Мариш, обязательно дождешься! Я же дождалась :). Когда дошла уже до полного отчаяния и готова была махнуть на все рукой.

Вопрос тут был (один из вопросов) о мотивации. О том, чего ждут родители от детей, чего требуют, что считать необходимым, а что достаточным и т.п. Я имела в виду, что скажем нормы взаимоотношений с близкими и дальними людьми, социальная позиция - это одно (по моим представлениям, этот круг проблем содержит в т.ч. и обязанности), а учеба как залог возможностей и жизненного успеха - это другое. По моему мнению, человек не обязан обеспечивать себя возможностями для космического старта:-), хотя конечно здОрово, когда у человека есть к этому стремление, мотивация и пр.

Вы хороших ребят в гости приглашайте на день рождения, в походы, на дачу. Глядишь и подружатся. Круг общения очень много дает. Ну и по моему контроль столь жесткий ни к чему. Вот время занять кружками и секциями (любимыми) нужно, а контролировать только в определенные моменты. Представляете картину, Вы каждый день появляетесь в школе! Что ему говорят одноклассники, для меня это позор. Ну и потом установка: "хочешь добиться чего-то в жизни учись, не хочешь не учись, это твоя жизнь. Мы с отцом можем себе позволить то-та и то-та, а ты милый в 18 лет будешь свободен, как птица. Умишка не хватит в армию пойдешь. Хватит на кусок хлеба себе заработаешь. А чем нервы нам трепать, так может в дворники уже сейчас пойдешь. Деньги будешь в семью приносить."

Ну озадачила - как прививать? :-) Если б я знала:-) Я ж вообще пока никого не воспитала:-). Я просто размышляла о мотивации. И попыталась заодно разграничить обязанности и пожелания. В приведенных тобой примерах та же граница проводится. Кормить детей своих и родителей - это вопрос этический. Как, в общем-то, и стремление не быть бомжом, т.е. себя самого блюсти. Как закладываются ("воспитываются", "прививаются") моральные категории - тема отдельная. А вот если мы говорим о получении образования, то это уже другой коленкор. Здесь необходима именно мотивация, а вот с обязательствами в чистом виде туго. Это как, опять же, работать чтоб детей прокормить. Наверное, условный герой твоего примера, уйдя из семьи, будет работать не больше прежнего. Странно было бы обязать его начать вкалывать больше. А в "содержание" детей (и родителей) очень разное вкладывается. Некоторые может считают, что отец должен только обеспечивать некоторый "прожиточный минимум", а другие - что, например, самое престижное образование. Про "сидеть на шее" - ну, сОдят на шею родители сами. Это они НЕ обязаны содержать взрослых детей. Повторюсь, я об отсутствии мотивации очень хорошо вижу проблему на примере пасынка. И очень хорошо чувствую, что - не обязан он своим маме и папе в ин-т идти. Вот он ш\щас в Маке работает - и хрен его обяжешь...

Надо что-то делать по этому поводу. Моему тоже 12 лет, в 6-м классе. Так этот учебный год у него выдался самый лучший за все годы учёбы в смысле оценок! Троек больше нет ни одной вообще, пятёрок больше чем четвёрок (хотя, при его способностях, мог бы и вообще круглые пятёрки иметь, но и то что есть - огромный прогресс!). Я лично буквально из штанов выпрыгиваю чтобы сделать всё для того, чтобы он был в хорошей компании мальчиков. И с родителями нравящихся мне мальчиков любезничаю, и настаиваю чтобы он их чаще домой приглашал, и отменяю практически любые планы когда эти мальчики приглашают его к себе. Потому что помню себя в этом возрасте, и помню что друзья и их влияние были для меня в 100 раз важнее того, что там лепетали мои родители. И друзья, общение с которыми я пообщряю изо всех сил - все дети из очень хороших семей, все очень хорошо учатся, ходят в одни те же кружки (практично, кстати, тоже - мы с их родителями по-очереди детей возим, очень удобно), ездят в одни и те же летние лагеря, ходят на одни и те же религиозные занятия, и так далее.

То же самое и с дочкой. Подружки - круглые отличницы. Моя в последней четверти получила одну четвёрку, так я уже вижу, что переживает.

Психологи скажут, это плохо, нужна внутреннея мотивация, а это внешняя. Но это не так. В таком окружении у детей у ВСЕХ есть внутренняя мотивация, потому что они все хотят пойти в хорошие колледжи, на престижные специальности, зарабатывать хорошие деньги, жить не хуже чем их родители. Плюс, в будующем, я думаю связи с такими семьями лишними не окажутся тоже :). Как говорится, главное не ЧТО ты знаешь, а КОГО ты знаешь :).


