Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   просто почитать. какой страшный мир. (http://jetem.ru/showthread.php?t=27473)

. 29.06.2005 15:55

.

. 29.06.2005 15:55

.

. 29.06.2005 15:55

.

. 29.06.2005 15:55

.

. 29.06.2005 15:55

.

MashaSa 29.06.2005 16:03

Блажен, кто верует...

MashaSa 29.06.2005 16:03

В какое?

MashaSa 29.06.2005 16:04

Не замечала.

Лита Александер 29.06.2005 16:04

Скины - никакого. Просто "Остапа несло". Нимагу уже слушать, что все зло - от мусульман..... И весь терроризм - только от них. Вовремя остановилась и про ИРА не вякнула.

А секты... Ну, честно говоря, первоначально я написала, что "многие секты построены на <strike> костях </strike> имени Иисуса Христа или (и) Богородицы. Потом решила не поминать всуе. Чем это утверждение хуже утверждения про исламское происхождение ваххабизма? Ну чем?!

MashaSa 29.06.2005 16:06

Как она тогда называлась - Чечено-Ингушская АССР. Полно знаю татар, воюющих за чеченцев.

MashaSa 29.06.2005 16:11

Ой, Лита:) Вам мой совет, Вы не рассуждайте, а попытайтесь влиться в среду мусульман, погрузитесь с головой, так сказать, потом поговорим, лады?:) Рассуждать пацифично и без должного на то опыта(в смысле НЕПОВЕРХНОСТНОГО знания мусульманства изнутри) - это каждый умеет. Ещё раз для справки о себе: урождённая мусульманка, жила в Чечне, ребёнок от араба-мусульманина, сейчас живу в преимущественно мусульманском районе. Имею полное право рассуждать с умным видом:) Ну а Вы - опять же - блажен, кто верует...

MashaSa 29.06.2005 16:12

Эт точно, нашим мужикам никто гурий не обещает:)

Лита Александер 29.06.2005 16:18

Самое-то смешное, что именно что-то религиозное он тоже парил. Я сначала даже подумала. что счаз про "распявших Христа" начнет, но он как-то ловко на "просто черных" перекинул. Я понимаю - религия личное дело скина, а не линия его партии ;-) Я не в противовес христианство привожу. Мне просто тезис про связь терроризма с определенной религией не ндра!

Хотя я тут на форуме вечно ору про свою "нелюбовь" к "понаехавшим тут из горных аулов". И старательно их всех боюС.

Тут недавно в топике про ЛКН в школах меня знаете что больше всего поразило? Пример оголтелого шовинизма, который был преподнесен в ЗАЩИТУ ЛКН. типа: где Вы пойдете, если будет выбор - мимо кучки ЛКН или мимо пьяного русского бомжа (как вариант - кучки молодых русских отморозков) Все дружно заорали - "ДА! действительно! Не так уж мы ЛКН и боимся!" Я плакаль! Ну ей Богу. Люди даже не замечают за собой! А если так: "мимо пьяного русского. ругающегося матом или мимо пьяного ЛКН. ругащегося на своем языке", или "мимо кучки "белых" подростков, громко говорящих или мимо кучки "черных" подростков, громко говорящих" Вот тогда я понимаю сравнение. А сравнивать адекватных ЛКН и бомжей-отморозков..... Ну пральна - атомная война она тоже страшнее терроризма. Так что? Признаем терроризм - детскими шалостями.


Чё-то я флудю и флудю..... Сорри - больше не буду. Но все равно - "Ислам - религия мира"! ВОТ!

Лита Александер 29.06.2005 16:25

Ну вот - рот заткнули :-( Где ж порассуждать, как не в форуме? Если уж на то пошло: Вас никто не заставил силой остаться в исламе? Ребенка отняли родственники отца? Соседи мусульмане - плюют в след и норовят поджечь дом?

