жизнь тяжелая явно, и людей она не любит, имхо. Вот устроится у нее жизнь ( и личная жизнь в том числе;) - и перестанет она вам звонить по поводу бесконечной головной боли. И ребенок счастливой мамы станет спокойно засыпать:) Вы бы ей лучше рассказали про инет и про сайты знакомств:) Очень от нервов помогает:)

А вы себя не накручивайте. Все, что делают ваши дети - нормально для обычных здоровых детей. Вот если б они тихо в углу игрушками шуршали - вот тогда был бы повод для беспокойства:)

Это все конечно (повторяюсь:) исключительно мое мнение - человека, любящего шум от соседей, особенно производимый детьми:)

...кстати когда меня начинают напрягать звуки я обычно кофе пью, т.к. это от пониженного давления случается. Может соседке кофейку?:)

Кажется, я просто не могу "перестать чесать, где чешется", но ведь чешется же, тем не менее :-).

Сайты и кофе - уже вмешательство в личную жизнь, на это я пойтить не могу :-), она закрытая весьма. Может само собой все образуется.

Спасибо :-)

Репертуар у бабушки потрясающий. Я многие песенки впервые услышала. И пела она очень красиво - тихо и проникновенно, с чувством и огромной любовью.:-) У них вообще семья музыкальная, мама пианистка когда садилась играть, а слышно было так, как-будто играют в этой же комнате, я просто заслушивалась:-)

Когда мы с мужем снимали квартиру в панельном доме
 

Квартиар была малеьнкая, старая, запущенная, сс дурацкой полуразвалившейся меделью. но нам надо было перекантоваться "между работами", денег было в обрез, и пару месяцев мы там прожили (и не самых плохих, хе-хе, месяцев :-))

Так вот был в той квартире диван раскладной, он же спальное место. Он издавал страшные звуки, даже если на нем просто спать. Ворочаешься во сне - просыпаешься. Про прочие дела, которые совершались на диване, и гворить енчего - невозможно. И соотвестсвенно, жизнь личная пететекла на другие территории, вне дивана. На нем мы только спали. Так через неделю соседи снизу и сбоку пришли жаловатсья, что "ваш безудержный секс не дает спать половине подъезда". Мы объяснили про диван, проо старую мебкль, предлагали соседям самим полежать-поворочаться, чтобы убедиться, что дело не в сексе, мы просто спим на этом жутком диване, - не помогало.
В итоге жалобы поступали раз в 2-3 дня, а когда мы съезжали, через 2 месяца, часть соседок оживленно обсуждала, что "эта порнографическая семейка наконец-то исчезнет".

Репутация, однако :-)

:-D да и соседи не без фантазии ;) (-)
 

извращенцы:))))) (-)
 

Вообще-то речь не шла об инвалидах и больных детях.

Речь шла о соседке с тонкой нервной организацией, которая доставляет ее обладательнице те же неприятности, что и заболевание. И о ее часто болеющем ребенке.
А пример моего ребенка - демонстрация того, что слепое руководство одними лишь официальными законами легко нарушает нормальные общечеловеческие законы.

я вот не понимаю,а почему не могут купить загородный дом те,кому мешает шум?
Дети всё равно будут производить шум,тем более делают они это в установленное законом время.

Да просто у вас площадь не позволяет, так и признайтесь :)))


У меня отдельный дом, под нами только кроты, но ни на каких средствах транспорта дети не катаются - эээ.. места нету :)). Я ну никак не могу себе сути проблемы представить - катались всегда только на улице, что они на великах, что я на машине.. :))

м-да,это из серии:ваша свобода кончается там,где начинается мой нос(с).
Я вот считаю,что в СВОЕЙ квартире=собственности могу делать всё что хочу до установленного законом времени.Если ваш ребёнок так остро реагирует на тихую музыку,то это ваши проблемы и никак не соседей.
Поверьте,я тоже была в такой ситуации,когда ребёнок орал всю ночь от колик и засыпал под утро,а через час врубали наверху "владимирский централ".Естественно ребёнок просыпался и мне хотелось соседа задушить,но это его собственность и он в ней делал что хотел т.к. установленных норм по децибеллам не нарушал. Мошт мой грудничок ему тоже мешал,а его , как музыку, не выключишь.

В высказываниях выше поразило вот что:на семью с детьми можно ходить и жаловаться и пр.,а вот если бы наркоманы какие жили (как у нас) и морды друг другу били,то никто бы и не пикнул!
10 лет они у нас орали,пока их всех пересажали и НИКТО даже носа не высунул! Не говоря уж о каких-то карательных мерах.А на детей можно наехать,от них же по фейсу не получишь.

У нас, когда старший ребенок был маленький, квартира была небольшая, но он умудрялся на велосипеде учился ездить (бабушки на НГ подарили:), а знать, что в доме есть велик и терпеть до лета ребенок не мог).

Каску от помидоров надела.

Факт.(-)

Значит не в размерах жилья дело.. У нас и в касках дома тоже не ходят :))).

