Ничего подобного-про восточную культуру и великий русский народ,в одну кучу не валите,лана?Про общинно-родовой строй речь шла,обратно в пещеру хотите?Я почему-то нет,а в Чечне/на Кавказе-люди совершенно иначе мыслят,им до европейского человеколюбия,как нам до Луны,и про законы гостеприимства они только на своей земле помнят,а в гостях ведут себя так,что хозяевам скоро небо с овчинку покажется.Для чего мы своим детям классику втюхиваем?Для того,чтобы они со временем а-ля горцами выросли?Вы слышали когда-нить,чтобы кто-то о татарских детях также отзывался,как о детях ЛКН?Я-нет,потому,что татарские дети воспитаны в неагрессивном ключе,чего не скажешь о тех же чеченцах,дагестанцах и т.д.Если с татарскими детьми тех же русских детей сравнить,то там уж русские на их фоне не очень выглядят.А у татар тоже,знаете ли,восточная культура.Так что есть разница и немаленькая.

У нас на филфаке было отделение, где изучали русский как иностранный. Но у меня создалось впечатление, что их учили преподавать русский взрослым благополучным иностранцам из развитых стран, а не детям иммигрантов. Я вот в Швеции пошла на "шведский как иностранный", тут, конечно, совсем другое. Меньше лингвистической теории, больше разговоров о том, как найти подход к этим детям (и взрослым), как учить людей, которые даже на своем родном читать не умеют или с трудом читают.
<br>

Боюсь, что если в России даже и начнут готовить таких специалистов, пользоваться успехом это направление не будет - представляете, как это будет оплачиваться. Как и любая социальная работа :(

ИМХО, ой, как Вы правы! Этот вопрос настолько неоднозначен! Как и "восточная" культура, как и "русские"...

А чего рэпперы? Они вроде тока с виду агрессивные, ну, поорать там, поматериться, бутылки побить...Нет разве?

"Перебор" для чего? Что поделаешь, если так сложилось? Поищите действительно другую школу. В первом посте автор говорит о 3 детях кавказской национальности в классе. Это, уж извините, для меня дико:(

Т.е. все как один чеченцы-дагестанцы Москвы исключительно тока что из пещеры...Докатились...А что в вашем поняии "а-ля горцы", интересно? Я слышала разные отзывы и о татарских и о еврейских и о прочих детях, причем, иногда от вполне с виду образованных и культурных людей:(
Я не говорю, что проблемы нет, проблема есть и это проблема общая и давняя (еще, извините, у Толстого описана):( А кстати, неужели вы с одного взгляда отличите чеченского или дагестанского ребенка от, например, грузинского или армянского? Или грузины и армяне к "ЛКН" (фу, противная какая аббревиатура!)не относятся?

Вы видимо не там и не с теми кавказцами общаетесь. Я бы не обобщала, раз кавказец значит другая культура... Вокруг меня все кавказцы образованны, чистоплотны, вежливы и корректны..
И татары тоже...

А про культуру...ну мой отец 38 го года рождения вырос в кавказском селе, мама ему сказки Пушкина рассказывала наизусть, из 8 детей 5 с ВО и 2 Кандидата наук...

а как то что моя 20 летняя сестра стояла около детской площадки и ни кого не трогала, к ней подошла подвыпившая компания московских подростков и избила за то что она не тех кровей.. Это нормально??

Знаете 20 лет назад в моей школе в нашем потоке на 4 класса было только 2 ЛКН ( в том числе и я) с рождения жившие в москве, и что??

Вы думаете в те годы к девочкам не приставали мальчики? В нашем классе было 5 хулиганов и 3 девочки-изгоя которые плакали все переменки и приводили в школу родителей и все равно не могли повлиять на мальчишек которые их лапали (это гормоны, они и у русских мальчиков играют).
И из всего класса только я заступалась за этих несчастных девочек.. Меня так воспитывали -слабых защищать, к моей кавказской национальности это не имеет отношение..

Всем сразу отвечаю, ибо говорим о разном
 

Во-первых, лично я ровно отношусь ко всем людям, не зависимо от их национальной принадлежности.

Во-вторых, покатавшись по родной стране я знаю некую, довольно простую вещь. Многие люди, наши соотечественники, в нашей стране живут по законам и морали, которые сильно отличаются от, вроде бы, общепринятых.

К упомянутой мною истории - можно привести массу примеров такого же приставания допустим, украинских мальчиков, к, допустим, белорусским, девочкам. Но! Фокус в том, что эти мальчики и их родители прекрасно знают, что поведение сие - противоправно, аморально, и должно быть наказано. Даже если родитель такого мльчика и будет считать, что девочке стоило бы носить юбку подлиннее, и мальчик не столь уж виноват, все равно и мальчик, и папа знают, что трогать руками нельзя и за это можно и в морду получить от папы девочки. В приведенном же мною примере и мальчик и папаша совершенно искренне считают, что ни в чем они не виноваты, ибо б... для того и сделаны, чтобы за них руками хвататься, а папа этой б... не возмущаться должен, а стыдиться своей дочери. И, папаша такой в жизни не поймет, почему девица ходит голой, но при этом б... не является.

Есть и другие, не менее интересные, вещи. К примеру, такому папаше нельзя объяснить, почему, если некий ублюдок пришел в его дом, изнасиловал его жену и дочь, и унес все ценные вещи, то он не может взять нож, пойти в дом к этому ублюдку и вырезать всю его семью, а должен пойти в милицию с женой и дочерью, все там рассказать, ждать пару лет пока длится следствие, а потом еще и узнать, что ублюдка выпустили по амнистии.