Я общалась с мусульманами. На бытовом уровне. Многое меня поражало. Вливаться в среду - сорри, но Вы еще большая оптимистка, чем я даже ;-) Вы думаете, что возможно не живя тесно бок о бок и не будучи мусульманкой каким либо образом влиться?

Лита Александер 29.06.2005 16:26

Знаю и русских (православие) и прибалтов (католики) воюющих (-вавших) за чеченов. Что это?

MashaSa 29.06.2005 16:27

Лита, я не настолько примитивна:) Более того - я сама ЛКН (однако, аббревиатурка:)), с того самого Кавказа:) Когда я в Москву приезжаю, так меня в день раз 10 останавливают менты. Но я говорю о другом(ц) Я говорю о более глубинных процессах, которые отнюдь не радуют, и которые происходят в современном исламе. Вот это пугает.

Лита Александер 29.06.2005 16:29

Меня "процессы" в христианстве пугают ;-) Будем бояться вместе, но каждый "своего" монстра?

MashaSa 29.06.2005 16:34

Русских не знаю, но украинцев и прибалтов - да. Это у них от ненависти к русским+деньги хорошие. Не верю, что они являются христианами, в полном смысле этого слова. Да, может в церковь ходят, обряды отправляют, но в душе они не христиане. Свечку поставить - ещё не значит быть христианином.А у мусульман на стороне чеченцев именно религиозная идея - борьба с неверными - газават.Они и молятся постоянно, и мулла там есть. Сомневаюсь, что прибалтийские да украинские снапейрши в церковь там ходят да грехи замаливают.

Author 29.06.2005 16:54

В какое начальство прикажет, в такое и летят.

MashaSa 29.06.2005 17:01

Ну, если Вы про РПЦ - может и есть доля правды. Но если про христианство в целом - неправда Ваша.

Dane 29.06.2005 21:25

Скажите, а как вы представляете "введение закона божьего не факультативно в гос. школах , а обязательно" не где-нибудь в Калуге или Вологде, а в тех областях России, где мусульманское население преобладает? К примеру, в классе, где я училась из 30 детей "не мусульман" было где-то 7-8 человек?

Козля 29.06.2005 21:48

"Процессы" происходят не только в исламе. "Процессы" происходят во всем мире, во всех религиях. Мир меняется, это не секрет ни для кого, кто хоть минимально интересуется историей. И как это ни страшно, как не ни неприятно нам, но это-неизбежные исторические процессы. Если через сотню-другую лет ислам будет господствующей религией (как сейчас христианство)-в этом не будет ничего удивительного.

MashaSa 29.06.2005 23:04

Ничего удивительного, что идут процессы - это и ежу понятно. Я о другом. Какие именно процессы и как раз о том, что если, как Вы написали, через 100 лет мир станет мусульманским(а так скорей всего и будет:(), то вот от этого действительно становится страшно.

Лита Александер 30.06.2005 07:24

Что мусульмане. А атеисты? Знаю некоторых. Люди считают, что Бога вааще нет. И "законы Божии" - мракобесие и средневековье от которого люди в своем развитии должны отказаться со временем. Им-то как быть с воспитанием ИХ детей? Петь песенку про культурное наследие? Так тогда и рабовладение - культурное наследие. И, уж сорри, фашизм. Гениальность произведений искусства рабовладельцев или Рифеншталь никто не оспаривает ведь.

- 30.06.2005 08:39

Я тоже считаю "законы Божии" мракобесием, как впрочем и любую другую религию, хотя в Бога верю.
Я не считаю что это здорово и замечательно, напротив объединять церковь и государство, это плохо. Но у нас просто нет иного оружия , идеологически нам болше нечего противопоставить.
Да, в районах, где Ислам уже преобладает будет сложно, никто не заставит менять веру - но "знать" предмет нужно обязать.
Прибалтийские республики уже пошли по этому пути - русская культура "вытесняется" государством. Это цинично, но правильно.