Почему? На детей никогда не жаловалась - как-то не было поводов, на послеинсультную соседку с "вот-не-нада-вот-не-нада.." под которое прожила лет 7 - тоже. А вот на пьянь-соседа, который в пьяного же сына ночами стульями кидался, жаловалась запросто и весьма эффективно - папа говорит, что его теперь не слышно и не видно.. Он мне реально мешал и мне как-то начхать естественная это у него потребность пить водку или нет.. Если лично вы не жаловались на ваших наркоманов - это еще не значит, что все ведут себя также.

А соседи ниже через этаж:) чуднЫе. Им казалось, что наш ребенок на кухне в углу писает (или собака или кошка, а в то время собака с нами уже не жила:), а кошки и вовсе не было никогда.

Я приводила их домой, показывала то место, к нему даже подобраться нельзя было - там мебель встроенная:). Дом был новый, швы незаделаны и вода просачивалась к ним на плотолок, но их такая версия не устраивала. Она просила нас на то место горшок поставить:) и кошку не прятать:). Сейчас в нашей квартире бабуля живет. Ходит в мягких тапочках. Не прыгает никогда. А они ей звонят и просят прекратить шум. Не соседям сверху(тем, что под нами) - там дядька скандальный:) от него никаких претензий никогда не было. Во любовь-то:).

Не надо меня пугать психами :)). Я как вспомню, как прилетела с реагирующим на каждый шорох ребенком из дикого леса, где самым большим шумом был топот кроликов по траве под окном - в только что сданный дом, где все тысяча.. квартир одновременно ремонтировались.. А старший, как выясняется, спал крепче младшего, с которым мне лететь надо сейчас..

Именно из этой серии. Причем, ее придерживаются нормальные цивилизованные люди. Я подозреваю, что позицию жерствования своим ребенком ради удовольствия соседа вы заняли от простого бессилия перед наглым соседом. Что ж, очень мудро - изменить отношение к ситуации,если не можешь изменить саму ситуацию.
Я предпочитаю менять ситуацию.
Кстати, если уж привязываться к законам, есть конституционное право на отдых, есть охрана здоровья ребенка. И, если бы Вы сходили к врачу, пожаловались на ухудшение здоровья ребенка в связи с музыкой соседа, попросили бы это зафиксировать документально, попросили бы врача составить официальную рекомендацию касательно режима сна и бодрствования ребенка (т. е. рано утром ему надо спать в противном случае страдает его здоровье), нашли бы свидетелей, готовых подтвержить, что сосед регулярно включает рано утром громкую музыку (пусть даже и ниже СНИПовсих дБ), то вполне могли бы подать в суд и при определенном везении выиграть его. Так что Ваши утверждения относительно того, что в своей квартире можете делать что угодно - весьма и весьма спорные. Можете, пока не нарушаете права других людей, в т. ч. и конституционные.

Поддержу. Просто ваша свобода в вашей квартире никем не оспаривается, оспариваются лишь то, что из этой квартиры может достигнуть ваших соседей, т.е. выходит за ваши границы - при этом шумы расцениваются так же, как и залитие соседей водой. Просто в одном случае это материальный ущерб, в другом - физический и моральный. Если наши убогие законы не могут сравнять материальный и моральный, а также физический ущербы, это проблема законности нашего общества, что не избавляет нас от ответственности за свои действия, даже если эта ответственность нигде не прописана.

:)) Ne priznajus'. Mesto est', a vot roliki..., roliki slomalis' nado novie pokupat':)).

Skazhite, esli vi ne kataetes' na nastoyashih rolikah i vrode dazhe i ne umeete, vecherom hodite v tapochkah, posle obeda, kogda kto to spit ne shumite, zachem vi zaveli topik?

Ребенок не катается на настоящих, ледовых коньках, а на роликах катается. На вполне полноценных роликах. Я понимаю, что трудно прочитать такую здоровую штуку, как этот топик, но я в первых письмах по-моему вполне отчетливо обрисовала проблему, честное слово. Но так как целью было скорей "поговорить об этом", как-то утрясти тему в голове, то остроты уже особой нет, спасибо :-)

Так в том то и дело... я стучу по батареям когда вечером кто то активно работает дрелью... и не стучу когда это делают утром и днем, хотя они будят моего ребенка.
я много лет жила под алкоголиками и над. и не считала возможным вторгаться в их жизнь и указывать им когда можно шуметь а когда нет... Люди имеют права жить в своей квартире по своему расписанию, и они не ввиноваты что я слышу их чих..

И своих детей прошу себя дома вести хорошо, может где то в глубине сидит мысль что могу помешать соседям, но в основном думаю о их поведении "хорошо" или "плохо", а не "мешает " или "не мешает ".

Если б в соседней квартире открыли производство или стреляли-поджигали я бы возмутилаьс.., а на "бытовой шум" я не обижаюсь..

курить в лифте нельзя, это в правилах пользования лифтом написано:-).