Итого - такой папаша никак не видит логики в действиях русских. А русские не видят или не желают видеть логики в его действиях, и, уж тем более, считаться с его обычаями. И что? Да ничего. Бытовой национализм на всех уровнях, кое-где прикрытый рассуждениями о равенстве всех перед всеми.

стати, тольятти
 

это конечно не краснодар. городишко такой не очень оказался.

Вообще-то пока все благополучно, так все и будет прилично
 

"проверки на прочность", а, в нашем случае, "сходство культур", начинаются в моменты каких-либо катаклизмов. А пока все хорошо и гладко можно рассуждать и о том, что все кругом приличные, вежливые и чистоплотные...

Согласна с вами, но это опять-таки теория
 

Практика показывает, что, во-первых, нац. меньшинства нередко и есть другая социальная среда, особенно сейчас, когда в Россию едет множество беженцев из бывших СССР-овских республик, потерявших буквально все, и от этого никак не ставших добрее и цивилизованнее.

Во-вторых, этим людям наши законы не ведомы. Поэтому они в критической ситуации, будут действовать по своим законам, которые отличаются редкостной простотой и жестокостью - "кровь за кровь, глаз за глаз, сын отвечает за отца и т.д." Милиция их не остановит, поскольку среди их понятий такой карающей силы просто нет. Для них карающая сила - осуждение своего клана/рода, плюс гнев божий.

Конечно, все вышеописанное относится далеко не ко всем представителям многочисленных народов нашей родины. Но ко многим. И такие люди имеют вполне логичную привычку селиться кучками-группами, дабы быть "среди своих". И, соответственно, дети таких групп оказываются в одном садике-школе. Будучи хорошо сплоченными, они вполне могут диктовать свою волю всей школе и справиться с ними довольно трудно. Отсюда и вполне обоснованное беспокойство "цивилизованных" мамаш. Конечно, автор топика, скорее всего, делает из мухи слона, но тем не менее, во многих школах проблемы есть.

Очень узко смотрите на проблему
 

проблема ассимиляции - не только языковая и культурная проблема. Человек, приехавший в другую среду, не обязан выучить язык, не обязан полюбить местную культуру, однако обязан соблюдать местные законы и считаться с местными обычаями и моралью. И если к нежеланию учить язык и непринятию культуры воспитанная местная публика должна относиться философски, то к несоблюдению законов любые аборигены относятся со всей строгостью, и это правильно. Нарушения принципов местной морали наказания со стороны аборигенов, как правило, не влечет, но аборигенским обществом осуждается, и это тоже правильно. А теперь представьте, что "гость" не только не соблюдает местных законов, но и не желает их соблюдать, считая, что они написаны местными для местных и к нему не относятся? И детей своих воспитывает в тех же понятиях? Реакция местного сообщества? Увы, от таких "гостей" любое общество стремится избавиться, что, я думаю, многие тут видели, ибо со всякого рода иммиграционными службами имели дело.

ну если с кинжалами в школу ходить станут,
 

то это пожалуй перебор. но такое как я понимаю редко случается? обычно все таки просто "морда лица" возражения вызывает.

наши черемушкинские были драчливые - могли
 

просто потасовку устроить для разрядки, а могли и грабануть. Наверное это рэперы из финансово-благополучных слоев только с виду агрессивные.

Так выше никто вроде и резне не говорил. Не нравится акцент, плохое знание русского, которое тянет назад весь класс, и т.д... Можно поискать глубокие корни, но, на самом-то деле, неприязнь вышла на поверхность и распространяется на вполне невинные проявления "кавказскости".

увы, и с кинжалами тоже ходят...
 

не такие, конечно, малявки, как у авторши топика, а дети постарше, но с ножами шастают постоянно. Не везде, конечно, но увы, я уже писала, что у меня племянник учится как раз в школе, где этнических группировок аж две - кавказская и греческая. Ничего хорошего, сами понимаете. Но это не в Москве.

А москвичам, как правило, именно морда лица не нравится, это точно.

просто так политкорректно думать, что вызывает мол
 

возражения лишь "морда лица". На самом деле конечно нет.

ну да, у 6-леток, конечно, до резни не дойдет
 

тем более, что их всего трое. Тему "резни" я подняла, поскольку считаю, что вот так, закидывать помоями мамашу за ее, в общем-то пустое беспокойство, не стоит. Проблема есть, и имеет эти самые глубинные корни. А проявляется именно вот в таких вопросах. Я считаю, вместо того, чтобы обзывать эту мамашу националисткой, и рассказывать, как хорошо относятся к нашим детям за границей, нам бы следовало для начала выяснить поподробнее ситуацию в ЕЕ школе. Поскольку беспокойство ее имеет под собой УВЫ, вполне реальную почву.

Ордынка, не не так ведь это! Если мальчик с папой не вчера приехали из глухого горного аула, то они точно так же все это понимают! Ну в самом деле, вы им в голову залезали, чтобы это понять? Не имеет здесь никакого значения национальность, это обычная невоспитанность и хамство, как со стороны папы, так и мальчика (что понятно, яблочко от яблони...) А насчет "такому папаше нельзя объяснить...", то описанную вами ситуацию и русскому и белорусскому и прочему папаше не всегда можно объяснить и неудивительно, при нашем уровне правозащиты:(:( Для меня лично-бытовой нацональизм происходит от элементарного бескультурия и необразованности. Ордынк, ни один из приведенных примеров ИМХО, не иллюстрирует "пропасти" между культурами. Те же традиции кровной мести имеют,между прочим, четкие правила и границы. И ни один из кавказских мужчин моего круга общения не лезет ни на кого с ножом. Так что все вышерперечистленное, повторяю, проблемы культурного уровня, причем как русских, украинцев и прочих славян, так и кавказских национальностей.

