Нет, у нас есть страховка (5 фунтов в месяц?), если муж теряет работу - до 12 мес. страховая за нас делает выплаты по кредиту.

Аннуитетом называются регулярные неизменные (!)денежные потоки. Раньше сумма выплат уменьшалась каждый месяц, сейчас остается неизменной каждый месяц при этом вначале выплачиваются проценты а затем тело кредита. Но я могу и ошибаться. Факт тот, что при покупке машины раньше цена увеличивалась на 40 т.р. при кредите 180 т.р. а сейчас в общем стоимость машины увеличивается на треть.

возможно речь шла о страховании от риска невыплаты - не только по причине потери работы. В России сейчас при заключении ипотечной сделки с банком требуют страховку - да, она удорожает услугу кредитования - но банк таким образом страхует свои риски.

мне кажется и в России можно застраховаться на эту тему - просто вопрос финансов.

Да вот я о том же и хотела написать, но у Вас лучше получилось...

ну слава Богу что такое аннуитет я в курсе, я вообще о другом говорила.
О том, что как вы и сказали в теле аннуитета сначала большую часть (не всю!) занимают проценты, остальное основная сумма долга, к половине срока выплат эти части становятся равными, и к концу срока остается только сумма долга.

Как было раньше - я думаю везде было по разному.

Но мне кажется приобычном кредите не требуют, только при ипотеке. С ней не сталкивалась.
Так и не написали мне - у вас намного удорожание машины будет за счет кредита? Я не из вредности спрашиваю - просто действительно интересно я наверное от жизни отстала. Если не секрет, напишите.

совершенно согласна - у человека просто не правильная позиция - типа я куплю новый джип - мне так хочется - а остальные виноваты в том, что посадили меня на крючок :))) смех просто... Действительно - детский сад.

а 40% - дорого - но копить с риском потери вообще денег и жить без машины - тоже не выход. но опять же - это если я все проценты пятилетние выплачу - если досрочно - естественно меньше

Так раньше не было аннуитета! И кредиты были более доступны. Я вот написала сколько стоил мой кредит. Сейчас такой не дают, сечас везде одинаково дорого.

На 40 т.р. может я ошиблась, но это не 40% от стоимости машины.

Нет, я не про такие крючки писала, тут ответили кто живет за границей, есть пост, как раз про потребкредиты...

про доступнее - не сказала бы - процентные ставки раньше не были 9%. Хотя схема начисления тоже существенная штука. Но все равно - сейчас сама процедура получения кредита - проще намного. И опять таки - каждый сам выбирает - кто то копит деньги - я так не умею - поэтому я беру кредиты

ща гляну

комиссию за ведение счета - не берут (я подгадала момент получения кредита под открытие нового офиса и в качестве раскрутки предлагалась бесплатное получение кредита - а так - 200 баков), открытие бесплатно.

Дело не в том - выгодно это или нет - кредит не может быть выгоден заемщику - это нонсенс идиологический! Кредит - это способ вложения финансовых средств банка! это банку выгоден кредит - а не заемщику - вы путаете несовместимые вещи. Кредит выгоден заемщику не с точки зрения дешевый/дорогой - он ему выгоден - как способ приобрести недоступный по деньгам товар. Не мешайте в одну кучу все :)

я про свое удорожание написала :) мое удорожание если не будет досрочной выплаты (а у меня она будет) составит за 5 лет 40%.

А никакой разницы - кредит на жилье, машину или кровать. Если ты не рассчитал деньги, накупил дорогих вещей и не можешь расплатиться - в этом никто кроме тебя не виноват, бессмысленно валить на "крючки"...

таксь... только давайте не путать проценты годовых по кредиту в валюте и инфляцию рубля.... (кстати она меньше 15%)

про 5% - у меня меньше получилось 3%

> Вот не понимаю я - зачем тогда туда уезжать, когда здесь можно достойнее жить?


А это совсем другая тема, никак не связанная с тем где легче получать кредиты и упрощают ли кредиты жизнь или нет...


Далеко не все уезжают за материальной прибылью, есть другие причины, я знаю немало людей, спокойно и обдуманно уезжавших на заведомо худшие материальные условия.

Спасибо! pricegrabber я знаю, а на остальные никогда не заходила, учтем :-)

не 15-17. в валюте от 9 до 15. Средняя 11-12% вполне реальные ставки. 15-17 - это если брать в рублях - но я не знаю каким нужно быть дураком чтобы взять кредит в рублях :)

Спасибо, я легко могу ошибаться - так как весьма слабо знаю специфику российских кредитов. Тем более, что рынок растет с такой быстротой. Мой point как раз в том, что кредит - в любом случае благо и если башкой думать, то ничего страшного в "крючках" нет - даже если в разных местах условия и могут отличаться. По крайней мере для тех, кто вот так из широких штанин достать сразу и на особняк и на бассейн денег не может.. :))

A ja
 

voobsche ne ponimaju na fig dom brat v kredit,,v itoge platisch summu v 3 raza bolsche,,,za domom uhod nuzhen,,stolko deneg zhret,,,a nedvizhimost,,blin,,nu kuplju ja dom kotoromu 30 let,,,vyplachu za 30 let i detjam ostavlju razvalinu 60 let v kotoryju oni dolzhny budut vkladyvat dengi postojanno,,podderzhivaja vethoe stroenie

А какая альтернатива? Жить всю жизнь в съемном.. Просто это не всем нравится ..