Удачи!

Оля

Внутренняя мотивация - это когда ребенок стремится понять материал, материал ему интересен и метод преподавания не мешает восприятию.

Мой сын, независимо от того с кем он дружит, упрямо стремится к хорошей успеваемости. Он сам сидит и пытается понять разобраться именно там нле ему интересно. Где неинтересно - просто сдать(по-памяти). Все-таки - разъяснение смысла заданного материала дает лучшие результаты, потому что откладывает в голове и используется в дальнейшем.

Рядом с ним несколько человек в классе(с разными "проблемами" - от нежелания вникать в материал, до неадекатного поведения) исправились прямо на глазах. Как девочки так и мальчики. Он помогает всем, как может, но никогда не подсказывает и списывать не дает (за это из класса выгоняют и списывающих и тех у кого списывают - а он не может такого допустить в отношении себя:). Он также критикует своих друзей за неадекватное поведение, при этом у самого проблем с поведением в школе вообще нет и ребята на него не обижаются за критику(судя по тому, что постоянно приглашают его в гости, сами прибегают к нему, звонят узнать про домашнее задание), может потому что критика подкреплена помощью.

А это не внешная мотивация, а тоже внутренняя. Только она не познавательная, а социальная. Но, тем не менее, своя собственная, внутренняя, а потому отлично работающая и перспективная.

Не-е, внутренняя, это мотивация завязанная на СВОИ собственные, достаточно осознанные и стабильные, цели и ценности.

А внешняя - завязанная на реакции (подкрепления/наказания) внешнего окружения.

Внутренняя мотивация учения может иметь самую разную природу - быть познавательной, или социальной, или прагматической. Но важно чтобы она имела моторчик внутри тебя. Тогда учиться субъективно проще и приятнее.

Думать надо.
 

1. Если из 25 человек в классе ваш стабильно оказывается в тройке худших... Я бы смотрела на:

- уровень обучения. Посилен ли он этому ребенку? Очень нередко внешнее "раздолбайство" может маскировать повышенную тревожность, страх неудачи. "Я не буду пробовать, потому, что боюсь, попробую и окажусь неспособным". Я не уверена, что полезно держать ребенка в сильном классе, в котором программа заведомо ему не по силам. Особенно в младшем подростковом и подростковом возрасте, когда формируются характер и поведенческие сценарии. Защитный "закос под дурачка" может стать привычной, стереотипной формой поведения.

- форму обучения. Уровень обучения может быть вполне посильным, а вот формат - неоптимальным. Ну, например, выраженную сову учат с раннего утра. Или выраженного визуала учат в форме лекционных уроков, с минимальной опрой на наглядные пособия. Или флегматичного тормоза учат в группе холериков холеричные учителя. Или еще что-то в таком духе...

- если двойки-тройки не равномерны по всем предметам, то возможно стоит задуматься насчет смены профиля обучения. Переориентировав пока на тот профиль, который интереснее или проще дается.

- еще стоит рассмотреть вариант какого-то личного конфликта с кем-то из администрации школы ("поставили на ребенке клеймо "отпетый" и..." - но это, похоже, не ваш случай!

- и, наконец, можно рассмотреть вариант, что нормальный кризис взросления начался у вашего ребенка раньше или протекает острее, чем у большинства сверстников. В этом могут быть найдены и свои плюсы - пройдет раньше. Но это опять же, похоже, не ваш случай!

2. Что называть попытками взросления? Я бы оценивала все с более формальной стороны. Что отличает взрослого от ребенка? Большая степень произвольности, меньшая степень импульсивности в решениях и действиях, уменее оценивать отдаленные последствия своего выбора и своих действий, умение находить компромиссные решения при конфликте интересов, умение ставить отдаленные цели и добиваться их достижения, большая самостоятельность и независимость, в том числе от внешних оценок и сиюминутных влияний и т.п., и т.д. Любую деятельность - хоть торговлю чаем на рынке, хоть питие пива, - можно рассматривать с точки зрения того, что она дает для развития этих важных ВЗРОСЛЫХ умений и навыков. И поощрять соответственно.

Кстати, спорно конечно, но я не думаю, что в 11-12 лет можно "подорвать окончательно учёбу". Что там окончательного-то может быть в этом возрасте? Все еще наверстается не раз и не два. Было бы желание. Вот не отбить желания - это задачка.