Козля 30.06.2005 10:05

Нет, не страшно, а...неприятно, скорее. Я не считаю, что став мусульманским, мир станет хуже. Он станет ДРУГОЙ. Представляете, как плохо было язычникам, которые видели, как мир вокруг них становится христианским?Думаю, они испытывали примерно такие же ощущения.

Dane 30.06.2005 11:47

Можно поконкретнее? Т.е. мусульманские дети в мусульманском регионе в школах будут в обязательном порядке изучать Православие, а вот Ислам - как хотят? Вы представляете возможные последствия? Или у вас есть другие идеи?
Еще раз: как примерно это должно выглядеть?

Dane 30.06.2005 12:00

А евреи? Вспоминаются произведения классиков - по ним чувствовалось, что Закон Божий любимым предметом не был. Лучший способ привить к чему-либо нелюбовь - ввести его обязательное изучение:).
Лично я за то, чтобы был предмет, который бы знакомил со всеми мировыми религиями, чтоб нейтрально и грамотно был составлен, развеивал бы некоторые мифы и предубеждения. Не знаю, возможно ли написание такого учебника, и кто может вести такой предмет. А вот углубленное изучение - пожалуйста, в воскресные школы, мечети, синагоги, буддийские храмы.

Лита Александер 30.06.2005 13:25

Я, как христианка, вааще ПРОТИВ изучения религии в светской школе! Категорически! Если введут - буду на митинги ходить и пакости орать. Сделаю ВСЁ что бы мой ребенок не посещал эти...... "уроки"

Что это? Что за мода? Религия - это сугубо личное дело родителей. Тоже мне царь Владимир второй.... :-( выискался.

А знакомство со "всеми религиями" можно вести в институтах и техникумах. Когда человек окрепнет немного. Религия, вера - слишком тонкие понятия, что бы можно было в них детям "играться" Туту таких дров можно наломать. ИМХО

Всему свое время. И для умственного, и для эмоционального, и для психического развития. Никто не предлагает поголовно ввести сексологию с первого класса? (А почему бы не рассказать детям про кама-сутру? Рассказать про культурное наследие поз и смены партнеров.) Или физику. А религию превратили в моду.

- 30.06.2005 13:29

Да, правильно. Последствия? Нет не представляю. А какие могут быть последствия ? Примерно это выглядит как в Повести А.Гайдара "Школа". Перед занятиями -молитва (это не обязательно для всех , но обязательно дла православных). А православие изучается .. ну вот как сейчас иностранный учат язык, вот так же пусть и изучают, как обязательный предмет школьной программы. Ислам пусть учать где хотят и как хотят,если хотят.

- 30.06.2005 13:55

на самом деле, Религия это дело не родителей а Человека. Это его решение и его выбор , но это в идеале./

Ходить и орать - дело полезное. Думаю власть проигнорирует ваше недовольство, как уже проигнорировала антимонетизацию, антираспадСССР...
Если же не проигнорируют - Ваши дети увидят над Храмом Христа-Спасителя полумесяцы.
Потому как мусульманам до фени свобода маленькой личности и с 7 лет они должны жить по шариату.
Если хотитесмотрите по этому поводу сюда:
http://www.islam.ru/ask_alim/viewtopic.php?t=435

