Если бы на месте убитого был мой брат или сын, мне было бы очень хреново, что мой родственник - такая сволочь. Честно. Вот два вида преступлений не могу простить - изнасилование и преступления против детей.


А насчет независимости и беспристрастности наших судей - это вы, наверное, мало с судебной системой сталкивались. Я в ней 4 года проработала, потом сбежала. У меня подруга бывший прокурор, сейчас судья. Противно, говорит, иногда бывает, а делать нечего, должна быть "стабильность приговора", система должна работать. Если прокуратура дело в суд пропустила, то приговор должен быть обвинительным, иначе - выговор обвинителю. Любой оправдательный приговор прокуратура обжалует, указания у них такие. Я сама с этим сталкивалась. Прокурор мне: "да, понимаю, доказательств нет, сам не знаю, что буду в обвинительной речи говорить, но делать нечего - указание прокурора города". У судей такая же позиция - любой серьезный приговор выносится с подачи председателя суда. У них отчетность, "стабильность" и т.д.

Очень с натяжкой соответствует на самом деле.
Вот статья 37 УК. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.


Только Иванникову осудили ведь не за превышение пределов необходимой обороны. Потому что объективно - его НЕ БЫЛО. Даже если допустить, что угрозы для жизни не было, ее действия не были направлены на убийство - она ведь намеренно в ногу пырнула (могла в глаз, в живот, в грудь), такое повреждение по чистой случайности смертью закончилось.


Ее осудили за убийство в состоянии аффекта, то есть внезапно возникшего сильного волнения. То есть, как бы - издевательства были, а угрозы не было. Просто, мол, обиделась, вот и ножом пырнула.

ну и хватило, как видим - условно дали.

народ на меня налетел, будто это я приговор вынесла. Я просто рассказываю, чем судьи руководствуются при вынесении приговора.

я бы тоже на ее месте пырнула ножом, если бы нож у меня был. И потом бы оправдывалась.

Я, как женщина, рада за нее - она отделалась сравнительно легко. Нередко за превышение необходимой самообороны в тюрьму попадают. Даже полиецйские.

Дык, неужели судьи руководствуются, что улыбки и подмигивание являются отягчающими обстоятельствами?!

мне неинтересно и лениво это обсуждать, тем более, что приговор уже вынесен без учета нашего мнения. А если его и пересмотрят, то нас с вами уж точно опять не спросят.

я просто попыталась объяснить, что судья НЕ выносит приговор на основании "а если б я или моя дочка была на ее месте", а на основании закона/кодекса. А адвокаты обеих сторон должны "подвести" судью к очевидности определенных статей кодекса. Такая вот "кухня"...

Ну условно - фиг с ним, а вот компенсация нехилая...

согласна, в той системе нужны нервы, потому что иногда приговоры отличны от тех, которые были бы приветсвовались широкой общественностью.

Это была моя первая работа в Германии (я не юрист, а делопроизводитель), но я без тени сожаления оттуда ушла - просто голова болела от всех взаимных претензий, копания в дерьме и выуживании всякой ерунды, доказательств, опровержений, опротестований, фабрикований, протоколов экспертиз, вновь открытых дел...Брррр...Некоторые дела длятся десятилетиями...Правда специфика в фирме была торговое право, а не уголовное. Все равно область деятельности на любителя...

Если вам неинтересно и лениво это обсуждать, то зачем вы вообще в дискуссию ввязались?

"просто попыталась объяснить, что судья НЕ выносит приговор на основании "а если б я или моя дочка была на ее месте", а на основании закона/кодекса."

Действительно, суд должен выносить приговор на основании закона, а не "два года условно, пусть радуется, что легко отделалась".


А про "поставьте себя на место родителей убитого" это как раз вы начали :-).


А пересмотр приговора будет только, ИМХО, благодаря огромному резонансу, которое это дело получило в СМИ.

Боюсь, что Германская судебная система кардинально отличается от российской. Не процедурами (хотя и это тоже - в Росси до сих пор адвокаты не имеют возможности собирать серьезные доказательства по уголовным делам), а общим подходом. Хотя грязи, наверное, и там и там достаточно.

не знаю :) (-)
 

Условно - это все равно судимость в биографии. За что?

Ваще-то прокуратура решение опротестовала, так что с основаниями, там, похоже, всё гладко.

А то что отвезет к друзьям можно не сомневаться. Отвозят, пользуются всем коллективом, потом и убивают и выкидывают(все равно, после этого жизниь у многих все равно превращается в кошмар)...Все это так реально, и понятно, как Вам трудно поверить...

он предусматривает пределы допустимой самообороны.
 

надейтесь лучше на себя.

Как будто, в обществе раздолье и вольность преступникам - это нормальное состояние и в это задает ритм и правила поведения...:(((

А удар ножом по ноге с целью избежать изнасилования и возможно убийства является намного превышает пределы
обороны?
Убийство ведь в данном случае никак не предумышленное,
а результат рокового стечения обстоятельств.

В таких условиях надо защищаться всеми доступными методами, сначала надо выжить, а уж потом разбираться, превысил или нет. Лучше отсидеть в тюрьме, чем оказаться в гробу.

Вот суд и определил, что оборона была вполне допустимой.

это здорово. но очень оригинально для гос. суда.
 

Судимость погашается через какое-то время... при условии, если больше никого не ... С ума сойти! Вторйо раз женщина попала!

Про женщин не скажу, а ...
 

... вот девицы нынче в жаркие дни уже в лифчиках стали ходить по городу... плюс брюки, на глазах сползающие с бедер... белье хоть уголком, но тоже стали выставлять на показ... Это к чему?
А потом еще обижаются - что пристают, мол, неприличное предлагают...
А они что - лифчиками на лирику Пушкина намекают?
В Европах хоть в определенном месте такая публика собирается, а у нас где угодно, в общ.местах, в учебных заведениях...

Я в этом мало понимаю-знаю. Но краем уха слышала, что слова "погашается" - чисто наша заморочка. для всех иностранных государств, когда при вьезде в них заполняется анкета, если есть пункт про судимости - нужно указывать. Усло

А мужчины когда на пляж приходят, им что, сразу всех изнасиловать хочется?

имеешь полное право не указывать.
 

а в каких местах в европе с заниженной талией ходить принято)))?
 

риторический вопрос)))?
 

Ну, может на Плас Пигаль или в Квартале красных фонарей...

Что пляж, что баня - не тот контекст. Больше напоминает лежбище морских котиков или моржей... Никаких эмоций, никто никого не завлекает, не соблазняет...

удивительно. просто удивидительно. наверное проститутки?
 

Адресс магазина паранджей на знаете ненароком? Мне пожалуйста, чтобы там были модели со встроенными кондиционерами, а то жарко очень.

офф. всегда думала, какой род. падеж от паранджа
 

ДэвЮшки, ДэвЮшки... пААкупайте наши чудеснИИ кААшемировые пАранджи (-ей или - ов)!!! Адевая их в кАмбинациЯ с легкими резиновИми БААтинками мИ АПещаем вам, что МИ не Апратим на Вас никАкого Внимания и ви сможете хАдЫть па улицам нетронутыми.

А у девушки-то самой не спрашивали, что она про приговор думает? Может ей так легче будет - она ведь, факт, убийца. И останется ею на всю жизнь. Так хоть денег выплатит, может часть вины с души снимет.

Когда мне эту историю муж пересказал, мне она странноватой показалась. Девушка с Луны спустилась? Ну поругалась с мужем, ну пошла в парк на ночь глядя - это уже странно, что в Москве мало мест для прогулки под фонарями по улицам? Уперлась так далеко, что надо было такси брать. Села к южному человеку в машину! Еще у нее с собой был кухонных нож... Ну ваще какая-то Санта-Барбара и нереально наивная женщина, между прочим, уже замужняя... И била она его, как я думаю, не с намерением ударить по ноге, как тут говорят, а в пах, чтобы попасть понятно куда (ну себя поставьте на место оборонявшейся, куда надежденее ударить в данной ситуации?), попадание прицельно грозит смертью очень даже вероятно. Так что, может, суд и не такой уж неправый, и квалификация верная?

Да, уж... Не ругайтесь с мужьями на ночь глядя! Или тогда уж "... знает тоько ночка темная, как поладили они"...
А двести тысяч выплатить замужней женщине с 4-месячным ребенком непросто...

Согласна. Видимо, поэтому дали условно, а не оправдали. Сама остановила частную машину (НЕ такси) плюс нож плюс смертельный исход. Конечно, очень жалко женщину, не пожелала бы очутиться на ее месте, но...Есть факты, которые ей не на пользу пошли.

Любому судье ясно, что ее слова, что он ей типа угрожал групповым сексом - это лишь ее слова, возможно, придуманные для "подкрепления" мотива убийства и которые невозможно проверить. А вышеуказанные факты - это неоспоримые факты.