3. "Калейдоскоп" увлечений. Так это нормально в этом возрасте. И даже здорово! Что вас напрягает? Ему 11 лет? 12? Пусть хватает все, до чего может дотрянуться. Было бы аномальным, если бы он увлекся уже чем-то одним и на всю оставшуюся жизнь.

4. Перейти - это тоже выход. И не окончательный, кстати. В Москве очень многие очень приличные школы/гимназии ведут внешний набор в профильные классы с 7-8-9 параллелей. У вас до того еще несколько лет впереди.
Но есть ли необходимость переходить? Вы в гимназии, где экзаменационный отсев проходит каждый год в конце года? Это что же и набор у вас ведут каждый год, в каждую параллель? Он же не второгодник и только начал учиться в средней школе. Почему возникает вопрос об отсеве? В качестве средства мотивировать к учебе ребенка и его родителей?

То есть, если ребенку материал не интересен, то вступает в силу либо другая разновидность внутренней мотивации, либо внешняя (с помощью окружающих(ремня или пряника), которая возрождает внутреннюю(что очень трудоемко)..так?

Имеет место смесь или перетекание внешней во внутреннюю мотиваций(или наоборот) или подведение базы одной под другую. В зависмости от ситуации..?

Ну, да. Они же не исключают друг друга. Просто в диагностических целях выделяют обычно ведущий тип, фокус и силу. А так - люди ж живые, ничего не статично и мало что однозначно.

Вот, поди прикинь, отчего ходишь на работу? Какая мотивация? Чем "лучше" работа - тем больше оказывается намешано.

Если честно, то я не встречала, кроме своей подруги. Ну у нее была 4 по-русскому. Но это не значит, что их нет. Я их не видела, но они есть :)). А в нашем классе таких, которые учились за оценки - было человек 8. У нас колледж, при классическолм университете, туда специфичный контингент подобрался. Ну и такие солнца, как у меня тоже присутсвуют. Но на этих 8 - это видеть надо, осоебнно их мам. Одного паренька мама ремнем лупила за 4. И в конце концов перевела в другой колледж, так как там учиться проще - т.е. золотая медаль = гарантированное поступление. у другой едвочки мама днюет и ночует в школе, сидит под дверью и периодически чего-нибудь выкидывает, типа забежит в класс и скажет -в этом классе все мальчики сволочи, а девочки (кроме моей) - шлюхи. Папа другого отличника как-то на меня наехал, что мой сын испачкал его сыну куртку - пролил замазку, а тому же надо учиться, а куртка грязная ..при этом приторно так стал меня жалеть, чтро я мол - одна- я тогда как раз развелась - откуда сука узнал, не знаю. Я помню его вежливо послала, без матов, потом пожалела, что не матами. Ну больные они, одним словом. Вот их дети за пятерки выгрызут другим горло.

У нас и познавательная имеется, когда преподаватель нравится.

Шалтай, накатала вам таакое письмище и нажала на эскейп!!!! Сижу и рву волосы.. :-((((( Повторять уже сил нет - пальцы в мозолях. Буду думать над вашими вопросами. Не думаю, что программа ему не по силам - дома, когда прочитает и хоть немного подумает - всё понимает, решает - проблем нет. ДЗ его тоже не нагружают. Вижу, что только лень его бич :-(. В последней тройке он сейчас, это да. Но в этом классе (и школе) он первый год, в начале всё было лучше (я так думаю, что в незнакомом коллективе он больше держал себя в тонусе, побаивался незнакомых учителей, старался больше). Двойки не по всем предметам, больше по тем, где у учителей повышенные требования к аккуратности, поведению или где сам предмет требует внимательности (математика, русский), где любая описка - ошибка, нужно постоянно себя проверять. Ох.. жалко письмища.. и времени уже нет.

Я понимаю, что друзья ОЧЕНЬ важный фактор. Страюсь следить, чтобы в его окружении были "хорошие мальчики", да и те с кем он дружит, хоть и не отличники, тоже во многом лентяи, но мальчишки хорошие. Я больше смотрю на их человечнские качества, нравится мне ребёнок или нет (не хитрый\злой\себе на уме), как говорит, о чём говорит, из какой семьи.. В этом плане меня его друзья устраивают. Коечно спрашиваю и про отличников -(почему Вася к нам не заходит или дружишь ли ты с Петей в школе?), как правило Вася и Петя ему чем-то не нравятся - "Вася жадный, ручку не выпросишь, да ещё и кого-то там"заложил", "Петя днрётся если что не так.. злой какой-то". Ну и т.п. Выслушав всё это я как-то не могу настаивать, чтобы он сошёлся с ними поближе. Ему виднее, он же общается с ними каждый день.. А сказать "дружи с Васей, потому что он отличник" ну.. это сразу обречено на провал. Вот был у нас ДР, предложила позвать всех, кого хочет, он позвал всего двоих. "Старых" друзей. Хотя в классе его хорошо поздравили, он со многими перезванивется, т.е. не чурается других детей. Почему двоих? "Хотел сначала больше, но за этим пошёл бы этот, а тот живёт далеко.." и пр. и пр. Да, сама я с детьми не общаюсь, это точно. В походы они не ходят с классом.. даже не знаю где это можно осуществлять (общение). Родителей тоже не знаю :-(. Как-то все сами по себе. А мы ещё и живём в отдалении..

Нее, не каждый день, а раз в неделю - по субботам и когда все дети уже ушли. Это я про посещение школы :-). А установку такую мы уже устанавливали, но..видимо для него это всё слишком далеко. Посидит-подумает, может пообещать, но потом всё по старому. Про армию вообще смех. Смотрит сериал "Солдаты" (да и вообще сейчас редкий фильм не про армию в различных проявлениях), выучил песню оттуда - поёт ходит "Моя юность в сапогах!..". А недавно говорит - скорей бы в армию! Там так классно, такие парни прикольные! смех и грех.. Вот что ему на это говорить? Конечно это не установка у него, просто "временное увлечение" и к 18 я думаю пройдёт, но как "пугалка" сейчас не прокатит явно :-).

"Здесь необходима именно мотивация, а вот с обязательствами в чистом виде туго. " - да, конечно мотивация, но "бедные родители" пытаются всё запихать в одно для удобства - обязан учиться, потому что обязан слушаться маму (ну это с рождения тянется и у многих мам лет до 40 детячьих) и вот тебе мотивация - будешь "правильным ребёнком" :-). Трудно, трудно понять, что для твоего ребёнка ВДРУГ стала нужна какая-то там мотивация, чтобы слушаться тебя :-(, что он начал искать что-то во вне (вне родителей), опираться на что-то, на что ТЫ не опираешься и т.д. Вот и получается, мягко говоря, растерянность. Начинаешь искать для него мотивацию, не находишь, зацикливаешься и в итоге возопишь - "да в конце концов! Я тебе говрю, что учиться - НАДО! А я тебе вАще кто? Хвост собачий или мать??" :-). Кончно ты права в весшем смысле. Это его жизнь, это его учёба и его судьба. И вообще у него СВОЯ программа.. Может ему СУЖДЕНО стать дворником? Для спасения человечества? Конечно "учёность" не делает человека более добрым, более любящим и пр., но куда засунуть свои рамки??? Куда засунуть страх 1. о его неудавшейся жизни (по моим понятиям) 2. о том, что ребёнок "уходит в сторону", что ты не в силах повлиять на его решения... Это почти как твоя рука вдруг движется не туда, куда ты хочешь :-). Потом конечно привыкнешь, но сначала шок, адназначна. Ну чё-то я расписалась.. налила "воды".

Удивительный зверинец просто :). Где Вы таких "откопали"? Как же они потом в вузе учиться будут? Или их мамы и там под дверями собираются сидеть?

К вопросу о мотивации. Мне очень понравилась фраза, увиденная в инете, "Иногда решающий шаг вперед является результатом хорошего пинка сзади".

Ну вообще-то да.. В основном "отличник" это понятие скорее психологическое, чем "умственное"(если так можно сказать :-)). Это характер. Бывают отличники "от природы", ну всё им легко - успевают и в футбол гонять и пятёрки получать, но КАК ПРАВИЛО это люди, которые всё берут "задом", усидчивостью тобишь. Потому что те, которые и в футбол гоняют, обычно ВСЕ предметы не любят и у них хоть где-нибудь, но четвёрки, а то тройки проявятся - живые же люди :-). А вот круглые отличники, имхо, диагноз :-(. Мне лично нормальные - не попадались. То что вы написали - да.. впечатляет :-). Я сразу почувствовала себя белой и пушистой со своими "рамками" :-). Да у нас в классе тоже - если отличник, так мама буквально живёт в школе. С учительницей дружба-любовь, подарки.. Конечно и сам ребёнок старается (или мама там с ремнём за четвёрки стоит за спиной - не знаю :-)). Я же ограничиваюсь лишь вопросами - как там мой? можно ли журнал посмотреть? какие долги? И никаких подарков :-((. Но и в отличники не стремлюсь..

Ой! Обидно! У меня тоже порой сжирает письма. И я тоже ненавижу их восстанавливать.

Ой, ну надо же, как все похоже!!! Прямо в точности моего старшего сына описали - ему тоже 12 лет, кстати. Все жилы из меня вытянул это ребенок! Столько сил в него вложено - а все напрасно: ощущение, что бьюсь о стенку головой. Ко всему, что вы описали, он еще не ест практически ничего, болеет регулярно и ничем, кроме компьютерных игр, не интересуется - из-за этого мы побросали все спортивные секции. Когда я сидела дома, это было настолько тяжело, вы не представляете: каждый день приходилось буквально насильно ломать его дикое нежелание делать уроки (растягивалось это занятие на целый день - меня колотило). Сейчас я работаю, уроками с ним занимается няня - она тоже в шоке! Знаете, иногда я уже думаю, что, может, плюнуть на все это и не трепать себе нервы? Многие говорят: все зависит от воспитания. Но почему тогда младший сын - ПОЛНАЯ противоположность старшему?

Ой, ну как же все похоже!(-)

У моего пасынка вся попа от пинков синяя. И виртуально, и не совссем. "Иногда, но не всегда".

ну что ж вы все воспринимаете буквально?
 

не обязательно бить и тем более по попе, можно просто легонечко ткнуть по шее, погнать в сторону рабочего стола и стоять тихонько за спиной с ДУБИНОЙ, пока он делает уроки....



;-);-);-):-):-P

Ну что делать. Не в коня корм :))).

"он еще не ест практически ничего, болеет регулярно и ничем, кроме компьютерных игр, не интересуется - из-за этого мы побросали все спортивные секции" - о! ППКС. И болеет регулярно и секции побросали - всё про нас :-(. Из-за его постоянных болезней (в основном ОРЗ) регулярный спорт у нас накрылся медным тазом, это в период пока я ещё могла своей волей его "запихнуть" в секцию, а теперь и нежелание ЕГО. В бассейн начал в этом году ходить, нравилось, но 1. уроки не успевал делать и 2. снова заболел, да причём "круто" - пневмонией, бассейн пришлось бросить :-(. В след. году наверное опять что-нибудь начнём.. потом бросим месяца через 3, потом опять.. и так по кругу. Мне тоже с ним тяжело. Эта постоянная гонка с уроками, какой-то вечный стресс! Я, конечно, мать-ехидна, но когда он на каникулах едет к дедушке - я отдыхаю!!! И наслаждаюсь покоем. Достало постоянно рявкать, пинать, орать. Мне знакомые даже говорят - у тебя хоть один ребёнок, но стоит пятерых :-(. Эт точно..

Нет, это Вы меня буквально поняли:-). Я в каком-то из постов описывала, чего тока муж не делал. Причем это учитель выдающийся, без ложной скромности скажу. И именно над мотивацией бился. По всякому, и легонечко, и дубиной:-) :-), и за спиной стоял - контролировал, и отпускать пытался, и беседы, и ни фига. И (оп чем я в этой ветке) упирается ИМХО все именно в то, что обязаловку (по большооому счету) из образования не сделаишь...

угу...

я вас поняла :-)

Меня этим до сих пор родители мучают. А по мне так сбегу - сразу после диссера в такие дали... Спокойнее становится на душе при мысли, что ни одна я такая. Кому наука не интересна, по разным причинам.

Возвращаясь к теме - по-моему тут все в кучу свалилось - и перходный возраст, и он пока сам не знает чего хочется ему. Почувствует, что нужно ему, сам будет все учить. Меня так всегда напрягало отношение родителей к престижному ВУЗу и степени. Я тоже все это уважаю, Но есть и другая не менее достойная жизнь. И что мне теперь в лепешку разбиться, только потому, что все в роду были такие достойные научные работники, и стать одной из них. А мне это не надо. Мне от этого плохо.
Может в данной ситуации стоит помогать ребенку не навязывая своих представлений о жизни. Просто стараться дать какой-то основной уровень, необходимый в жизни на данном этапе. А потом он сам поймет куда ему двигаться.