И опять же Ордынк. Если посмотреть поглубже-то оказывается, что в школах, где кавказские дети с кинжалами ходят, там и русские дети тоже с финками. :( там, где есть кавказская и греческая группировки-наверняка и скинхедовская найдется:( вы правильно написали, что в подходящих условиях нац. проблемы расцветают пышным цветом и такие школы-яркое подтверждение, там и контингент учащихся обычно соответствующий. т.е. опять все сводится у культурному уровню как славян так и прочих участников конфликта.

Видите ли, многие именно "вчера приехали из аула"
 

Видимо, вы просто не сталкивались с семьями беженцев. А вот мне пришлось. Это люди реально из другого мира. Конечно, можно закрыть глаза на их национальность и утверждать, что эти проблемы - от невоспитанности и бескультурья. Но это не так. У них есть и воспитание и тысячелетняя культура. Но они ДРУГИЕ! Конечно со временем, если ничего плохого в этих семьях не случится, дети их будут более-менее адаптированы, а внуки уже вовсе будут как все. Но когда это будет...

Да ну что вы, там и слова "скинхед" не знают, это же провинция
 

и контингет самый обычный, там же такого расслоения на "бедных"-"богатых", как в столице и близко нет. Культурный уровень тоже самый обыкновенный. Национальная проблема на головы горожан свалилась достаточно внезапно - за последние 10 лет в их регион эмигрировало огромное количество народу из соседних республик, причем большинство спасалось от национальных конфликтов на той еще территории, и эти же конфликты они "привезли" с собой. Поскольку в маленьком городке хороших мест работы-проживания-учебы достаточно мало, то тут же началась борьба за места под солнцем, и эти конфликты немедленно перетекли в школы. В общем-то я считаю, что нынешние "национальные" проблемы имеют под сосбой уже далеко не "культурную" основу, а, прежде всего, экономическую.

Ордынка, я сталкивалась. И получается так, что когда это нрмальная семья, то и люди там вполне адекватные и прекрасно поинмают, что они находятся в другой культурной среде и живут в ней соответственно, стараясь одновременно не терять своего уклада и не мешать окружающим. А то, что вы описывали-это и есть невоспитанность и бескультурие.

Вот именно:"...для начала выяснить поподробнее ситуацию в ЕЕ школе",спасибо,что поддержали,потому,что не стоит представлять автора топика махровой националисткой-это не так,как вы и заметили выше.Просто не живя в России постоянно(про Москву уж помолчу)невозможно представить какие масштабы принимает пришествие кавказских народов.Когда из школы в центре Москвы вываливается толпа сплошь черноголовых/черноглазых смуглых детей,которым мамаши гортанно орут что-то по-чеченски/азербайджански/армянски и т.д.Честно гря,чувствуешь ся как в чеченском ауле.У меня,кстати,дочь-голубоглазая блондинка и я не хочу,чтобы в будущем(классе так 6-10)она вращалась только среди ЛКН,т.к.школьные друзья обычно на всю жизнь остаются.

Три ребенка-нет,лично я пишу о целой школе ЛКН,одно-два славянских лица!!!В этой школе уже и учителей жуткий дефицит-увольняются.См.мой ответ Ордынке ниже-там про эту школу,она у меня во дворе дома,а дом в Лефортово,а кажется,что в ауле,мамаши,гуляющие в сквере с малышнёй ужасаются гортанно гомонящей на кавказских языках толпе детей,которая вываливается во двор.

Да нет, просто есть представители других культур
 

То, что вы называете "нормальной семьей" есть семьи, уже более-менее ушедшие от как тут выразились "родо-племенных" отношений. Однако, родо-племенные отношения имеют место быть и нам никуда от этого не деться. Можно обозвать таких людей невоспитанными и бескультурными. С нашей точки зрения это, наверное, так. Но сами они ни в коем случае так не думают. Вернее, у них, как мне показалось, вообще нет такого понятия - культурный-некультурный. Просто они воспитывались в другой среде и в другой культуре, которая нам кажется еще доисторической, но вот другую культуру изучить у них не было ни возможности, ни желания. Ну вот возьмем крайность - вы же не станете обвинять негров Центральной Африки в невоспитанности? К ним вообще наши мерки не подходят. Абсолютно такая же фигня со многими нашими народами - хоть северными, хоть кавказскими, хоть алтайскими.

Согласна. И экономическую тоже, куда ж от этого денешься, тепм более если это действительно маленький город. Но даже если в основе-экономические проблемы, все равно национальный вопрос получается вторичным. Т.е. в город приехали люди, готовые работать больше или качественнее или за меньшую зарплату, как угодно, но их (приезжих) стали охотнее брать на работу, чем местных. Естественно, местное население будет недовольно и естественно пойдут разговоры о "понаехавших" "чернож...ых" и т.д. т.е. недовольство спровоцировано именно экономическими соображениями.Если бы в город в массовом порядке приехали украинци или узбеки или вьетнамцы-рекция была бы точно такая же.

Да,ребенка отличу с одного взгляда(лет с 6-9 безошибочно),т.к.приходилос ь довольно долгое время общаться с выходцем из Дагестана(правда,гражданин ом США)и он сам из высокогорного аула и всю семью его знаю(около 100 человек)и его дедушка о-о-очень ярко мне поведал о нравах там царящих,а уж когда была в гостях там(Чечня,Дагестан,а также Азербайджан)-надолго запоминается экзотичность местных нравов.Кстати,горные народы совершенно серьёзно считают западное человеколюбие-слабостью,для них,если ты против силы пытаешься выставить дипломатию,ты-слабак.

ППКС!!!(-)

не-не-не, это идеализированная ситуация
 

В провинции рынок труда совершенно не так выглядит, как в Москве. Там до сих очень широко распространено принятие на работу "по блату". То, что кто-то готов лучше работать за меньшие деньги - фактор при приеме на работу там нередко вторичный. Итого, что мы имеем - приехавший "гость" за деньги или через своего покровителя устраивается на какое-нибудь "теплое" место. Потом за собой он протаскивает всю свою родню, ближнюю и дальнюю. Кто-то из приезжих - совершенно нормальные люди и их приезд можно только приветствовать. Но, к сожалению, приезжают и другие, опять-таки под покровительство "своих". Как правило, клановостью, способствующей именно такому закреплению в регионе, отличаются именно кавказцы. Украинцы-узбеки за собой хвосты из своих родичей, как правило, не тянут. Вьетнамцы же в силу своего плохого владения русским вообще не претендуют на "теплые" места.

Ну вот пример из жизни все того же городка - единственный рынок полностью «держат» азербайджанцы. Если национальный вопрос вторичен, то почему только они? Не станете же вы утверждать, что на рынке согласны работать только азербайджанцы, хорошо и за маленькие деньги?

ну не все так радужно с "готовых работать качественнее
 

и за меньшую плату". Скорее готовых хоть какие-то деньги за какую-то работу получать, даже если не умеют ее выполнять. Строители, дорожные рабочие, имеющие слабое представление об этой работе - это же не фантастика, а факт. И занимаются они нередко не только строительными работами, но и куда менее благообразными видами деятельности. Конечно, проблема ЛКН (условно говоря) в огромной степени имеет экономическую подоплеку. + социально-культурные нюансы. Когда нищета накладывается на отсутствие культуры, да к этому прибавляется постоянный соблазн в лице относительно финансово благополучных аборигенов, получается гремучая и опасная смесь.

интересно... я о той же проблеме, но в другом ракурсе.
 

Да, бывает приезжают на теплые места. Но бывает что и не на теплые, а лишь бы закрепиться, а там уж промышлять что под руку подвернется. Это возможно более актуально для таких достаточно сытых городов как Москва.

3 человека - это в принципе не очень уж криминально,
 

я так думаю, но вот если уж больше 5, то это уже точно будет этническая группа.
Еще зависит от национальности - если это армяне, то нормально, они тихие, а вот если азеры или чечены, могут быть заморочки.

Попал мой ребенок
 

у нас папа "с юга", как Вы вырааетесь, фамилия нерусская, причем я, коренная москвичка, русская, тоже взяла его фамилию. И что мне теперь, уехать из Москвы, потому что другая, вероятно, москвичка, будет вот так реагировать на моего ребенка? Да еще своего ребенка настраивать? Стыдно за Вас, честное слово! Взрослый человек!

Да ради бога, клановость-такая же причина! Если бы эта клановость не мешала местным устраиваться на работу-да чихать они хотели на эти кланы и их национальность. Вьетнамцы может не претендуют на теплые в нашем с вами понимании, места. Но вы же не будете спорить, что в Москве, например, сильнейшая вьетнамская диаспора на тех же самых рынках (только не продуктовых, а вещевых) и чужого туда не пустят, я про это знаю немного, моя знакомая работает на вещевом рынке на вьетнамцев. А узбеки, попрошайничающие по Москве летом? Не клан? Еще какой! Только в нашем понимании, нищенствование-не есть теплое место.
пример с азербайджанским рынком. Ордынк, ну то же самое ведь! Раздражает (первоначально) не то, что они АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, а то, что подмяли под себя рынок и никого туда не пускают, правда же? Опять та же экономика!
Ордынк, ты пойми, я не утверждаю, что национальных проблем нет. Это только дурак может утверждать. Я говорю о том, что он ОЧЕНЬ сложен и зачастую вторичен и обусловлен массой причин. А бытовой нацонализм (а именно его я вижу в первом посте)-вот это уже именно реакция не очень умных людей на большую национальную пробему. Под бытовым национализмом я подразумеваю утверждения вроде "все чеченцы-бандиты", "все зло в России от евреев", "хохлы, катитесь в свою хохляндию" и т.д. и т.п.

Лор, во-первых, там стоял союз "или" а не "и", а во-вторых, я привела эти слова в качестве ПРИМЕРОВ возможных предлогов принятия на работу. Клан-тоже такой же предлог, хотя очень относительный. Ни один бизнесмен не будет брать на работу своих лишь потому что они свои (либо будет это делать по отношению к действительно близким). Как правило, "свои" все же дешевле обходятся просто.

ну а что вызывает-то?
 

у нас двор какой-то очень интернациональный, там легче сказать каких национальностей нет. Да, по "морде лица" часто видно кто кореец, кто казах, кто грузин или чеченец. Чехи есть, по морде не скажешь, но по речи понятно. Но вот кинжалов не видела, морковку тоже никто не замешивал на площадке.

Воспитание не то? Культура не та? Замечательно, что такие аргументы, особенно в Москве, по моему наблюдению многолетнему чаще всего у кого возникают - у "высококультурных" и слабообразованных граждан коренной национальности, которые сами лимита освоившаяся, метро строить приехали когда-то, а подишь-ты.

Вот ей богу, семь лет живу в москве - ни разу не видела, чтобы человек из хорошей семьи, личность интересная разносторонняя, хорошее образование, работа, успех и все дела - и вдруг ляпнул "мне мешают жить армяне, осетины и прочие ЛКН".

когда я в минске жила, вообще не слышала такого выражения ЛКН если честно.

Когда из школы в центре Москв <BR>
> вываливается толпа сплошь <BR>
> ерноголовых/черноглазых смуглых детей,которым <BR>
> мамаши гортанно орут что-то <BR>
> о-чеченски/азербайджански/армянски и т.д.Честно <BR>
> ря,чувствуешь ся как в чеченском ауле.У <BR>
> меня,кстати,дочь-голубоглазая блондинка и я не <BR>
> хочу,чтобы в будущем(классе так 6-10)она <BR>
> вращалась только среди ЛКН,т.к.школьные друзья <BR>
> обычно на всю жизнь остаются. <BR>
<BR>


Так это и есть махровый национализм. У меня тоже голубоглазая дочь. И мне все равно какого цвета волосы у ее друзей. И у моих друзей тоже. Среди них есть евреи, армяне, азербайджанцы. Мама моей лучшей подруги армянка, научила ее родному языку и "как в ауле" говорила всегда в Москве. Ставлю в пример брату своему, который уехал в америку с русской же женой, а язык русский их дети не знают.

Поведение не то,Катико,поведение!!!Совер� �енно иной способ общения с окружающими с позиции наглого подавления,мы ж здесь о детских/подростковых коллективах говорим,при чем здесь высокообразованность взрослых?Вы хотите чтобы вашего ребенка окружали люди БЕЗ воспитания вовсе?Я лично и "не лимита освоившаяся":-)(фраза про "метро строить приехавшая",кстати,тоже не украшает высококультурного человека),и с образованием всё в порядке,"успех и все дела"и не говорю,что мне кто-то мешает жить,разговор-то про то,что гости столицы уже подавляют хозяев,а хозяева,отчего-то,должны не заставлять гостей с собой считаться,когда им садятся на голову,а покорно главу склонить и радоваться гостям.Ещё раз для сравнения:к тем же татарам подобных чуйств я не испытываю-пусть их хоть вся школа будет,но люди с менталитетом горцев,мягко говоря,напрягают.Ещё столкнетесь,мало вы пока в москвах,а Минск-не то место,куда хоть кто-нить из горцев поехал,им там делать нечего попросту.

Блин,вы не понимаете о чём я!Я за неё реально БОЮСЬ,если она будет учиться в этой школе,т.к.на моих глазах уже однажды измочалили русского ребенка-мальчишку(русские же мамаши его и отбили,а чеченки стояли и смотрели на своих)и в другой раз-девочку.Там попросту опасно,вот и всё.Про детсад-запросто,пусть их там будет много,но школа,где дети уже достаточно сильны,но пока не имеют мозгов,да к тому ж с иным-горским менталитетом....с них,если что,и взятки гладки,мамаша скажет,что по-русски "не понимайт" и усё.

А что, в нашем 10-миллионном городе ни одной голубоглазой девочки не было избито или изнасиловано голубоглазыми русскими мальчиками? Да, быть избитой чистокровном славянином с московской пропиской это не страшно.

даа, поспешила я:) Что касается "брать на работу "своих"
 

лишь потому что они свои, еще как бывает, увы. (у нас на работе, например, был как раз такой яркий случай - попросили взять "своего", хотя это свой дуб дубом, еще больничный постянно брал, а работу за него в приходилось вести другим)

не думаю что я вдруг и столкнусь
 

это в голове понимаете, вы или "сталкиваетесь" с этим, или не сталкиваетесь. Это ваш внутренний мир, а не жестокая реальность.

Ага, воспитание только у русских и у татар. Ой не могу...

А фраза про "метро строить" может и не охватывает весь спектр, но уж как есть. культурному человеку вполне позволительно. Я удивлена просто, говорить что лимита коренная метро строившая кричит "понаехали" - некультурно )), а говорить что горцы без воспитания школы заполонили - культурно!!! если в этом есть логика, сообщите мне об этом. Культура высокая если не сказать грубее.

Может в 20 лет я и не смогу регулировать, кто моего ребенка окружает, но уж пока справляюсь замечательно с этой задачей. И никто его темной кожей не подавлял пока еще.

Таджики вас случайно не подавляют? Их тоже много. У нас например во дворе все дворники таджики, и дети народились у них и гуляют на площадке, и в школу (вот ужас-то) думаю пойдут. Уверена что баранов резать на переменках не будут.

Прямо таки, в минске нету диаспор национальных. И на рынках азербайджанцы есть и грузины и армяне и чеченцы, и кого только нет. Я просто визга вот этого никогда там не слышала. Ну есть там бытовой антисемитизм, как везде. Ну по татарам могут пройтись, по хохлам, да по всем. Но национализма мелкого такого -- никогда.

конкретные действия, плохие, вызывают. И лавинообразным
 

эффектом идет неприятие уже всего прочего - кожи, рожи, языка. Это действительно у "слабооразованных", хотя среди них встречаются и люди с ВО и не с одним.


Я отнюдь не оправдываю оголтелую неприязнь к ЛКН. Мне самой противны брезгливые взгляды и крепкие выражения в их адрес. Но это есть и это возникло изначально не по лицевому признаку - если бы приезжали ЛКН с намерением честно трудиться и если не с уважением, то хотя бы не с пренебрежением относиться к аборигенам, не было бы такой реакции.

это совсем другое дело - славянские традиции, воспитание.
 

и все по-русски при этом.

с пренебрежение очень хочется иной раз отнестись
 

и мне как представителю славяно0балтского этноса. Вот к даме, которую подавляют, хотя она метро и не строила, например, очень у меня пренебрежительное отношение, хоть у нее и прописка с рождения местная, а я приехала из другой страны.

Есть конечно. Только Вы действительно статистики не знаете, или делаете вид, что не знаете? БОльшая часть преступлений в Москве, например, совершается отнюдь не москвичами...

Избито,но своими руками в осиное гнездо пристраивать и случайности в жизни-немного разные вещи.

Хоть моГИте, хоть нет, но "воспитание только у русских и у татар". В Москве - точно, за "всю Одессу" не скажу. Причина проста - до перестройки, а тем более до революции, эти две национальности превалировали в и в России и в Москве, соответственно они наиболее цивильны, вот и все.

Понятно,в Минске всё лучше.И люди там славные,а тут-всё больше чванливые москвичи,ужас какой,гостям не рады.С вьетнамцами рядом пожить не пробовали?Попробуйте.

Просто ментально во многом схожи,а дискутируют тут о любви к разным народам те,кто или сам приехал не так давно или попросту ещё лично не столкнулся с реальностью в этом плане.

в минске есть своя специфика.
 

вьетнамцы тоже есть. ну вот селедку жарят, воняет. а так резать никого не резали у нас вьетнамцы.

а вы-то уже натерпелись за свою жизнь долгую?
 

это клиника, вы меня извините.
 

а большая часть преступлений в принципе - это обвешивание
 

в магазинах и тому подобное, т.е. преступления не вызывающие большого общественного резонанса. а вот с опасными и "новостными" престплениями ситуация интересная - большая часть убийств совершается на бытовой почве и близкими людьми.

Ну так этот "свой" был один, правда? А если бы вся контора из таких "своих" состояла, кто б за них работал-то?:)

Катико, я тебя успокою немного, я это выражение тоже впервые в этом топе увидела.

Мы, вроде как, говорим о криминальных опасностях за пределами домашнего очага, не так ли?

Может быть я, как и Катико с какими-то другими людьми общаюсь, но почему-то меня никто не подавляет. На рыночных продавцов мне почему-то глубоко начхать, а люди с которыми общаюсь я вполне адекватны и только что спустившихся с гор (вылезших из хижин, болота и т.д.) среди них не наблюдается. да, согласна, в Москве сильно прибавилось кавказцев со вермен моего детства и этому есть вполне объективные причины, всем известные. Но почему-то мне совершенно это не мешает. Меня не раздражает гортанная речь кавказских детей из соседнего подъезда, которые гуляют под моими окнами и мне не приходило в голову задумываться о том, сколько детей -южан будет в классе у дочери.

Так круг-то замкнутый.. Мой сын тоже выдаст агрессию, если услышит, что у него мать из глухого московского аула около школы смеет звать его на непонятном и противном британскому уху языке.. Если его начнут нарочито отваживать от своих детей, чтобы после школы случайно в
друзьях такой нацмен не остался темным пятном на всю биографию.. Ого-го какую агрессию выдаст, зуб даю. Пусть и без кавказских кровей мальчик.


И именно поэтому у меня вызывает беспокойство школа с одним небританцем на 7 классов. Пусть и лучшая. Боязно обнаружить кого-то, кому мое сохранение родного аульского языка моих детей будет отравлять цивилизованный воздух вокруг их рыжеволосых деток. А это реально. Ксенофобы есть везде, неизбежно. :(( Даже и не знаю хорошо или плохо, что ими быть вроде как неприлично. Пожалуй, плохо. Сказал бы человек в лоб, что расист - ты уж сам решаешь.. А то начинаются эти "я не ксенофоб, просто не люблю тех, кто не такой как я..".


Проблема не вчера появилась. Был бы объект. 25 лет назад были люди, которым не нравились лимитчики из Липецка - и точно также могли 38 причин придумать почему с ними их дети дружить не должны. Не с конкретным вруном (что москвичом, что "лимитчиком"), а со всеми "лимитчиками" по
определению. Принцип абсолютно не меняется. Если ХОТЕТЬ найти причину - она будет придумана.

Так не отдавайте в эту школу, отдайте в другую, в чем проблема-то?!

Вот я почему-то тоже (ах да, я забыла, именно за 2 года там все кардинально поменялась, я не в курсе - можно подумать до моего отъезда тема сто раз не обсуждалась). Особенно когда нам дали квартиру в новом доме и на площадке порой в середине дня, кроме моего никто по-русски не говорил между собой. И умнички. Настоящие двуязычные дети :)). Только запуганные немного. :((

Уж ВО-то к ксенофобии отношения не имеет. Хоть 5 имей. Вот интеллигентность, пожалуй, да. Взаимоисключающие величины. В моем представлении об интеллигентности.

Угу(-)
 

Не в ту степь. Разъяснять в лом(-)

ЛКН - это очень мягко сказано (-)
 

интересно тогда узнать
 

откуда статистика о преступлений вне бытовой сферы?

Отвлекаяся немного от темы, припоминаю, что меня повергло в шок, что на втором месте (недалеко отрываясь от первого) по мотиву убийства стоит ... ревность. Не леюбит, любит другого - убью. логике не поддается, и характерно для любой национальности.

Собственно..
 

> , и рассказывать, как хорошо относятся к нашим детям за границей


Об этом, кстати, в целом, не писала. Мне пока повезло с конкретной учительницей, но обобщать не рискну ни за что, особенно по uk - вот уж где можно ожидать нелояльности к иностранцам (тьфу-тьфу). Я о другом. О том, что мы уважаем прекрасный русский, сохранившийся у каких-нибудь русских эмигрантов первой волны - сохранивших его где бы они не жили, а чужие языки на нашей земле почему-то оказываются противно-курлыкающими или какими там..

чего-то я не очень понимаю, почему именно в национальности загвоздка. Как-то это шиворот-навыворот :) школу же имхо выбирать нужно не по национальности одноклассников, а по результатам выпускных классов, по качеству образования. Если уж так получится, что лучшая школа имеет минимум ЛКН или кто там автора еще беспокоит, это одно дело, но критерии-то должны быть - качество образования.. Вообще, можно ли узнать качество образования в школе? есть ли результаты - какой процент выпускников попадает в вузы и т.п? а ориентироваться просто на кол-во ЛКН это как-то непонятно. Может, зато в этой школе учителя более талантливые. Тут шашечки или ехать?

а нельзя все решать проще?
 

в соучае несоответствия законам вызывать милицию? Никак не пойму, в чем дело. Если нарушен закон - надо вызывать милицию. А не списывать все на "аулы" и тд. Так каждому отморозку можно найти оправдание. Тот из аула, у того родовая травма, того воспитывали неправильно.

Отморозки есть у каждого народа. И управа на них обнозначная - милиция. Если вызов не принимают, напишите мне, волшебные слова знаю:) Но почему-то предпочитают не обращаться. Проще весь народ обсорать, а в ментовку звонить как-то неловко:(

а они с чем приезжают?!
 

раньше наш маленький рынок на Юго-Западной - в основном юные граждане. Сейчас они уже развернулись, наняли славянких продавщиц (хамоватых и нечестных), а сами только присматривают. Меня никогда не пытался обмануть гражланин с юга. А эти продавщицы - повсеместно:(

Хозяева ларьков купили квартиры в нашем дворе (новый дом, очень близко к рынку и метро). Стайки очаровательных смуглых детей. Никаких напрягов.

Один раз на удушение тянуло. Ходили в ребенком в коляске по рынку, вышли, компания кавказцев помогла освободить выход и проехать с коляской. Шли в ту же сторону, попутно трепались со мной (шедшей в мини-юбке и ваще я блондинка крашенная:)) треп на тему "как сына зовут, сколько лет, какой дивный мальчик"). Они свернули по своим делам, и тут ОН. Русский. Тормознул машину, "девушка, я видел к вам кавказцы приставали, давай до дома довезу". Не, я его не придушила. Но только потому что была в тот денб очень добрая:)

Люди, ну почему, почему тут кто-то страшные истории рассказывает, а я даже понять не могу о чем речь, мне в жизни не встречались злые кавказцы?! а русские - еще как встречались..:(

Козля, вы опять-таки с позиций Москвы рассуждаете
 

В провинции понятие "бизнесмен" встречается крайне редко. Все "бизнесмены" там так или иначе повязаны, причем не деньгами, как в столице, а круговой порукой, знакомствами, родством и т.п. В этих условиях везде и всюду предпочитают брать "своих". Отсюда и засилье "кланов" на всех более-менее "теплых" местах. А теперь представьте, что в ГАИ некоего города, к примеру, работают представители одной только национальности. Как вы думаете, сие - национальный вопрос, или нет?

да можно, кто же спорит, только опять-таки
 

милиция ему - не наказание, поймите. В наших условиях для этого отморозка наказания нету, поскольку единственное, чего он боится - осуждения своих старейшин и наказания божьего. Это раз. И два - милицию вызываем, когда правонарушение УЖЕ совершено, т.е. когда ущерб - моральный, физический, материальный УЖЕ причинен и никто этого ущерба не восполнит, никакой милиционер. Ну и потом, месть со стороны родственников осужденного - не так часто, как любят рассказывать, но все-таки бывает, а угрозы на стадии суда и следствия - вообще сплошь и рядом. К тому же милиция с вопросом "какого черта этот 13-летний пацан приставал к моей дочери, обзывал ее матерными словами и хватал ее за ..." разбираться точно не станет.

Со вшами, например...
 

Видите ли мы тут, как правильно не раз замечали - вовсе не зеркало общества. Мы тут все высокообразованные жители крупных городов, многие уже иностранцы, с хорошим заработком. С реальной жизнью трущоб, судя по местным "круглым глазам" никто не сталкивался, и это хорошо, дай, как говорится, бог...

посмотрите статистику грабежей, угонов и т.п.
 

И я так же думаю. Но катико пишет о "слабообразованных"(-)
 

может быть милицейские сводки врут, но главный
 

милиционер Москвы (не помню бывший или нынешний) говорил о 70% тяжких уголовных преступлений, совершаемых ЛКН или с их участием.


Кстати, термин "ЛКН" был придуман как раз федеральными ментами, поэтому и употребляется он в центре намного чаще, чем в провинции. И в Сибири, и в том же краснодарском крае этот термин не используется. Вместо этого называются конкретные нац-сти.

масса таких, о которых Катико пишет и среди имеющих ВО и 2 ВО.
 

иной человек ВУЗ закончит - а дурак дураком выходит, этого не достаточно ВО получить.

Ну, это точно бытовой национализм
 

Хотя у многих вызывает недовольство чисто южная привычка орать на весь двор. Если орут по-русски, бабки на лавке ворчат, мол невоспитанная баба, если орут на "гортанном", то те же бабки - "понаехали тут".

Вши недавно травились у учеников супер-пупер модной гимназии, где я чего-то особо ЛКН не замечала.. Тут тоже регулярно даже в частных школах для "графьев" вши бывают. Довольно интернациональная живность :))

Но ведь с равным успехом есть и русские кланы. Зять директора завода обязательно будет финансовым директором, а сват главным бухгалтером. Это уже проблема коррупции, а не национальная.. Если все ГАИ в райцентре - одна русская семейка, с которой ты поссорился - лучше от этого не станет...

О, тоже давно про отчеты хотела спросить. Они есть? Тут я, выбирая дом, собрала штук 30-40 отчетов и по ним смотрела в зоне какой школы мы хотим дом. Но тут система "прописки", в Москве с этим вольнее. А отчеты или что-то типа того, существуют?

у вши - понятие условное. К тому ж они и у взрослых шастают
 

Я тут как-то везла по долгу службы целый вагон не то такжикских туркменов, не то туркменских таджиков... Вот клянусь, если б вы их видели, при всем вашем интернационализме, своих детей вы бы и близко к ним не подпустили. Хотя в общем и целом дети были как дети. Но грязные и завшивевшие просто по самое некуда. А запах! Самое интересное, что их сопровождала группа взрослых - вполне прилично и чисто одетых мужчин и таких же кошмарно грязных женщин. С мужчинами пообщаться было интересно - вполне связная русская речь, с сильным акцентом, но понятная, интересный взгляд на жизнь - реально другой. Отношения к событиям, вынудившим их покинуть родину и ехать всем рОдом куда-то на Урал тоже довольно своеобразное. А вот женщины рта не раскрывали. Только между собой и на своем языке.

Согласна. Фокус в том, что в городках со "старыми" семьями
 

уже более-менее сжились, каким-то образом договорились, и колеса худо-бедно вертелись. А тут им на голову валятся "гости" со своими порядками, ломая уже сложившийся уклад и схему "кому и сколько дать", причем, естественно, "сколько" только растет. Кроме того, страшно обостряется и без того ужасная квартирная проблема. Отдельная песня - земельные участки, особенно в тех регионах, где земля имеет реальную ценность и реальную отдачу. В общем, тут целый клубок, который никакими призывами к национальной терпимости не разрешить.

У нас на рынке нашем такие вообще друзья-кавказцы! ой как Глеб любит на рынок ходить...Те семьи ( у них обычно семья лоток берет типа в аренду), в которых мы скупаемся-вообще как родные к нему относятся. У хозяев "нашего" фруктового ларька ребенок недавно родился, их папа все фрукты теперь на экспертизу возит и нам тоже инфу сливает-какие груши брать, а какие яблоки-нет...Сырные хозяева все мои пристрастия к кавказским сырам давно выучили, мясные-никогда какой-нибудь жирный нежданчик не подсунут...

Вообще , моя мама говорила всегда "как соседи и друзья, они супер. Но замуж за них выходить не стоит " ( имеются ввиду мусульмане) Вобщем-то я разделяю ее точку зрения.

Я бы , откровенно говоря, хотела бы чтобы мой сын теснее общался с детками из этих пресловутых южных семей... Блин, какие они классные друзья,соседи, какое у них понятие о чести, о взаимовыручке, о порядочности...Да многим вещам нам бы у них поучиться...Даже та же самая клановость-да они горой друг за дружку стоят и вытаскивают. Что в этом плохого??? Вы видели много нищих, покинутых кавказских пенсионерок??? Много ли отказных южных деток? Много ли черноволосых бомжей?? Я реально вот пыжусь уже сколько дней, но не могу ни одного негатива вспомнить, связанного с людьми-выходцами из кавказских республик...

А что вас больше раздражает, ЛКН который вам фрукты продает, или соседский подколатый подросток с бегающими глазами, выросший у вас на глазах?

Если честно то меня подросток. И если стоит компания кавказцев и компания подростков я пройду мимо кавказцев, так знаете ли безопаснее...

Нужно смотреть на человека а не национальность..
Посмотрите вокруг полно алкашей и наркоманов, бандитов и опустившихся среди местных, или свое не пахнет??

так о том то и речь
 

а соседскому мальчику вечно сопливому и тоже вшивому, чья мать-алкоголик последние деньги на самогон спускает, а о папе никто и не слышал... вы бы к нему близко подпустили??

ну, все же отказные детки очень даже есть. особенно полукровки.

Да, вот про женщин заговорили... У нас их во дворе полно, они всегда сидят отдельно и говорят между собой по своему, семечки грызут ) за детьми вообще не смотрят, недавно ребенок с лестницы свалился, она даже не пошевелилась, наверное, считается, что старшие дети должны смотреть... Еще они всегда ходят в длинных юбках и шлепанцах, если холодно, то на толстые носки. И что меня поражает больше всего - золотые зубы в 30 лет, в лучшем случае только некоторые золотые, а не все.)
При этом я отлично знаю, что есть совсем другие женщины. Сама в свое время брала уроки французского языка у одной девушки, аспирантки МГУ, она грузинка, но видно семья давно уже переехала в Москву, хотя колорит такой сохранился, я была в восторге и от нее и от всей их семьи. Очень образованные, хорошие люди... Просто таких как-то реже встречаю (в Москве). Они, наверное, у себя остаются или едут работать на Запад куда-нить. А в Москву в основном другие приезжают

Представьте,меня тоже НЕ раздражает гортанная речь детей из соседнего подъезда!ГДЕ я про подъезд писала?Я про одну школу и пишу и про целый клан в ней.Всё!Все остальные горцы-фиг с ними.

и я с этим абс. согласна. Просто неудачный термин использовали(-
 

Он. Но только называть его национализмом нельзя.. Нет-нет, никакого национализма - просто речь не нравится..

<И если стоит компания кавказцев и компания подростков я пройду мимо кавказцев, так знаете ли безопаснее>

Абсолютно согласна! Как раз хотела это написать...

Полукровки возможно. Но своих они не оставляют (исключения только подтверждают правило)...

одному - да, даже, возможно, привела бы в дом и отмыла.
 

и речь совершенно не об этом. Упомянутый вами соседский мальчик так выглядит в силу тяжелого материального положения и пьянства матери. Те дети, о которых я написала, никак не были детьми алкашей или бомжей.

Еще раз упорно твержу - нечего сравнивать "детей гор" с нашими
 

алкашами и наркоманами. Еще раз терпеливо повторяю - "дети гор" никак не относятся к асоциальным или опустившимся элементам. Если хотите, сравнивайте их с людьми аналогичного социального статуса - нашими обычными людьми, которые, может, не средний класс, но весьма уважаемы обществом, ну, к примеру, с почтальонами.

:))) Почтальоны естественно напомнили бородатый анекдот <br>
- Бей евреев и велосипедистов?<br>
- А велосипедистов-то за что??