30 лет выплачивать один дом - по-моему, большая редкость. Тут раз в 5 лет переезжают в бОльший. Но тут дома сотни лет стоят, мы вот совсем новостройку купили - 50 лет дому :)) - у нас на улице таких раз-два и обчелся..

А мы именно по моральным вопросам и вернулись домой,т.к. честно себе признались,что деньги мы и в Руссланде заработаем,а вот всего остального в"заграницах" не найдем.

Я ничего не путаю
 

Если копить и хранить в банке, то начислят только 12%, а недвижимость подорожает за это время на 15%. Если же купить в кредит, то надо банку отдать 11% и при этом из-за инфляции ваша зп вырастет на 15%, так что 4% можно спокойно себе в карман положить.
Насчет 15% я не ошибаюсь - смотря за какой срок и как считать. Вот например с 2002 года у меня и квартира в 2 раза подорожала, и пирожные мои любимые и зп увеличилась. Это и есть 15% годовых в среднем за эти 3 года. Уж не знаю как они официальную инфляцию считают - мне это до фени, я свою считаю по своим расходам.

Ну на западе многие всю жизнь живут в съемном жилье, это не редкость. И иногда это действительно выгодней чем брать кредит так как дом нуждается в обслуживании, и поскольку инфляция на западе невысокая то и цены на недвижимость не растут слишком быстро. К тому же недвижимость товар не самый ликвидный.

А скока будет Ваша машина реально стоить даже с учетом инфляции через 5 лет или через сколько Вы выплатите за нее ее цену нового авто?

А 9% это в валюте? Про процедуру получения - мне тоже не показалось это долгим, в общем быстро дали.

Выгоден кредит тоже может быть и заемщику - если б это было не так никто бы кредитов не брал. Вопрос насколько выгоден. Я рассматриваю не с позиции банка а с позиции заемщика. Конечно можно в 2 раза переплатить за машину, зато ездить на ней, но я не считаю это хорошим вложением средств. А вот ипотека - тут совсем другое дело, она безусловно более выгодна, так как жилье продолжает пока дорожать.

Проценты по кредиту не могут быть меньше инфляции, а валютные кредиты рискованны если зарплата в рублях.

дык вот и я о том же собственно :)

да? а что ликвиднее??? например в России? деньги разве что :))))))

через 5 лет я на ней ездить не собираюсь :)))

а что вы можете заработать за мес 15000 баксов???? я пока нет :) альтернатива ездить на семере меня не радует, поэтому для меня кредит - большой выход :)

да, 9% в валюте при наличие справки о доходах по форме 2-НДФЛ.

мы с вами о разном говорим - я говорю о том, что кредит выгодне может быть заемщику не столько кол-вом денег потраченных на актив, сколько возможностью его таки приобрести.

А вы пытаетесь мне доказать - что я за машину переплачу деньги. Дык я готова к такому повороту событий - для меня значит нет возможности приобретения машины по другому. Что ж мне еще остается??? без машины жить? не хочу :)

Значится так - ликбез:

1. Инфляция в России за 2003 года - 12%, за 2004 год 11,7%
2. банковская ставка 12% годовых в валюте - это лучшая ставка, т.е. максимальная. Скорее всего более реальная все таки 11%.
3. Из-за инфляции моя зарплата не вырастет, потому как моя зарплата перечисляется частями - половина в рублях, половина в долларах. И большинству населения Москвы з/п перечисляется в долларах, потому как з/п в долларах установлены, а белые з/п мало кто имеет.
4.Вы мешаете все в кучу и долларовые ставки и рублевые - это невозможно!!!!!!! Нельзя сравнивать долларовую инфляцию (а она и в России тоже есть, даже в Штатах она 2-2,5 %) и рублевую инфляцию!!!! НЕЛЬЗЯ сравнивать долларовые ставки и рублевые - у этих денежных знаков разные риски, соответственно разные и ставки процентные!!!!
5.с 2002 года квартира вряд ли ваша подорожала вдвое. Изменение цен за 2003 год по сравнению с 2002 годом составило 30%, в 2004 году квартиры типовые в цене выросли в Москве на не более 20-25%. ИТОГОВОЕ удорожание - около 50-55%. а не двое. Даже если по вашим расчетам брать 15% годовых за 3 года - получится 45% - а никак не двое. двое - это на 100 %. Математика - 3 класс.

И вот что я хочу вам сказать - все ваши утверждения НЕ обоснованы - раз, НЕкорректны- два, абсолютно дилетантские - три.

Не спорьте с профессионалом, совет вам бесплатный :)

а кто сказал что проценты по кредиту меньше инфляции?????

И валютные кредиты не рискованнее рублевых - по крайней мере для МЕНЯ. Я зарабатываю в равных долях в рублях и в валюте. При чем з/п фиксируется в валюте. Так что мне вообще не интересен кредит в рублях.

А кто вы по профессии?
 

1. Я смотрю по своим записям. У меня все расходы с 2002 рода до копейки расписаны. Вам показать где какая инфляция? Если у меня написано что купила кило мяса за 130р в 2002 а на прошлой неделе этот же кило мне в 250р обошелся, то меня не волнуют никакие официальные статистики. Мясо одно и то же - говяжья вырезка, я всегда такую покупаю. Если я люблю корзиночки и в 2002 покупала их по 6р, а теперь по 12р, то никто мне не докажет что инфляция была 11%.
3. Очень жаль, что вам зарплату не повышают. Вот мне повышают и даже пока больше, чем инфляция. А если кому-то не повышают, то чего сидеть на том же месте, если в следующем году ты за ту же зарплату купишь уже на 11% меньше товаров чем в этом. Неважно - зп в рублях или долларах.
4. А как же Собинбанк, в котором одинаковые ставки на любую валюту, а также Импекс, где на евро и баксы 10%, хотя во всех банках на евро % меньше. Так что значит можно и ставки сравнить. Тем более если получать и тратить в Москве, то за счет падения курса на доллар в прошлом году была такая же инфляция как на рубль.
5. А с чего вы взяли что я в Москве? К тому же может у меня новостройка, которая сильно дорожает после постройки и получения права собственности, а также ремонта. Вот знакомые одновременно со мной купили однушку в Подольске за 17, сейчас она уже 34 стоит.
Математика 3-й класс видимо не проходит сложные проценты. 15% сложных за 3 года дадут в итоге 52%.
Я с профи спорить не буду, может я и дилетант, зато я не теоретик, а практик. А в споре теории с практикой что делают? Пересматривают теорию к вашему сожалению...

Вообще-то AIG и в России есть
 

В сбере без аннуитета
 

И % не самый большой. Тока справки и поручители нужны :(

Кредит - не дорогой, он рассчитан на средний класс, к которому относятся у кого 1000 уе в месяц на человека +-20% для разных стран. Богатым кредиты не нужны, а бедные не смогут платить %
Крючки в том, что легко получить кредит человеку, которому потом будет сложно расплатиться.
В каждом конкретном случае надо считать - выгоден ли вам будет кредит или нет. Если без машины вам не обойтись, и пришлось бы ездить на такси, а накоплений нет, то тогда надо купить машину в кредит. Но если вы покупаете машину выше своего статуса просто потому что захотелось - дело ваше, хотите - кормите банкиров. В Америке большинство миллионеров не покупает машины дороже 22000 уе, а у нас полмосквы на мерсах за 150 куе...

а у меня в сбере кредит с аннуитетом.

мда...
1. что значит мне показать где какая инфляция???? вы в своем уме??? инфляция она одна - а вот индексы цен могут отличаться в зависимости от того, на что цены. Инфляция и индекс цен - не одно и тоже. Давайте не будем тогда пользоваться терминологией, которой вы не владеете.

2.Мне не надо повышать зарплату - я оцениваю себ адекватно рынку. Сейчас мне платят больше чем я стОю, в других местах мне будут платить меньше - поэтому вопрос о повышении зарплат вообще не корректен. К тому же я не работаю приклеенной к одному месту. И слава Господу не на госслужбе...

4. Даже спорить не собираюсь - не знаете о чем говорите - поэтому смысла в споре нет... почитайте финансовую литературу.

5. Понимаете - терминология все таки великая вещь... Если вы купили новострой - то вы не можете сказать - что "моя квартира подорожала вдвое" - хотя бы потому что купили вы не квартиру - Т.е. физически квартиры еще не было, и вы не могли ее использовать как квартиру - вы заключили инвестиционный договор - это не есть сделка купли-продажи квартиры. Не надо путать мух с котлетами. После получения прав собственности квартира действительно дорожает - но не вдвое!!!!!! А после ремонта вообще не факт что она дорожает - это я вам как профи говорю. Не всегда далеко можно продать квартиру с ремонтом адекватно вложенным в ремонт деньгам.Про Подольск - ваши знакомые заключили инвестиционный договор, а не купили квартиру - не совсем это одно и тоже. При чем потратили они заведомо меньше денег, чем если бы купили готовое на тот момент жилье. НО!!!! у них были соответствующие их вложению риски! И это нельзя сбрасывать со счетом - не каждый готов рисковать. За это они получили свою норму прибыли - например процентов 40. это не есть чистое удорожание недвижимости. Я же говорю - терминология должна быть соблюдена! Вот если бы вы купили уже построенную квартиру - и она бы подорожала в 2 раза - тогда это и есть тот самый адекватный рост цен. А иначе - надо уточнять тогда о чем вы.


И я очень прошу - вот объясните (чтобы не быть голосновной) мне такой тупой свою реплику на тему сложного процента :))) вот эту: "15% сложных за 3 года дадут в итоге 52%" учитывая опять таки свои же слова на тему что каждый год инфляция (ваша) 15% и через 3 года дорожает все вдвое :))) Оченно хочется понять таки - что собственно вы имеете в виду.

Даже готова после ваших объяснений пересмотреть свою теорию :)))

Только на заметку - я не теоретик - а глубокий практик - поскольку сама 3 раза получала кредиты под разные цели, в том числе и ипотечный кредит. А уж для каждого кредита делала самолично полное маркетинговое исследование рынка кредитования в Москве. Ко всему прочему о профессии - уже 8 лет как оцениваю бизнес(акции/доли/предприятия), коммерческую и жилую недвижимость, а также земельные участки, также принимаю участие в разработках концепций застройки земельных участков и дальнейшем прогнозировании стоимости объектов застройки.