так еще подумала, в принципе, все более-менее в логическую схему вписывается, кроме одного - откуда в сумочке был кухонный нож?
Вы просто представьте - до какого состояния необхимо разосраться с мужем, чтобы уходя проветрится со злости, на всякий случай, сунуть в сумку нож?

В этом деле нет правых и виноватых, я так думаю. Если бы Иванникова на пути Багдосаряна не повстречалась, то может, мужик бы и по сей день ездил здоровенький, возможно, даже и не помышляя о халявных минетах. Думаю, как раз прокуратуре и судье более известно о возможностях и границах человеческого поведения. Квалификацию здесь действительно провести очень сложно, и мешает скорее всего нож. Если бы она просто без ножа бы его убила случайным образом, вряд ли было бы наказание, я так думаю.


Вот потом уже прочитала http://www.kp.ru/daily/23526/40774/

Обсудать тут нечего, по-моему. Совершенно рядовое дело с виктимным поведением, раздули только, чтобы 9 лет Ходору замять.

Нож в сумке она носила с 16-ти лет, когда ее в первый раз изнасиловали...
На ее месте я бы гранату носил в сумочке, чтобы чуть-что выдернуть чеку и очередному гаду в штаны сунуть...

На ее месте было бы лучше обратится к психологу и убрать все это из своей жизни навсегда, тем более, что раз деньги на коктейли и тачки есть, то и на это бы нашлось.

Тогда она оказалась бы против насильника без ножа, и ...
Вы слишком высокого мнения о психологах...

Вы угадали! :-)-:
 

Нынче продвинутые студентки в имидже путан, а студенты - братков...
Дети Ксюши Собчак.

Я о том, что случай этот - совершенно рядовой, чтобы о нем говорить на всех СМИ.
Отсылаю вас к многочисленным дискуссиям о виктимном поведении.

Для меня это вопрос решенный, и решенный опытным путем :-)))

Хорошо смеется тот, кто ...
 

Будьте осторожнее и осмотрительнее!

Сочувствую...
 

Не дай Бог такого опыта!

Дело в том, что отрицательный опыт - тоже опыт. Можно сделать и для себя выводы для собственного дальнейшего спокойного существования. Психолог мог бы помочь, если сам человек не справляется. Но и задача женщины (вообще любой личности, подвергшейся насилию) осмыслить и стремится преодолеть. Иначе, получается замкнутый круг. Страх, притягивает насилие, насилие притягивает страх.

Но этот тут уже много раз обсуждали :-)))

Этот случай типичный с некоторой изюминкой, но проблема агрессии и насилия в нашей стране очень остра, отсюда и такой резонанс...

Человеку из железа
 

Нужно иметь стальные нервы, чтобы рационально воспринимать такие вещи, приключившиеся с тобой, чтобы перерабывать и использовать такой "опыт"...
А как быть тем, у кого с детства, с семьи не сложилась нормальная жизнь? Или эта женщина, подростком подвергшаяся насилию - как забыть или как изменить отношение к происшедшему? Теперь уже повторившемуся...

Человеку из мрамора
 

> у девушки-то самой не спрашивали, что она про <BR>
> риговор думает? Может ей так легче будет - она <BR>
> ведь, факт, убийца. И останется ею на всю жизнь. <BR>
> Так хоть денег выплатит, может часть вины с души <BR>
> снимет.<BR>

Ага! Тут уже писал кто-то про "гештальт закрылся"... Может ей подружиться с семьей насильника?

> <BR>
> Когда мне эту историю муж пересказал, <BR>
> мне она странноватой показалась. Девушка с Лу <BR>
> спустилась? Ну поругалась с мужем
<BR>
А Вы с мужем крепко ругаетесь? Голову не теряете?
<BR>
> И била она его, как я <BR>
> думаю, не с намерением ударить по ноге, как тут <BR>
> говорят, а в пах, чтобы попасть понятно куда (ну <BR>
> себя поставьте на место оборонявшейся, куда <BR>
> адежденее ударить в данной ситуации?), попадание <BR>
> рицельно грозит смертью очень даже вероятно.
<BR>

Правильно! Била в тот проклятущий орган, который ей предлагалось взять ... Куда же еще!

> то, может, суд и не такой уж неправый, и <BR>
> квалификация верная? <BR>
<BR>
Неверная квалификация! С чего бы так унижаться перед негодяем! Пусть тот Багдасарян сам у себя берет...

Зря смеетесь, у никакая одежда не имеет противозачаточного свойства:))).

ксюши? дети? на плас пигаль? в образе проституток и братков?
 

граждане, что вы курите??? )))))))))))