Dane 30.06.2005 20:49

Какие последствия? Вам что одной Чечни мало? Надо еще? Cделаем из спокойных регионов горячие точки, а там где уже обстановка нестабильная - так чтоб уж совсем! Вы жили хотя бы недолго в мусульманской республике? Я в ней родилась и живу всю жизнь, поэтому и говорю, что то что вы предлагаете это полнейший бред, да еще и опасный.
Можно в вас заподозрить тайного агента ваххабизма, во всяком случае им такое может быть только на руку.
Я живу в регионе, где и народ в основном не чрезмерно религиозен, да и Ислам в весьма умеренном течении, так исторически сложилось, да и местный менталитет очевидно играет свою роль.
Так вот, что в школе (а я училась не в одной), что в институте, что сейчас на работе, ну никогда народ не специально делился по религиозной принадлежности.
Вероисповедование - личное дело, на общении с другими это практически не отражается.
Давайте все изменим! Объясним детям с первого класса, что они разные, будем напоминать о том каждый день, разделим людей с самого детства!
Одни будут обязаны молитвы читать ( кто не выучил - двойка!), другие идут гуляют. А почему? А у вас дети разная вера, поэтому поделитесь на группы, при чем вот у этой группы вера главнее, а у этой - не очень. Кстати, а как будем определять вероисповедование?
Русский - значит автоматически православный?
Или сначала у родителей спросим? А еще много смешанных браков бывает. К примеру смеси русский/башкир или татарин/еврей - то тогда как?
"Обязательная молитва перед занятиями" - каким образом? Т.е. учительница-мусульманка отбирает группу православных детей и контролирует, как они молятся, так?

Dane 30.06.2005 20:50

продолжение
 
В общем так: будем прививать отвращение как обычно бывает со всем обязательным к "Закону Божьему", кто этим хоть как-то интересовался и тянулся - рискуем совсем отвратить. Кто преподавать то будет? И каким образом, как обычно, типа запись в дневнике: "Родители, зайдите к завучу. Ваш ребенок до сих пор "Отче наш" не выучил ". А кто вспоминал, что он мусульманин изредка, по праздникам, то теперь то уж точно заинтересуется, хотя бы из протеста. И ладно, если из того же протеста не станет сторонником экстремистского течения. Возмущение в народе возникнет и очень велика вероятность, что сомнительные проповедники не преминут этим воспользоваться.
Что будет в Чечне просто боюсь предположить.
Да и вообще изучение Православия в чеченском ауле, честно говоря, смутно себе представляю.
И не надо сравнивать с проблемами изучения русского языка в Прибалтике. Это совсем другое.
Последствия введения ваших планов могут быть гораздо серьезнее, чем демонстрации школьников.

Dane 30.06.2005 20:52

Железной рукой загоним человечество к счастью!
Ну насильно никого верующим не сделаешь.
Не религии друг другу противопоставлять надо, а цивилизацию мракобесию. "Исламскому терроризму" противостоят христиане, иудеи, атеисты, да и далеко не все мусульмане являются воинствующими фанатиками.
Вместо того, чтобы объединять эти силы вы предлагаете всех развести по религиозным "квартирам".

- 30.06.2005 21:58

очему тогда не отменить остальные обязательные предметы в школе ? Разве все обязательные предметы вызывают отвращение ? А почему не вызывает возмущение Русская литература, русская история и астрономия и заодно ? Возмущение будет , будет безусловно. Однако, там где вчера был умереннай ислам, вот например Крым, уже открылись ваххабитские учебные заведения.


Что будет в Чечне ? А сейчас там что ? Сейчас там война...и не действует там сейчас Конституция России. Хуже уже не будет. Живущих там людей не призывают в армию , они не платят налоги, они потребляют электроэнергию , производимую на территории отстальной страны и не платят за нее.
Война в Чечне ведется за нефть, а вот одержать победу федеральным силам не позволяет Ислам , поскольку нельзя воевать с целым народом силой оружия. Только сейчас не о победе думать следует а о том как бы в долгосрочной перспективе не потерять все вовсе.
В Ингушской республике, в Карачаево Черкесии уже давно котел закипает.
Я Привел Прибалтику в качестве примера насильственной ассимиляции, аналогичную процедуру пора начинать ... быить может не надо начинать с кипящих точек ... но там где еще не кипит уже пора.

- 30.06.2005 22:07

Ну насильно никого верующим не сделаешь.
Неправда ваша - сильные личности может и не сделаешь. Однако большинство людей можно заставить верить насильно. Если начинать заставлять лет с 5... а мусульмане с этого возраста и начинают.

- 30.06.2005 22:15

"Русский - значит автоматически православный? Или сначала у родителей спросим? "
Не мы будем определять вероисповедание , а каждый сам определяет свое вероисповедание или отсутствие его.
Православный тот, кто считает себя православным, будь он хоть нигериец по происхождению.

Dane 01.07.2005 04:15

Речь идет о маленьких детях, они иногда и не знают, что такое вероисповедование.

Dane 01.07.2005 04:19

Вы серьезно думаете, что заставив детей читать перед уроком молитву и введя изучение Закона Божьего пару раз в неделю можно сделать их всех верующими?

Dane 01.07.2005 05:21

До абсурда с отменой всех предметов доходить нельзя, но то, что методика преподавания и учебники зачастую заставляют желать лучшего, разве не так? Ну кто преподавать-то будет?
"А почему не вызывает возмущение Русская литература, русская история и астрономия и заодно ?"
Ну видите ли, у нас тут в школах обязательно изучаются и История Башкортостана, и краеведение и местная культура, так что школьная программа хорошо загружена, в некоторых и язык обязателен для всех ( многие возмущаются, хотя, я считаю, напрасно). Ребенка можно отдать в национальную школу или класс, а вступительные в ВУЗ совершенно официально можно сдавать на родном языке.
Еще раз пишу, вы не живете в мусульманской республике, ваше представление исчерпывается исламом.ру, а меня люди, относящие себя к мусульманам, окружают везде и постоянно, я с ними живу рядом, работаю, училась, дружу, они меня учили и т.д. Таких знакомых, что совершают Намаз 5 раз в день я не припомню, но во всяком случае, носят полумесяцы, многие исполняют обряды, некоторые держат пост, читают молитвы, посещают мечети - я от этого, слава Богу, никогда не страдала. Иногда на работе и на религиозные темы беседуем, так вот, выражений "ваш Бог" и "наш Бог" пока не разу не звучало.
Ваххабитам трудно работать, когда уровень жизни не низкий, когда народ не разделен.
Вы же хотите им задачу значительно облегчить и почву подготовить.
В Чечне, говорите, хуже не будет? Думаете? Если там хоть где-то в чем-то есть хрупкое спокойствие, то это рискуем потерять.
"быить может не надо начинать с кипящих точек ... но там где еще не кипит уже пора".
Это с нас, что ли? Создадим новую горячую точку прямо внутри России? Нет уж! Не хочу!

- 01.07.2005 05:52

Читать молитву по желанию и для православных. Верующими нет - нельзя, но повысить устойчивость против Исламского учения , можно. Между прочим, сайт ислам ру рекомендует маленьким мусульманам пропагандировать ислам в светской школе...девайте выводы.

- 01.07.2005 08:16

Конечно не знают. Но могут понять что у них есть выбор и есть вариант не делать выбор.

Dane 01.07.2005 14:45

Ставить 6-7 летних детей перед таким выбором это, конечно, круто, как-то надо еще и разъяснить, что это такое и для чего это нужно, только я вас не поняла, как это "есть выбор и есть вариант не делать выбор". Вы скажите конкретно, кого из детей мы ОБЯЖЕМ читать молитвы? По каким критериям?
Пример: в классе 30 детей, из них русских-украинцев - 6, марийцы-мордва-чуваши - 3, евреи - 2, смешанные, типа русский/татарин - 5, остальные татары-башкиры. Кто читает молитвы в обязательном порядке, учитывая, что детей из религиозных семей, которые про вероисповедование имеют представление, знают молитвы, обычно мало?

Dane 01.07.2005 14:51

Лично вам и вашим детям зачем устойчивость повышать? Вас пытаются в Ислам обратить?
А будут пытаться, не хватит устойчивости?
Я лично очень сомневаюсь, что механическое повторение молитв, написание контрольных про Жития, или отвечание их у доски на оценку может что-то повысить.
Проходили уже: пионерское детство, дедушка Ленин, линейки, речевки, лозунги, обязательное изучение истории КПСС (всеми любимый предмет), конспекты по текстам основоположников и т.д. От чего это повысило устойчивость? Вмиг все забыли и отказались.
"Между прочим, сайт ислам ру рекомендует маленьким мусульманам пропагандировать ислам в светской школе"
Честно говоря, у нас тут мусульманские праздники являются официальными нерабочими днями, в местных СМИ бывают материалы, статьи про Ислам, по телевизору и в газетах муллы иногда выступают, религиозные передачи бывают.
Да и потом одно дело пропаганда - хочешь слушай, хочешь нет, другое дело обязаловка.
А ислам.ру - спрошу на работе хотя бы, многие ли про него вообще слышали. Пользователей и-нета мало, а из пользователей далеко не все часто интересуются религиозными сайтами.

- 01.07.2005 19:53

никого мы не обяжем. Для желающих детей, считающих себя православными, будет читаться молитва.
национальность верующего значения для веры не имеет.
Хочешь слушать - слушай ... глядишь и подарки к рождеству получишь и книжку с картинками :-)

понимаю вашу иронию по поводу выбора. но, насколько мне изветно, в исламских семьях вообще ребенку выбора не дают мусульманин и все... и не дают даже мысли о том что вообще то есть выбор. А вот мысль о том, что ислам- это не предрешено неплохо бы донести.

- 01.07.2005 19:57

можете не спрашивать - никто не слышал, дело не в сайте. я просто обращаю ваше внимание на идею. Идея заключается в следующем "иди в школу и пропагандируй" - это собственно не идея сайта "ислам.ру". Это идея исламских чиновников - или как они там называютя "количество верующих можно и должно увеличивать за счет светских учебных заведений" .

Dane 01.07.2005 20:40

Цитирую вас:
"Перед занятиями - молитва (это не обязательно для всех , но обязательно дла православных)".
Так определитесь, все-таки желающих или обязательно?
Кстати, как вы думаете, много ли 6-летних детей в среднестатистическом классе в курсе, что они православные верующие?
Ну а насчет подарков...Представьте сцену, приходят в класс люди с подарками и говорят:"Подарки получат только Машенька и Сашенька, а вам, Гулечка и Рустик - фиг! Вы же не молились, так что не плачьте!" Ничего, найдутся те, кто им подарки подарит на ИХ праздники. Начнем детей на два сорта делить!

"в исламских семьях вообще ребенку выбора не дают мусульманин и все..."
В глубоко религиозных христианских семьях какой детям дают выбор? Крестят, учат молитвам, водят в церковь, тут уж ребенок сразу знает, что он христианин.
А что, мусульмане по рождению, принявшие христианство, не встречаются? Да хоть даже в этом топике.
А про "исламские семьи" - ну может, в Афганистане это одно, а тут...Ну, понимаете, как не все русские, даже считающие себя православными христианами исполняют все религиозные обряды, держат все посты, так и не все татары, считающие себя мусульманами, являются религиозными фанатиками и день и ночь детям в голову вбивают, что "ислам- это предрешено".
Можно еще поиронизирую? Представила картину - классный руководитель по имени, скажем, Зухра Закировна выстраивает детей на чтение "Отче наш", контролируя правильность.

Dane 01.07.2005 20:50

А откуда у нас "исламские чиновники"? Кто они?
Не бойтесь вы так пропаганды! Работайте, зарабатывайте, повышайте свой уровень жизни и никто вас ни на что не сагитирует. Хорошо зарабатывающий банковский служащий, руководитель фирмы, доцент университета, главный инженер, программист, зав. отделением больницы и т.д. и т.п., да и просто дети обеспеченных родителей с прекрасными перспективами вряд ли поддадутся на агитацию, все побросают и побегут "рэзать нэвэрных" или пойдут в террористы-смертники.

- 04.07.2005 08:56

нету у меня готовой и работоспособной концепции религизации страны. Я выразил только идею в ее необходимости в противовес исламской экспансии.
В части молитвы тоже нет ее , с одной стороны думаю она нужна, с другой нельзя никого принуждать.
Вы опять защищаете умеренный ислам, сам по себе он думаю не вреден, но ваххабитские школы появляются именно там, где ислам уже есть, еще раз привожу в пример Крым.
Не понял в конце Вашу иронию. Служить религиозный обряд Зухра Закировна врядли сможет. А вот проверить наличие знаний учащихся, заложенных в школьную религиозную программу - вполне.

- 04.07.2005 09:01

В Москве нет, не поддадутся. А вот в Ростове , Казани могут. Вы зря недооцениваете пропаганду...вы думаете конкистадоры завоевали Америку силой оружия? - нет .. пропагандой. "Мы пойдем другим путем..." это фраза никогда не звучала, он суть она показывает правильно - именно пропаганда способна разрушить то что не под силу террористу-смертнику.

... 04.07.2005 09:07

а зачем вы такие статьи выискиваете да еще и всем предлагаете почитать?

Dane 04.07.2005 09:28

Ваххабитские школы скорее всего появятся если по вашему предложению людей, начиная со школы, начнут разделять по религиозному принципу,чего раньше не делали, объявив, что у одних религия главная, а у других - второго сорта.
Тут даже далекие от религиозных обрядов люди, принадлежащие к религии в основном "по рождению" будут возмущены и уж некоторые, кто не планировал, тут про нее и вспомнят.
Опять же ваххабитским школам удобнее там, где бедность, безработица, неграмотность, сильный родо-племенной строй и деление людей на "ваших" и "наших".
Что произойдет в Дагестане, где народ более темпераментный, не буду предполагать.
Не представляю на сегодняшний день преподавание "Закона Божьего" в чеченском ауле.
Еще вопрос к вам. Если родители детей мусульман захотят, чтобы их дети совершали в классе Намаз, читали мусульманскую молитву, пока православные молитву читают, то как?
Про Зухру Закировну. Если это райцентр и в классе православных от силы человека 2-3, то они встанут и будут молиться, а остальные в это время будут на них смотреть?

Dane 04.07.2005 09:29

Я пропаганде пока не поддаюсь, хотя и живу в Уфе. Кстати, для серьезной пропаганды нужна серьезная организация, специально обученные люди, выделенные аудитории с собранными людьми, СМИ и пр.
То что какой-то ребенок в классе будет пропагандировать на переменках, если он не обладает потрясающим даром убеждения и огромным авторитетом - несерьезно. И вы серьезно полагаете, что люди не поддадутся на пропаганду из-за того, что в школе проходили основы Богослужения, писали конспекты и т.д.?

- 04.07.2005 09:57

Я не предлагаю ввести православие как предмет школьной программы и ограничиться этим, вполне может быть что именно этого и не следует делать, а может следует. Пусть специалисты в области оболванивая скажут свое слово, как грамотней поступить. Я предлагаю осознать тот факт что машинка пропаганды ислама уже запущена на территории России и действует против существующего государственного порядка.
Адекватным ответом считаю оказание поддержку государством православия для создания противовеса - механизмы могут быть самые разные, от налоговых льгот до банального заявления от президента что он является православным.

- 04.07.2005 10:00

"Если родители детей мусульман захотят, чтобы их дети совершали в классе Намаз, читали мусульманскую молитву, пока православные молитву читают, то как?"
Если православие объявляется государственной религией, то в государственных учреждениях допустимо совершение только православных религиозный действий.
Не следует совершать Намаз в государственной школе.

Dane 04.07.2005 10:21

Механизм создания противовеса не есть противопоставление одних другим и развязывание конфликтов. Президента и членов правительства и так показывают по ТВ на религиозных праздиках в Храме.
Налоговые льготы тоже вроде бы имеются.
Машинка пропаганды будет работать при условии соответственной почвы, которая в т.ч. будет еще лучше при реализации ваших планов.
"Я не предлагаю ввести православие как предмет школьной программы" - поясните, пожалуйста, столько постов ведь предлагали.
ИМХО если все-таки введут, то скорее всего у нас с учетом местных особенностей будет изучение и Православия и Ислама, т.е. сразу двух предметов, может и не одновременно сразу, не знаю.
Меня все же беспокоит прергруженность и так перегруженной школьной программы.

Dane 04.07.2005 10:21

А если все-таки будут его совершать, то что с этими учениками будем делать? Из школ выгонять? Наказывать? Та же Зухра Закировна что сделает?
Возникнет законный вопрос: почему можно официально отмечать праздники, выступать по ТВ, а вот в школе - нельзя?
В знак протеста ведь те, кто и не знал молитв - выучат. И уж вот тогда и к экстремистам пойдут. А может еще подобное и в садиках, и в ВУЗах, и на работах устроим.
Не пойму я вас, почему прикрываясь благой целью противостояния экспансии вы хотите развязать тут межрелигиозные конфликты и создать горячие точки?
Понятно, вам то что? Вы тут не живете, вам все не расхлебывать, да и детей на подавление выступлений не посылать.

- 04.07.2005 10:50

Если будут совершать - рассматривать как нарушение дисциплины и меры принимать соответствующие.
Если государство принимает православие как гос религию , то проявление этого и в гос. учреждениях. естесственно. Между прочим в российской армии уже сейчас служат православные священники... вот насчет мулл не знаю.
Понимаю вашу озабоченность по поводу моих радикальных идей - альтернативы не вижу. Что предложите ?

- 04.07.2005 10:53

я предлагал это как возможное и логичное явление. Я не предлагал это ввести и этим ограничиться. Предлагал в качестве инструмента реализации идеи.

Dane 04.07.2005 16:01

Соответствующие - какие? Запись в дневнике, вызов к директору или выгоним из школы? Если к примеру большая часть класса будет читать, специально ведь выучат, кто и не знал? А если родители, где-нибудь на Кавказе выступать будут и митинги устраивать?
Ну если бы к примеру в местности, где веками была многоконфессиональность вам объявили, что главенствующая религия не ваша, будете изучать в обязательном порядке только другую и чтобы православные молитвы не смели в гос. учреждениях произносить?
Меня бы это очень возмутило.
Вы разве не понимаете, как можно такой ситуацией воспользоваться тем, кому это выгодно, сколько борцов за веру появится? А официальные праздники все же как? СМИ?
Да, еще: работаю я в больнице и бывает батюшка приходит в конференц. зале молебен для больных проводит, а бывает и мулла приходит и молитвы читает. А ведь у нас тоже гос.учреждение.
В российской армии муллы насколько слышала приходят, там где много мусульман, вроде я по ТВ видела. Надо уточнить.
Альтернатива...
Вы знаете, не скажу, что у нас уж совсем тишь да гладь, потому меня и пугают подобные вам настроения.
Но я считаю, что вот то, что я сослуживцев и знакомых поздравляю с Курбан-Байрамом, а перед Рождеством мы на работе все вместе перед праздником садимся за стол, да и вообще и на обычных праздниках и просто так никогда по национальностям не разделяемся лучшей профилактикой ваххабизма и экстремизма, чем чтение молитв в школах - у одних разрешенных, у других запрещенных.
Далее, считаю, что лучше пропагандировать среди мусульман "умеренный Ислам", ососбенно в тех местах, где ваххабизм уже набрал какие-то очки, чем делать то, что предлагаете вы.
И опять повторюсь: не будет бедности, безграмотности, будет выше уровень жизни, будет у людей уверенность в завтрашнем дне - и с ваххабизмомм будет сложнее.

Dane 04.07.2005 20:22

Это мне вопрос?

... 04.07.2005 21:50

почему Вы так решили? Стрелка к Вам ведет?


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger