Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Школа молодых мам (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   АКДС и полио- есть малыши, НЕ перенесшие сильных осложнений? (http://jetem.ru/showthread.php?t=26404)

Морская 18.05.2005 01:10

Тоже для статистики напишу. Делали все прививки по графику в районной поликлинике, осложнений не было никаких. Полио живую, от коклюша не прививались (у нас мед.отвод был). Коклюшем заболели в 1-м классе, болела сильно, кормились несколько месяцев крошечными порциями, т.к. от кашля постоянно рвало. Коклюш наш вспоминаю с содраганием:-( Потом ещё полгода дочь просила не убирать тазик у кровати, боялась, что ночью рвота начнётся, так что тазик у нас "жил" 8 месяцев на прикроватном коврике.

пятница 18.05.2005 07:31

Дополняю. Сделали мы вчера очередную
 
АКДС+ полио живую.Хотела ей что-то от аллергии подавать,но так и не дошла до аптеки.Ребенку полтора годика,температуры пока нет,поведение обычное,спала обычно -спокойно.Отчего некоторые дети температурят,а у других сильные осложнения бывают-не понимаю,моя-обычный ребенок,диатезный даже,правда ничем особенно не болеет.Может наследственность?

Lulusha 18.05.2005 08:44

То есть Вы полагаете, что перенесенное заболевание снижает иммунитет (что, в общем-то, является истиной). Но не допускаете, что снизить иммунитет может сделанная прививка? И что на фоне этого снижения иммунитета можно также подцепить все что угодно...

Кстати, по поводу эффективности прививок. От кори, например... Центр по надзору за корью замечательную статистику вывесил...

Я сокращенно буду писать - N - не привит, V - вакцинирован, R - ревакцинирован, ? - анамнез неизвестен, B - болел ранее

Дети до 5 мес - 40 чел., 6-12 мес. - 124 чел.
1-2 года: N - 74, V - 34, ? - 7
3-6 лет: N - 33, V - 50, R - 5, ? - 10
7-14 лет: N - 56, V - 47, R - 174, B - 2, ? - 29
15-17 лет: N - 18, V - 22, R - 152, B - 6, ? - 50
18-19 лет: N - 10, V - 19, R - 90, B - 3, ? - 101
20-24 года: N - 55, V - 47, R - 89, B - 9, ? - 270
25-29 лет: N - 39, V - 26, R - 25, B - 2, ? - 224
30-39 лет: N - 19, V - 12, R - 8, B - 0, ? - 155
40 лет и старше: N - 17, V - 2, ? - 32

http://www.gabrich.com/kor6.htm

Вопрос на засыпку: кто чаще болеет корью? :-(

Жаль, такой подробной статистики по другим заболеваниям нет :-(

Мне не хочется дискутировать о пользе/вреде прививок. Но, простите, лозунг о победе над болезнями - и особенно над оспой - с помощью прививок уж очень надоел :-(

Lulusha 18.05.2005 09:11

Я ниже написала. Здесь только про столбняк добавлю. Вы знаете когда в последний раз в московском регионе регистрировался столбняк? И при каких ранах есть угроза столбняка? И что при наличии глубокой загрязненной раны все равно делается сыворотка?

Вы читали письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 1 сентября 2004 года № 0100/1158-04-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии"? Я Вам небольшой кусочек процитирую... "Одной из причин неблагополучной ситуации [NB: имеется в виду 2003 год] являются недостатки в работе по охвату прививками, так как летальные исходы регистрируются у привитых. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. [NB: другой вариант - например, что прививка сенсибилизирует организм и способствует действительно более тяжелому протеканию болезни даже не допускается. Еще бы - это же противоречит "прививочной" политике :-(] Самый высокий процент летальности среди привитых зарегистрирован в Северо-Западном федеральном округе (18,5%), а коэффициент тяжести в Сибирском федеральном округе (31,2%). Среди заболевших взростых привитые составили 55,2%, среди детей - 83,1%. Среди носителей - 63,2% и 96% соответственно. Почти половина заболевших взрослых получили прививку против дифтерии более 10 лет назад."

Опять же - в случае с дифтерией успех лечения зависит от введения на ранней стадии болезни сыворотки - независимо от наличия/отсутствия прививки.