про средний класс кстати - не так уж все однозначно :) не 1000-ей долларов определяется средний класс - а возможностью ВЫБОРА куда потратить свои сбережения. Если такая возможность существует - то это уеж средний класс - было целое исследование на эту тему - и именно в нем решили таки не ставить определение среднего класса в рамки финансовых поступлений. Почитайте -рекомендую - в инете было опубликовано.

My goodness.

Машина -- это НЕ вложение средств! Это трата этих самых средств! Вы платите деньги за удобство передвижения. Точка.

Выгода кредита в том, что вещью (квартира, машина, кровать) можно начинать пользоваться прямо сейчас. Вы платите деньги (проценты банку) за своё удобство. Точка. У вас всегда есть выбор сидеть и копить (и париться, где хранить накопления, и куда их вложить, чтобы их не съела инфляция).

1. Цитата из учебника "Основы экономической теории":
Одним из главных и наиболее наглядных показателей наличия или отсутствия инфляции и её глубины является индекс цен
Темп инфляции для данного года можно вычислить следующим
образом: вычесть индекс цен прошедшего года из индекса цен этого
года,разделить эту разницу на индекс цен прошедшего года, а затем умножить
на 100.
Я уже написала, что считаю свой личный индекс, по тем товарам, которые у меня в корзине, а не у среднестатистического человека.
5. Мои знакомые купили вторичку в Подольске, а вовсе не новостройку. Просто в Подмосковье темпы роста другие, чем в Москве.
Объясняю про 15%. Например, темп инфляции 15%, батон стоил в 2002г 100р, В 2003 он будет стоить 115, в 2004 он будет стоить 115 + 115*0,15 = 132р, а в 2005 132 + 132*0,15 = 152р, т.е. на 50% больше, чем 3 года назад.
Ну и делали вы маркетинговое исследование - а ведь, если у меня черная зп, то я уже не могу ориентироваться на сбер, тк нет справки о доходах. Так что это лично Ваше исследование. У кого-то есть справки, поручители, родственники, прописка, а у кого-то нет. Кому на дом надо, а кому на машину. И у разных людей получится разное исследование.
Кстати, не могли бы Вы мне написать где работаете и как стать оценщиком. Просто я сейчас учусь на экономиста, выбираю специальность. Мне кажется, что оценщиком работать очень интересно. Только препод у нас бестолковый, ничего кроме теории рассказать не может :(

Не возможность выбора, а свобода выбора
 

Если у человека есть свобода передвижения, свобода выбора места жизни, свобода выбора работы, места жительства, свобода выражения своего мнения, тогда он средний класс.
Вряд ли у человека с доходом меньше 1000 будут сбережения, а следовательно и свобода их потратить. Если человек получает 300уе, а билет на самолет стоит 200уе, то о свободе передвижения не может быть и речи. Человек не сможет свободно выбрать где ему учиться, куда ездить в отпуск и т.п. Есть правда отдельные личности, которые и при доходе больше 1000уе не имеют свободы выбора и теретически возможны личности с доходом 300 уе, у которых есть эта свобода, но лично мне трудно себе представить такого человека, разве что знаменитьсть какая-нить.
А если у человека просто ВОЗМОЖНОСТЬ выбора, то это по-другому называется, девчонки тут писали.

1. вы писали не про индекс цен - про него я вам написала - вы же писали про СВОЮ ИНФЛЯЦИЮ - почувствуйте разницу. Очень рада, что вы открыли книжку и вникли в суть вопроса :)

2. Про Подольск - опишите плз квартиру - ну это чтобы я окончательно не сомневалась что она выросла в цене в 2 раза. Потому как и в Подмосковье не такой сумасшедший рост цен :)


ТАКСЬ. я разве сказала что я брала кредит только в сбере? или я разве сказала что критерием отбора была белая з/п - не придумывайте!

про проценты - ну и? где "вдвое" ваше??? вы же сказали что вдвое - я вам написала реальный рост цен - все равно вдвое не получится.

А вот про последнее - с удовольствием. На Вашем бы месте - пошла бы учиться или в Плешку или в Финакадемию - только образование не дешево стоит (если я не ошибаюсь - давно училась уже - что-то вроде 40-50 тыс рублей.) Работала сначала в Российской оценке, потом в УК Олма, сейчас в СОХО Риэлти. с 1997 года работаю оценщиком. Интересно - да - но есть одна особенность в большинстве компаний ХОРОШЕМУ! - подчеркиваю хорошему - платят не больше 1500 долларов. И то не везде :( а чтобы заработать больше - нужно и везение в том чилсе:) удачи:)

Я таких встречала очень мало. По крайней мере, среди людей с детьми, лет к 40. Даже среди университетской публики - они к этому возрасту (особенно, когда детям приходит пора идти в high school) оседают и все покупают дома. А нормальные люди :)) делают это раньше.


Неликвидно? В uk уже очень много лет цены на жилье росли непрерывно, последние годы на 15-25% в год в зависимости от графства.


Съемный дом тоже во многом нуждается - я платила тот же налог ($200 в мес), все те же счета, тратилась на косметический ремонт, садовника и мойщика окон тоже оплачивала я. Прогнившая крыша или развалившийся от старости холодильник были бы тратой хозяина, но они не так часты и не так велики, а уж если цены растут с такой скоростью, то окупаются (сейчас началось замедление).


Мы довольно долго думали прежде чем решиться на покупку дома - не будь у нас всяких неясностей со статусом и т.д., даже думать было бы нечего - для постоянного жителя это однозначно выгоднее, чем снимать.

Угу. При этом ездить все это время на автобусе.. (-)

В Финляндии многие снимают квартиры, цены вполне приемлемы, а купить не многие могут себе позволить, просто другая страна. Цены на жилье там так не растут, цены на съемное жилье приемлемы в небольших городах и высокие только в Хельсинки, зато не надо траться на обслуживание, как правило коммунальные частично входят в плату. Многие финны скупают целые дома и сдают квартиры. Поэтому мне было удивительно что в такой дорогой стране как ЮК русские эмигранты могут купить дом...

Ну если Вы финасист то должны понимать что деньги самый ликвидный товар...затем ценные бумаги идут.

Тем более если не собираетесь ездить, значит будете продавать, но за ту цену что Вы за нее выплатили плюс удорожание по кредиту, Вы никогда ее не продадите, значит потеряете некую сумму. Если Вы это можете себе позволить, то для Вас это нормально. Я вот посчитала про кредит сейчас и поняла что не могу так деньги тратить. 15 т.д. я тоже не зарабатываю, иначе и вопрос о кредите бы не стоял...Я не буду брать кредит в таких условиях даже на пылесос.

Да что говорить, банки после кризиса летом этот аннуитет ввели, поверьте мне раньше не было его и очереди были за кредитами а сейчас в банках - пусто (ну может в Сбере есть народ из-за нормальных процентов, у нас в городе по крайней мере... Я не в Москве.

Т.е. платите 9% и все? никакого удорожания больше нет? Это в Сбере?

Не надо париться - можно хранить в западных фондах деньги например в фонде Ротшильда никакая инфляция их не съест. Почему-то думают, что деньги можно хранить тока в России...когда простой обыватель может пользоваться такой возможностью как западные фонды.

Инфляция и есть снижение покупательной способности денег и долговременное устойчивое повышение (более 6 месяцев) уровня цен. Даже учебник для этого не пришлось открывать, на память помню. Так что Мила это имела ввиду а Вы термины нам приводите.
Вот про новосторойку могу сказать, что я лично вложила в однокомнатную квартиру 280 т.р. а договор переуступки стоил 540 т.р. Начала строить в апреле 2003 г. продала в ноябре 2004 г. Думаю ни один банк мне бы не дал таких процентов. Поэтому мне не пришлось брать кредит на машину... Это не в Москве, но город-миллионник. Кстати моя квартира тоже вдвое подорожала за последние 1,5 года стоила 820 т.р. а сейчас 1 600 т.р.

Просто есть такие люди... Странные.. Которым машина нужна просто для того, чтобы ездить.. :)))

Главная цель покупки жилья (как и машины и т.д.) - это использование этих предметов ::)). Я буду рада, если я заработаю на продаже дома через н лет. Но даже если нет - я не просто потеряю деньги, а заплачу их за то, что жила в собственном доме, где мне не надо спрашивать могу ли я посадить розовый куст или вбить гвоздь. Я этого за 4 года наелась. И абсолютное большинство британцев заводить детей в съемных домах не хочет - совершенно нормально желание жить в своем жилье.

Да я сама такая...

а из какой страны вернулись?
 

И не жалеете? Как долго в стране жили?

Тогда зачем вам считать прибыль от покупки машины?


Интересно, вы напрокат машину когда-нибудь брали? А платили? А за что? Ведь вещь как была у прокатной фирмы, так и останется - с какой радости им платить-то?


Кредит - это своего рода прокат. Банк дает мне напрокат мою машину на то время, пока я ее не смогу полностью купить. И я ему за это плачу + к цене машины. Это не инвестиция денег - прежде всего это плата за пользование вещью.


Вот допустим у меня нет денег и нет кровати. Есть два варианта:


- спать 6 мес. на полу и копить деньги. Заплатить 100% цены кровати.Еще положить накапливаемые деньги в банк и заработать процента 3 за это время. Общая трата 97%.


- или купить ее в кредит, спать на ней, но за 7 мес. выплатить 110% цены.


Вы предпочтете спать на полу, чтобы злобному банку не досталось лишних денег.


Кто-то предпочтет купить в кредит. По прошествии 7 мес. у вас обеих будут кровати, только вы сэкономите 13%, но проспите 6 мес. на полу. Разница только в этом - готова ли я заплатить сотню долларов за то, чтобы 6 мес. пользоваться взятой напрокат кроватью, а не спать на полу, (не жить в пыли потому что нет денег на пылесос и т.д.)


(Я, правда, купила кровать по беспроцентному кредиту - так что и 6 мес. на ней спала, и процентов платить не пришлось - но это идеальный вариант :)).

Кстати, на счет финляндии.. Нашла цифирьки: in Finland,
about 64 percent of the housing property is owner
occupied. В uk тот же порядок - owned outright (выплачен)
- 26% + owned with mortgage 41%. Разница минимальна.
Остается 35% жилья - в них входит бесплатное коммунальное
жилье и остается та самая еще не осевшая молодежь, которая
пока снимает.

ну не надо сравнивать машину с кроватью...напрокат я машину не брала это дорого здесь очень, как и кредиты.

Вы забываете что
 

У вас через 6 мес. будет уже старая кровать, а у того, кто спал на полу - совершенно новая.

а что ж раньше себе в этом честно не признались, до отъезда?

Не знаю, для меня это вещи абсолютно равной необходимости. Я бы даже сказала, что машина мне гораздо нужнее - все другие способы перевозки детей я считаю более опасными - вот сейчас полечу на месяц в москву, в прошлый раз покупала себе на 3 мес. машину, сейчас, видимо, придется брать напрокат - раз такси с автокреслами так и не появились... :(( Тут уже вопрос не цены, а того, что мне вещь необходима..


Впрочем, здесь нормальная кровать и вполне пригодная к использованию машина (у мужа аспиранты на таких ездят без особых проблем) за одинаковые 500 фунтов купить можно :))

Так я уж устала это писать - не понимают люди что это действительно так.

В России пока еще машины недоступны в той мере что и кровати, поэтому Ваша ситуация неприменима. Но все-таки без машины можно жить а без кровати как-то не представляется...И если для Вас нет вопроса цены - ни машины ни кровати,то это еще не для всех так здесь.

А что заранее, не попробовав, можно что-то точно знать?

Когда мне надо будет - я просчитаю :-) , пока же совсем не актуально. А к адвайзерам многие ходят - для того они и существуют, конторы их на каждом углу.

> В России пока еще машины недоступны в той мере что и кровати, поэтому Ваша ситуация неприменима. > И если для Вас нет вопроса цены - ни машины ни кровати,то это еще не для всех так здесь.


:))))) Ветка началась с того, что вы писали, что пока несчастные бедные эмигранты вынуждены за границей перебиваться с хлеба на воду, в россии чуть ли не каждый (как ваш муж) может пойти и купить себе за честно заработанный налик машины, жилье и прочее.. А теперь упрекаете ту самую бедную мигрантку (с одной зарплатой младшего научного сотрудника на четверых), что ей все, что не попадя доступно... Вам не кажется, что вы потеряли нить повествования?

:)))))) У того, кто просто пошел и купил за наличные себе кровать тоже будет старая. И что? Можно вообще ничего не покупать ни в кредит, ни так - не придется старыми вещами пользоваться :)).

Не, не понимают. Потому что кровать покупают, чтобы спать, а не для того, чтобы продать потом и заработать... :)))

Пока не попробуешь сложно понять.. При этом можно не только попробовать уехать, но и попробовать вернуться - тоже довольно интересный эксперимент...

Вот я и удивлена что вы на одну зарплату можете там купить недвижимость, это исключение а не правило для эмигрантов. То что мы смогли купить без кредитов здесь квартиру, это тоже исключение из общей ситуации. Так что мы с Вами исключение из общей ситуации...Но тема-то топика изначально была, что за границей многих угнетает то, что там жизнь в кредит, а русские не привыкли так жить - у нас же годами копили на что-то, система кредитования была не развита. Это правда там угнетает, у меня был начальник финн, он очень переживал, что в случае потери работы он не сможет расплатиться за дом. Что уж говорить о русских там, которые как правило не обладают гражданством и следовательно не вполне социально защищены.

Вы определяете сами правила? Я уже привела вам выше статистику по финляндии - ваши обобщения о том, что там большинство не покупает жилье были неверными (2/3 живет в своих домах). То же самое, боюсь, с эмигрантами. МОГУТ купить дом в кредит очень многие - по крайней мере, в квалифицированной среде (IT, наука и т.д.). То, что далеко не все делают до установления постоянного статуса и предпочитают те же деньги платить за съем - это вопрос личного выбора. Хорошо, что он есть, потому что возможность купить собственное жилье сегодня, а не через 50 лет (на то, чтобы и снимать и копить в сумме нужно куда больше денег, чем на то, чтобы выплачивать кредит!!) - это очень много. Я не считаю себя исключением из общей среды. Разве что тем, что научная зарплата невысока и наши покупки скромнее, чем то, что тут вокруг могут себе позволить те же русские IT-ники. Я не собираюсь рисовать радужных картин - везде есть свои сложности, структуры затрат и приоритеты сильно отличаются. Но лично у меня как раз тут больше ощущения финансовой стабильности, чем было в москве (где я зарабатывала весьма неплохо).


Конечно, если дорвавшись до кредитов, вести себя как ваша сестра - покупать дорогие мащины, за которые не можешь расплатиться - это уже не очень умно... Но то, что не все в состоянии просчитывать свои финансы, не значит, что эти инструменты плохие.


Плохо волноваться о невыплате кредитов? Да, волноваться о том, что ты потеряешь доход и завтра не на что будет снимать жилье - тоже не супер. То, что завтра не на что будет купить еду.. Желание иметь стабильный доход - оно нормально для любых людей, не получивших от бабушек парочки крупных наследств...

Я не определяю правила, статистика вещь неоднозначная, российской статистике например, вообще сложно доверять. Я больше верю словам тех же финнов. Но это ИМХО. В Калифорнии дом могут купить единицы, моя сестра общается с такими же эмигрантами, как она сама. И никто не берет кредиты под это, просто нереально их выплатить.
Выходит жизнь в ЮК дешевле, чем в Москве? если на одну з/п которая невысока, можно жить вчетвером да еще и дом купить? Вот это для меня настоящая новость. Может тоже туда уехать тем более что язык я знаю в совершенстве? Надо подумать...

Мне кажется, Кузькина Мать,ну как сказать,не всё вам обьяснила chto li.
Деиствительно, емигрант пост док с тремя неработаюшими членами семьи в Англии вряд ли может взять кредит на дом. Потому что мало кто из таких пост доков может заплатить большои первоначальный взнос (ну хотя бы 15-20 тыс. фунтов)за дом. Если взнос меньше, человеку без постоянного статуса кредит вряд ли дадут. Накопить ету сумму за два -три года имея одну небольшую зарплату на семью можно, на мой взгляд, лишь теоретически. Ему придется откладывать не менее 500 фунтов каждый месяц.
Это непросто, ну то есть наверное кто то может, но это будет очень грустная жизнь.
Так что вот так. Ну а если деньги на взнос каким то образов нашлись - тогда нет проблем.

а нафиг надо?
 

У нас тут тоже можно купить семье домик в Твери или даже Дубне и жить на одну зарплату. В принципе даже есть примеры тех, кто бесплатно получил квартиры от города, но это же не показатель.

У меня перед глазами несколько подобных примеров. Все они живут ОЧЕНЬ скромно. Собирают справки всякие, чтобы за садик платить не 1500, а 500 рублей в месяц. Лыжи и велики ребенку только на распродаже. Питание и одежда довольно скромные. О кредитах даже и не думают, и так еле-еле сводят концы с концами.

Вот если вы научный работник, тогда выхода нет - только эмиграция или работать наездами то забугром, то в России.

Не согласна.
И в России можно найти машину за 900 долл. (эквивалент 500 ф.) И кровать за такие деньги тоже найти можно.

Так что зря вы.

глюк (-)
 

Вы не доверяете статистике, но доверяете
 

словам отдельно взятых людей со своими проблемами :-). Калифорния - это вообще какой-то заоблачно нереальный штат в плане цен на жилье. Его только Манхеттен Нью-Йорка, пожалуй, переплевывает. Таких цен, как в Калифорнии, наверное, больше нигде нет :-). Зачем же говорить о положении эмигрантов в Калифорнии, выдавая его за положения эмигрантов во всей остальной Америке и во всем остальном мире? Жизнь во всем остальном мире дешевле, чем жизнь в Калифорнии - вот такой лозунг :-). Москву можно сравнивать с Калифорнией и с Манхеттеном :-). Но всю РОссию сравнивать с Америкой, например, пока нельзя.

Кстати, если нереально взять кредит в Калифорнии, но очень хочется иметь свое жилье, то вполне можно переехать в другой штат, тем более, что основной рынок рабочей силы сейчас переместился на Восточное побережье.

У меня как минум трое знакомых из москвы живут в калифирнии, дома купили - есчо до того, как получили грин кард. Опять же ИТ и наука. Так что примеры - вещь очень субьективная... Финской статистике я бы поверила больше.. :))


А вот ехать в uk я вам бы советовать точно не стала.. :)))

Частично так. Мы брали 80%. Реально в такой ситуации можно взять 90. Остается 10. Часть за 3 года можно накопить. Часть нам предлагал беспроцентную ссуду универ. Что-то в тех или иных количествах привозят с собой - совсем без накоплений люди редко едут...


Что до грустной жизни.. Это субъективно. В русских форумах можно найти мнение, что меньше, чем на 80К ($160.000) в uk вообще ехать нельзя - мол, ужас. У мужа аспиранты живут на 10К - не супер, но, в общем, живут, даже куда-то в отпуск ездят... У меня есть друзья, которые тратят десятки тысяч на путешествия, или на спорт+супер-пупер органическую еду или на какие-нибудь фотоаппараты/музыки что-то еще, при этом не парясь, что на эти деньги могли бы давно купить жилье или машины - им это не надо. Грустно они живут? Это ооочень субъективно. Тем более, при обсуждении переездов - где материальные причины далеко не у всех играют весомую роль.

Выход есть всегда. Если иметь в виду только материальный резульатт - можно найти работу вне науки в россии..


Кстати, о Твери - есть у меня друзья, для которых поиск работы за границей именно этим вызван. Достала их за 35 лет жизнь в мегаполисе (оба весьма неплохо зарабатывают). Переезд в деревню серьезно рассматривать сложно - для деревни с хорошей инфраструктурой в России надо ОЧЕНЬ много зарабатывать (может я отстала от жизни, но я не знаю кроме Рублевки мест, сравнимых по инфраструктуре с местными деревнями).. Проще - в канадскую деревню оказалось.. Безусловно, для кого-то это шаг более чем грустный - как можно променять?? Но это уже точно вопрос личных приоритетов - что важно одним, что другим.. Слава богу, а то бы все ломанулись в каком-нибудь одном направлении ::)).

Должен у нас с Вами похожий круг знакомых быть, но вот нет...
Пост доки из России едущие в Англию с накоплениями мне не встречались пока никогда. Правда я пост доком давно приезжала, может сейчас пост доки стали другие.
Давайте считать:
1500 - (хорошая) зарплата начинашего пост дока. У меня было 1100.
500- (очень дешевый) сьем жилья.
200 -(средняя) оплата всех счетов. Без нянь для детей или страховок для машин. Только счета.Один - counsil tax фунтов 75 минимум.
300 - (минимум) на еду для семьи. Только еда и может что то из моюших средств воидет в ету сумму.
Остается - ровно 500 чтобы отложить на депозит для дома. Всё. Ни на машины, ни на кровати, ни на поездки никуда денег у этой семьи не остаётся.
Я думаю, что ето деиствительно гораздо грустнее, чем жизнь одного студента на 10К
Вывод - пост док емигрант с семьёи может купить в Англии дом (вернее накопить на депоzит за 2-3 года)только если:
а) У него был значительный запас денег до приезда сюда
б) У него есть второй работаюший член семьи
ц) у него есть источник дополнительного дохода (бабушкино наследство, квартира в Москве, которую он сдаёт и т.д)
д)я где то ошиблась. поправьте меня.

Ну, второй работающий - не редкость (жена постдока имеет право), но не будем считать их, не будем считать, что что-то привезли (мы привезли).


Мы снимали в St.Andrews, когда сюда приехали в 2000 г. (да, было где-то около 1450-1500) за 325 (3 cпальни, living, dining, гараж, сад). То есть к выжатым вами 500 еще добавим 175 = 675 можно было бы откладывать, если сильно-сильно ужаться.


Двумя с половиной годами позже (т.е. к этому моменту, думаю, на кредит мы уже могли рассчитывать) такой же дом рядом со снимаемым нами продавался за 80 к. 10% - 8 тысяч. Их накопить за 30 мес надо было 266 фунтов в месяц, а не 675, которые у нас с вами отложены.. (А сейчас его можно было бы продать тысяч за 130 - недавно как раз смотрела там цены).


То есть худо-бедно еще 400 на машинку/кружки детям оставалось. Даже без накоплений (у нас какие-то были), ссуды универа и второго работающего...


Вы немного не с тем спорите. Я не рекламирую шикарную жизнь британских постдоков, упаси бог (и уж тем более жизнь аспирантов с двумя детьми на 10К). Ради материальной выгоды в чистом виде ехать сюда смысла нет. То, что я хочу сказать - если по каким-то другим причинам ты решаешь уехать, то обсуждаемый изначально дискомфорт от новых материальных условий - отнюдь не факт.


Не обязательно хуже положения человека, который без накоплений и бабушкиных наследств снимает жилье в москве. То, что изначально удивило меня в этом топике - сравнение необходимости брать кредит за границей и падающих с неба квартир в россии...


офф - а вы где?

ja gorazdo juzhnee, gde zhizn' sovsem drugaja, uvy. normal'nyh 3x spal'nyh domov za 130K u nas ne byvaet i s'em 3x spal'nogo doma v normal'nom (no ne super) meste 800+.
Horosho u vas tam v Shotlandii...

И песни хорошие :)).


В е-бурге тоже цены отличаются от СА :((, и купили мы куда меньший домик... Но вот почему при тех же начальных условиях, как тут говорят, можно было без всяких кредитов куда легче обзавестись жильем в Москве - этого я не понимаю.. Даже если брать не ученых, а кого-то со схожими доходами в россии и тут.

" Да мы... ради этой калины, готовы ехать хоть в саму....Японию и работать и работать...хоть до конца жизни там":)

Да я больше доверяю словам людей реальных, но это ИМХО я же писала. К сожалению переехать в другой штат нереально так как работа у моей сестры именно в Калифорнии. И говорить я могу тока о тех кто в Калифорнии а не о всех эмигрантах Америки.

А вот у меня сестра тоже научный работник, не может пока купить там ничего в кредит, осталась надежда выйти там замуж. А почему бы Вы мне не советовали перехать в UK? У меня два высших образования одно из них языковое...

Ну вот теперь мне стало более менее все понятно.

Вчера как раз весь вечер по аське с девушкой с бывшей работы трепалась - она (программист, не замужем, 27 лет ей примерно) вчера она оффер на дом сделала - нервничала примут или нет..


Почему вам? Потому что написала выше - очевидно, что ехать в uk чисто по экономическим мотивам разве что абрамовичу выгодно..

Потому что у вас и так устроенная жизнь.
 

Зачем вам на свою голову приключений? Это ж придется на пустом месте начинать. Неизвестно, сможете ли прижиться. Если не приживетесь, то сможете ли вернуться. Дело вовсе даже и не в языке. Попробуйте переехать в Тулу, например - те же проблемы.

Да это я так пошутила, насчет переезда, это если тока замуж туда выйти то тогда можно уехать. А вообще-то мы в Москву собираемся, там все родственники живут. одни мы в провинции остались.

РАЗВОДКА!

Не разводка ,а сущая правда! Жили 3 года в Израиловке,а теперь снова вернулись домой . Кстати я сидя там частенько сидепа в этом форуме,только прошло время...но многие имена знакомы с того периода.