пятница 18.05.2005 09:17

Прям на злобу дня для меня))) Сегодня
 
моей старшей в саду корь будут прививать-это в 6 лет,наверное ревакцинация называется.Только я не поняла статистику-цифирки это количество человек?
Просто количество заболевших человек в год в стране?Или это какое-то процентное отношение чего-то к чему-то?

Лита Александер 18.05.2005 09:24

(Лита гордо уходит, неся лозунг, который не собирается опускать)

ЗЫ а на последок вякну - от приведенных цифр - не жарко, не холодно. Выборка должна быть сделана не "сколько из заболевши было привитых, а сколько непривитых?" А сколько из ПРИВИТЫХ заболело. И сколько заболело из НЕПРИВИТЫХ. В % к общему числу привитых-непривитых.

Если будет время - найду, дам ссылку. Но вот на сайте (форуме) Галины Коваленко есть девушка - хирург чего-тотам. Она работает в больнице, где лечат и детей со всякими поражениями после туберкулеза. Она как-то высказывалась, что нет детей, умерших от туберкулеза (его последствий), которые были бы привиты. А непривитых умерших она сама видела. И осложнения у них сильнее. Она еще очень ратовала за БЦЖ.

ЗЗЫ (неугомонюсь никак) Да-да-да. Я рискую здоровьем ребенка, ослабляя его вакциной на период её максимального воздействия. Да, я сделала выбор в ползу более малого, но обязательного ослабления, перед ВОЗМОЖНЫМ сильным ослаблением в результате самой болезни. ДА-ДА-ДА я СОВЕРШЕННО не знаю какой бы выбор я сделала, если бы мои дети плохо (болезненно) реагировали на прививку. Мне КАЖЕТСЯ, что при плохой реакции старшего младшему я бы все равно попыталась провести полный курс прививок. Но я этого НЕ ЗНАЮ.



(Всё! Ушла наконец-то)

пятница 18.05.2005 09:28

Слушайте,какой интересный сайт-я посмот-
 
рела.Но насколько я поняла-это просто количество человек.Характерно что за полгода 2004 года корью больше всего болели в Москве+ область-что понятно,тут куча народу собралась,очень неблагоприятное место для здоровья)) Но характерно много болело-Дагестан,Чечня,вот это уже кажется свидетельство отсутствия прививок-наверняка их там не делают,война все же.И если все эти -есть вакцина,нет вакцины,ревакцинированы-просто в количествах человек показаны,то это ни о чем не говорит-понятно же что 90% населения в России вакцинированы,поэтому если среди детей 6-10 лет болело 3 невакцинированых и 10 вакцинированых-то это не значит что вакцинированые болеют чаще.Просто вакцинированых в разЫ больше.Или я не так поняла сайт?

Лита Александер 18.05.2005 09:48

И я о том же(-)

Lulusha 18.05.2005 10:34

Все правильно - приведены абсолютные цифры. Согласна, вопрос о том кто чаще болеет - некорректен :-). Зато вопрос о том кто вообще болеет - корректен более чем! Я имею в виду что прививка - не есть гарантия защиты :-(

Кстати, обратите внимание - Ростовский региональный центр дает наибольший вклад в статистику (это и понятно - Дагестан, Чечня...). Но если принять за истину утверждение, что во время войны не до прививок - откуда тогда такое большое количество заболевших вакцинированных и ревакцинированных? И как оно соотносится в невакцинированными (которых как раз в этом случае должно быть в разы больше чем вакцинированных)?

Кстати, по официальным документам судя - у нас вакцинированы далеко не 90% населения. Где-то - до 80%, где-то - до 60%.

Lulusha 18.05.2005 10:43

Я тоже знаю девушку - хирурга, работающего в туберкулезной больнице (интересно, мы говорим об одной и той же? :-) "Моя" - Анна Сергеевна, работает, кажется, в Петрозаводске :-) Консультирует здесь: http://www.webbaby.ru/docft.htm Кстати, очень рекомендую). И я очень уважаю ее мнение и доверяю ей - в вопросах, которые касаются профилактики и лечения туберкулеза (хотя и здесь меня ИНОГДА посещают сомнения :-().

А по поводу Ваших детей - это Ваше право и никто, НИКТО на него не покушается. Это хорошо, что Вы не видели ПВО, дай Бог и дальше так, правда.

Снежка 18.05.2005 10:47

спасибо(-)
 
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Лита Александер 18.05.2005 11:02

Что есть ПВО? (-)

Lulusha 18.05.2005 11:07

Поствакцинальное осложнение. К сожалению, далеко не всегда выражается только температуркой и небольшой сыпью :-(

Лита Александер 18.05.2005 11:36

"Моя" девушка - Вера. На форуме она под ником Змея(-)

Lulusha 18.05.2005 12:04

Забавно :-) Анна Сергеевна в данный момент носит ник Медянка :-). И подпись - ползучая, подколодная, вредная :-D Хи-хи

Марина 18.05.2005 13:26

Нет, АДС делают 2 прививки + ревакцинация через год после второй, далее ревакцинации делаются через каждые 10 лет.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Лита Александер 18.05.2005 14:11

Это у них, у врачей - "клеймо" по жизни в виде медицинского символа. Змея с рюмкой ;-)

Lora 18.05.2005 15:03

нет, не узнавала. Я даже не могу сказать точно
 
через какое время проявилась проблема, т.к. внешне это не бросалось в глаза, по кр. мере такому несведущему челровеку, как я.

Марина 20.05.2005 15:01

Вы не правы, эти схемы не одинаковые. Схема вакцинацис АКДС: 3 прививки (первичная вакцинация) с интервалом в 1,5 месяца + 4-ая прививка (ревакцинация) через год после 3-ей АКДС. Схема вакцинации с АДС: 2 прививки (первичная вакцинация) с интервалом в 1,5 месяца + 3-я прививка (ревакцинация) спустя 9-12 мес. после 2-ой АДС, далее ревакцинации с АДС-М каждые 10 лет.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Наина Киевна 20.05.2005 16:13

Боже мой, да забудьте вы про эти АКДС.Это же вакцины отечественного проиводства. За редким исключением, полное дерьмо - неочищенные, нестандартизованные, да еще и с ртутным консервантом. Я, конечно, патриот, но не тогда, когда речь заходит о моем здоровье или здоровье моих детей. Есть вакцина Инфанрикс - аналог АКДС. Такое ощущение, что педиатры живут в прошлом веке. http://www.rlsnet.ru/opisdrug/PrepDescr.php3?prid=96226
Эта вакцина тоже не вода, и тоже поднимается от нее температура, но в разы меньше. Коклюш там ацеллюлярный, поэтому осложнения исключены. Полиомиелит - только инактивированный! Вакцин-ассоциированные полиомиелиты - это не шутка. У моей приятельницы ребеночка ручка повисла, паралич. Девушки, милые, если у вас есть возможность, ходите лучше в частные медицинские центры и дотошно расспрашивайте врачей, чем лучше прививаться.

Аня 20.05.2005 16:50

Инфанрикс-это бесклеточная вакцина?так ведь она у нас еще не зарегистрирована,хотя на той же Украине уже лет 5 используется.Вы сами где живете?

Снежка 20.05.2005 22:34

О! Мне про нее как раз говоил на днях педиатр! Сказал, что ее
 
наконец зарегистрировали в россии, а в Европе лет 10 колют. Спасибо, что мнение написали!!


Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Снежка 20.05.2005 22:35

врач вот сказал, что месяц как зарегистрировали. найти ее теперь
 
надо, у них ее нет, я так поняла, что покуппать самой надо.


Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

Ира 21.05.2005 01:08

ага, и когда мы от тетракока чуть дуба не дали, я сто раз вспомнила про АКДС.

Наина Киевна 21.05.2005 06:28

Ира, Тетракок (производитель Авентис Пастер, сейчас по-другому называются, их купили), это тот же самый АКДС - цельноклеточный коклюш. А если прибавить нагрузку в виде ИПВ... У нас в Москве врачи заранее готовили детей к Тетракоку, начинали премедикацию тавегилом или супрастином и все равно предупреждали: будет и сыпь, и зуд, и температура.
Инфанрикс производится компание ГлаксоСмитКляйн. Вакцина зарегистрирована в России в прошлом году, с Нового года поставляется в приличных количествах. Опять же говорю, побочные эффекты от нее все равно будут, вакцинация ВСЕГДА серьезная вещь. Но это небо и земля по сравнению с тетракоком и АКДС отечественного производства.

Катя С. из Владивостока 23.05.2005 03:34

У нас после Тетракокка - ребенок в один день перестал садиться, вставать, ползать и т.д. Восстанавливаемся до сих пор - неврология... Температура держалась под 40 (и не могли ничем сбить!) несколько дней. А после на ноге шишка была см 7 вдиаметре - полтора месяца рассасывалась, нога вообще не сгибалась...И главное, это была реакция на вторую прививку, после первой - все было нормально...Так что, после этого нам врачи сказали, что коклюшный компонент - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Кстати, мы прививки ВСЕГДА делали под прикрытием - тавегил, миорелаксанты и т.д., а вот не помогло...

Сейчас нам 4 года. Хотим осенью доделывать прививки - корь, краснуха, паротит, гепатиты...в садике настаивают...а я боюсь до ужаса!

Лита Александер 23.05.2005 08:39

В садике могут настаивать сколько хотят. Но не могут Вас ЗАСТАВИТЬ. Как и не могут исключить в случае Вашего категорического отказа делать прививки. В крайнем случае купите себе справку-отвод.

ЗЫ Мы не отказывались, но у нас все прививки были сделаны гораздо позже по срокам. В саду ворчали но ничего.

Наина Киевна 23.05.2005 11:51

Можно совет? Когда пойдете в следующий раз к врачу, попросите дать вам ознакомиться с инструкциями по применению предлагаемых вакцин. Если в противопоказаниях стоит "сильные реакции на предыдущие вакцинации" (а это именно ваш случай), можно говорить о медицинском отводе от прививок. В конечном итоге решаете только вы вместе с вашим врачем, все взвесив и рассмотрев разные возможности.

-----------


Корь-краснуха-паротит - по мнению московских педиатров, Приорикс вполне неплох. Гепатиты А делаются только по эпидемиологическим и профессиональным показаниям, но иногда лучше и самим сделать во избежание... Сами знаете, какая у нас в садиках гигиена. Вот тут лучше Аваксим (Авентис), Хаврикс (Глаксо) - похуже, про индийские говорить нечего. От гепатита В можете спокойно отказаться, он передается только через кровь и половым путем. Это все новомодные штучки с Запада, ИМХО.

Nusik** 23.05.2005 14:31

Ну незнаю я насчет частных , к нам врач ходит и из пол-ки городской и часным образом , так вот одно и тоже , обе отличные .........
Просто я перестраховщица и всегда выслушиваю два мнения ..............почти всегда совпадают

Nusik** 23.05.2005 14:34

Я темная, нам делали АКДС мы в Москве или я вообще сумасшедшая , что это такое Тетракок , у меня два врача и никто ничего нам не предлагал , сделали АКДС .............
Разъясните темной

Ира 23.05.2005 21:02

а я не делакю прививки больше. и НИКТО меня не заставит даже под пистолетом. тем более, иммунитет так убился тетракоком, что мы уже болели и паротитом и краснухой. у нас была жуткая реакция на все 3 прививки. 40, рвота и т.д. и тоже делали под "прикрытием". толку-то от него.....

Катя С. из Влвдивостока 25.05.2005 00:40

Спасибо за советы. Насчет гепатитов - нам В даже важнее чем А, мы уже 4 операции перенесли, впереди еще неизвестно сколько...а это все-таки хирургия, вдруг через кровь (не дай Бог!) что-нибудь занесем...

Ирка 25.05.2005 15:19

На АКДС и полио не было осложнений

Наина Киевна 26.05.2005 12:36

Я вас очень хорошо понимаю - сама когда-то чуть не отдала богу душу от АКДС.. Всю жизнь до 20 лет не прививалась, так как на карточке стояло - аллергия на все прививки. Но от гепатита В все же пришлось привиться, НВ Vax II, Мерк. Моя врач сидела рядом и дрожала с готовым шприцом, на случай анафилактического шока:-) И ничего не было. И второй раз тоже, даже место укола не покраснело. Возможно, у вашего ребенка индивидуальная непереносимость, и нельзя было делать следующие прививки. Все очень зависит от врача, от состояния ребенка и от вакцины. Опять же совет - сводите ребенка к иммунологу, пусть ему статус проверят, проверят, на что аллергия Это не повредит, но может очень и очень помочь в последующем. Удачи. Не болейте.

Наина Киевна 26.05.2005 12:40

Все может быть. Если гепатит В - то НВ Vax II, Мерк, или похуже, Энджерикс от Глаксо. Я сама (аллергик, астма) прививалась НВ Vax II. И ничего. И второй раз тоже никаких реакций. Потом брали кровь проверить - титр приличный.

Наина Киевна 26.05.2005 12:46

Найдите любой мед центр, занимающийся вакцинацией и вытрясите из них душу на тему: какие импортные аналоги они колят вместо отечественных вакцин. Они обязаны ответить на все вопросы. От себя могу порекомендовать специалистов из Амбуланса - 774-13-19, Борис Леонидович. Он педиатр и оч хорошо разбирается в вакцинопрофилактике.

Катя 26.05.2005 16:55

Для статистики
 
На АДС реакция (делали в год, под присмотром иммунолога, на антигистаминных препаратах) - температура, отказ от еды несколько дней (!!!)и еще некоторые неврологические проявления.

Один раз была сильная местная реакция - отек, покраснений, повышенная Т - это уже на ревакцинацию.

Все прививки прошли не просто так.

А вот я сама в детстве чуть не умерла после прививки оспы. Последствия той прививки - до сих пор плачевные.

Sonjka 26.05.2005 23:06

Моя соседка-американка в Штатах была категорически
 
ротив любых вакцинаций до достижения ее дочери 2-ух лет. Как она сказала, ребенок ее подруги умер (ТТТ) в результате осложнений от прививки (подробности не знаю), но это повлияло очень на соседкино упорство против всяких прививок, несмотря на убеждения врачей и тп. При этом дочка посещала мини-сад с года, кажется.

Наина Киевна 26.05.2005 23:24

В США есть свой календарь прививок, они обязательны при приеме в общественные сады и школы. В частные - зависит от заведения. В некоторых и документы на ребенка спрашивать не будут, не то что прививки какие-то:-) Отводы от прививок в США существуют по медицинским, национальным и религиозным отводам.

Windy 27.05.2005 04:43

>Отводы от <BR>
> прививок в США существуют по медицинским, <BR>
> национальным и религиозным отводам. <BR>
<BR>

ТОлько не по национальным :-). Существуют медицинский, религиозный и филосовский отводы. ВСе зависит от штата. В 3-х американских штатах нет религиозного и филосовского отводов. Медиционский же, как правило, получить очень сложно, практически невозможно. В некоторых штатах нет филосовского.

Tanechka 27.05.2005 12:43

Снеж, сейчас появилась новая АКДС бельгийского производства - Инфанрикс называется. В продаже его пока нет, но в Москве в коммерческих прививочных кабинетах есть. В Инфанриксе коклюшный компонент бесклеточный, вроде бы он легче переносится. Мы вчера первый раз привились. За ребенком наблюдаю, вроде бы нормально всё (ттт). Температуры не было. В последнее время я часто общалась с мамашками маленьких деток на тему прививок. На АКДС температурили ВСЕ. Думаю, что Инфанрикс - это разумный выход из ситуации.
А полио мы уже привили Имоваксом. Остались довольны, хотя после каждой прививки были запоры, а после третьей - странный кашель в течение трех недель. Но, может быть, это просто так совпало.

Tanechka 27.05.2005 12:47

Снежка, мы в Тульской области живем, а Инфанрикс всё же нашли в Москве (его пока больше нигде в Центральной России нет), привезли домой в сумке-холодильнике. Напиши мне на мэйл, я отвечу, где мы его купили: neckto@yandex.ru

Наина Киевна 27.05.2005 16:23

Медицинский отвод кстати, получить весьма и весьма нетрудно. Надо просто изучить соответствующие инструкции и найти нужный пункт:-).

Снежка 27.05.2005 16:25

спасибо, буду искать, хотя мне педиатр сказал, что у них
 
нет этой вакцины и надо покупать (мы в платной страховой компании) буду искать.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger