а если свекрови понадобится помощь, отвечать ей так же?
 

типа я вам, дорогуша, ничего не должна, если чего не нравится - марш в дом престарелых?

о вечном:)) (способах уборки:)
 

если, как было упомянуто выше, с деньгами проблем нет, отчего бы не вызвать на дачу пару сильных дам, кот. отмоют ее как следует? Потом только поддерживать порядок будет гораздо легче.

тяжко жить пофигисту с домашним перфекционистом;) Если уж снимать другую дачу неохота, бытовые проблемы лучше решать с помощью профессионалов. Нормальные отношения с мамой мужа того стоят, имхо.

...жуть как хочется потравить страшные байки про свою свекровь, но воздержусь:) Эх, автор, вы б нашего дракона увидели - своей бы пепельницы меняли, пища от счастья:) Правда, нормальная у вас свекровь, вменяемая тетка, которая вас жизни не учит, в вашу жизнь не лезет. Это ж счастье!! А ждать что она будет вести себя точно так же как ваша мама - зря, этого никогда не будет.

не переделать, но научиться сосуществовать
 

за этим автор и обратилась к нам - за советом.

Или терпеть и успокаиваться мыслью, что никто никому не должен, или демонстративно намывать свой уголок и мисочку при всеобщем сраче.

Немножко не поняла - зачем терпеть? :-) У меня
 

свекры примерно такого же плана, и дача у них есть, но мне там жить не нравится, я там и не живу подолгу - иногда в гости заезжаем, и то редко. Вот построим свою - будем там жить, надеюсь :-). И как это мешает мирно сосуществовать? Никак не мешает. Мешало бы, если бы мы жили вместе, или даже не вмесите, но зачем-то у них на даче, где куча старого пыльного барахла, которое меня раздражает :-)))), и которое я мыть не собираюсь, ибо меня это тем более будет раздражать.

А это уже на совести того, кто решает, как ЕМУ поступить, то
 

есть к примеру так: мне никто ничего не должен, но я буду поступать по отношению к другим так, как велит мне совесть :-). Я стараюсь рассуждать именно так, и так проще жить, чесслово :-)))). Если я считаю, что мой долг - помочь пристарелой родственнице, это вовсе не значит, что я буду ждать от нее соответствующего отношения, потому что этого отношения может и не быть, и, скорее всего, не будет. Мало того, что так проще, это еще и помогает сильнее замечать доброе отношение людей, какие-то позитивные поступки в отношении себя. Иначе оно воспринималось бы как должное, а если бы его не было, возникали бы обиды, подобные описанной автором.

Да это все понятно. Непонятно почему автора вдруг стали обвинять
 

в эгоизме. Я уверена, что если тут спросить - пройдете ли вы мимо, допустим, упавшего на улице человека, или постараетесь помочь - тут все дружно ответят, что постараются помочь. При этом ситуация, когда свекровь проходит мимо валящейся с ног невестки, многими воспринимается как нечто само собой разумеющееся.

Конечно, мы все очерствели душой настолько, что ни от кого никакой помощи никогда не ждем и радостно удивляемся, если вдруг беременной женщине кто-то место уступит, но ведь, если по большому счету - разве это хорошо? И разве надеяться на помощь - эгоизм?

здесь, имхо, две дольшие разницы: одноразово помочь человеку - одно, а помочь близкому родственнику, взяв тем самым некое обязательство помогать и в дальнейшем (после одной помощи обычно ждут и вторую) - совсем другое.

"близкому родственнику" же! Не чужому человеку!
 

На то она и родня - помогать, жалеть и понимать чтобы.

Они вообще-то для того, чтобы жить СВОЕЙ жизнью и заниматься СВОИМИ делами, а тащить на себе быт взрослых уже детей - извините. Притом свекровь с невесткой не только кровными узами не связана, она её ещё и не выбирала. Возможно, они просто несовместимы как люди, партнеры по общению, и свекровь, чувствуя это, предпочитает скромно удаляться. Не надо забывать, мы видим ситуацию только с одной стороны.

Вы не правы. Это называется "что не сделаешь, ради счастья дочери" :))))). Моя мама, кстати, ведет себя точно также по отношению к моему мужу.

))) а моя мама на моём муже реализует накопившиеся материнские инстинкты. нянчится и сюсюкается))) и любит, по-моему, больше, чем меня))))

близкие родственники вообще связаны встречными обязательствами
 

на то они, по идее, и родственники. Такими же обязательствами о взаимопомощи связаны обычно и друзья. Конечно, если бояться, что вот сейчас я помогу кому-то в чем-то, а он потом от меня будет ждать помощи всегда и постоянно, то тогда да... лучше разогнать нафиг, как друзей, так и родственников.

Вот я почти наверняка такой свекровью буду:( И мне правда БУДЕТ СТЫДНО! Но это вряд ли что-то поменяет. Ну бывают такие люди - патологические хрюши. К сожалению, я из таких. Если вдруг средства будут позволять нанять помощницу по хозяйству - сделаю это немедленно. Если это случится до того, как мои дети женятся - значит, повезло невесткам, они не попадут в такую ситуацию, как у автора. Если ж нет...будт невестки заводить такие топики:) Серьезно, я с таким трудом находила в себе моральные силы хоть слегка убираться, когда дети были совсем маленькие (скажем, пропылесосить иногда, когда ползали), что сильно сомневаюсь в том, что захочу и смогу найти эти силы, когда кто-то еще (пусть и мои же дети) примут решение завести ребенка (да еще ж неизвестно сколько раз:). Вот, это если честно говорить. Может, ваша свекровь такая же? Тогда посочувствуйте ей, пожалуйста:)

Я, конечно, уже поздно. автор, уже ушла. но все-таки... Может потом топик поднимет и прочитает.Скажите, а вы просто ждете от свекрови, что она вас пожалеет и сразу начнет помогать? Вы ее просили о помощи? Существует огромное количество людей, которые палец о палец не ударят, если их не попросить (кстати, был тут топик, уступаете ли вы места в общественном транспорте и очень много человек сказали. что с удовольствием уступят место, но если их попросят об этом. Сами же навязываться не будут). Возможно, этим они ставят того, кто просит в како-то степени зависимое положение. У меня такие и мама, и свекровь. Могу вспомнить, как пример, как я варила ужин с ребенком в кунгурушке, а мама (родная, не свекровь)смотрела в это время сериал. Сначала я обижалась, а потом поразмыслив. решила, что все дело в моей гордыне.Я никого не просила, я ждала, что все сами увидят, что я уже падаю или уже больше месяца не выходила из дома без коляски, но этого никогда не происходило. Обратиться за помощью, когда она вам необходима НЕ СТЫДНО. И лучше обращаться с конкретными предложениями-просьбами."Я пока постираю, а вы не могли бы поиграть с ребенком, чтобы он (простите, если путаю пол) не дышал порошком.", "Я укладываю малыша, вы не могли бы начистить пока картошки на ужин?" Убираться бы я ей не доверила:-), судя по вашему рассказу.А вот если она откажется, вы будете иметь полное право изменить свое отношение к ней. И совсем другая история, если вы ждете, что она будет обслуживать вашу семью ( а ее сын - тоже ваша семья) только на том основании. что она ваша родственница и вы живете в ее доме. Все-таки, когда вы живете на даче это не равно. что вы у кого-то в гостях.

Это с каких пор свекровь - близкий родственник?

С тех пор, как живет в одном доме ;-)
 

да и вообще, это, наверное, вопрос терминологии - родстенник ли нет, близкий или дальний, но раз свекровь живет рядом и ведет с ними общее хозяйство, то воленс-неволенс им, по идее, надо и вести себя по-человечески.

ППКС прям! Есть люди, которые постоянно мыслят так : "Я думал/а, что он/а догадается, ведь видит же и как не может сам понять, я ведь на его месте сразу бы поняла... " А люди мысли читать не могут и рассуждают совершенно иным образом, они просто другие, не такие как вы.

О, именно то, что я хотела тут написать.
Поговорить и попросить помочь с конкретными вещами.

Точно, именно то, что я и хотела сказать, но не досказала :-)
С моей свекровью также пришлось поступить и дело сдвинулось :-) Просто ЕЕ нужно было просить о помощи и подсказывать, где эта помощь нужна :-)

Марина и Саня (15.11.2002)

ППКС! Тоже очень правильный вариант про "уметь просить"...

<br><br><a href="http://www.wantbaby.ru/" target="_blank"><img src=http://www.wantbaby.ru/_pictures/_banners/88x31.gif width=88 height=31 border=0 alt="Желанный ребенок - планирование беременности"></a>

Сейчас совершенно другое поколение бабушек. Если раньше бабушки сидели все лето на даче с 2-3 внуками, то сейчас, как правило, с детьми на даче находится няня, и если мама не работает, то и мама. А бабушки приезжают на выходные. Причем, так интересно, эти няни, 45-летние женщины, по-моему, в постоянном поиске состоятельного мужа. Они так наряжаются на даче! Белые брюки, белоснежные блузки. Так что героических бабушек почти не осталось.

почему эгоистичная?? человек элементарной помощи хочет,
 

элементарной, понимаете, а не чтобы свекровь себя гробила, убирая постоянно! Неужели это непонятно? Ну устала Автор, тяжело ведь- малыша воспитывать, сорвалась, а тут еще свекровь с таким видом..
У меня, например, мама тоже -поест-попьет, а чашку не помоет, оставит все на столе,к ак есть. А я беременная и потом, с неедльной малышкой, носилась по дому и убирала не только за собой и малышкой , но и за ней. по-моему, аналогия та же. Это, как минимум, не очень приятно.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

согласна с Вами, Ордынка!!!! (-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

да почему сразу- Тащить? чуть-чуть помочь и все!!(-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

ездит наверняка потому, что реебнку (внуку между прочим
 

"по совсместительству":-)) нужен воздух свежий. И почему нельзя для собственного внука со стороны свекрови помыть дачу - непонятно. Я уверена, что такая свекровь и для сына своего пальцем о палец не ударит.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

не, морвин, ну тут уж не до экивоков:-) снимите и все(-)
 

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/kindfly/freeln12_e/mf1/16122004.png" border=0></a>

и слава богу, имхо, что те, кто раньше после 40 автоматически становились сварливыми старушками, теперь - женщины средних лет, которые умеют отдыхать и получать удовольствие от жизни.

ну НЕ ХОЧЕТ человек помогать, хочет лежать на диване и смотреть тв в 53 года, и имеет право. И потом, в этом возрасте проблемы всякие со здоровьем могут быть, утомляемость. она ведь, видимо, автора своими проблемами не нагружает?

Да, верно. Они не хотят себя обрекать на положение прислуги. У нас родственница была шикарная дама, жила в центре Москвы, муж обеспечивал, красотка. Когда муж умер, невестка уговорила ее бросить работу и сидеть с детьми. Обещали выполнять все ее желания. А фактически человек потерял свой статус, потерял себя как личность, сын с невесткой стали относиться как к помощнице по хозяйству. Перестали видеть в ней интересного человека. Она стала плаксивой, и как-то довольно быстро умерла. Сломался человек. Не каждый способен настолько жертвовать собой, чтобы отказаться от себя и превратиться в прислугу.

И с другой стороны тоже, невестка также может оказаться в прислугах.

Каждый выбирает для себя. Если есть ради чего идти на жертвы, то они оправданы. Я тоже можно сказать была невесткой-прислугой, но я это делала ради любимого мужа. Помогала его старикам, его сестре. Сейчас я думаю, что могла бы этого не делать, никто бы силой не стал заставлять. Поступала, как подсказывала совесть. Как говорила одна знакомая: взрослой жизни для себя всего лет 10 получается. Сначала лет 10 жила со свекрами, потом 10 лет жили в соей квартире, сама себе хозяйка, а потом сын женился, пришла невестка и опять жизнь лет на 10 не для себя, опять в прислугах.

"В прислугах" - это когда человек против собственной воли - не свободен, то есть.

Смею заметить -- живет она в своем доме и никакого хозяйства, тем более общего, вести явно не собирается. И по-человески -- это не лезть в чужой монастырь со своим устваом, а?

А кому нравится заниматься домашним хозяйством, тратить на это силы, время? Лично для меня это всегда против собственной воли, но делала и делаю, потому что нельзя без этого. Можно на всех наплевать и жить свободно, в свое удовольствие, но не каждый на это способен. Поэтому мы и идем на вынужденные жертвы. Мне так кажется.

Ну и кому было надо убирать с недельным ребенком на руках? Тем более, насколько я помню, вы с мамой давно разъехались.

Мне нравится:-). Часто бывает неохота, бывает - нудно, но когда противопоказаний - нет и есть все условия(:) - я с удовольствием готовлю, убираю и т.д. Отвлекает, придает бодрости(зарядка своего рода:), настроение всей семье(а мужу мотивация к благоустройству(что-то подремонтировать, подкупить, надстроить:)).

Счастливая! А я сама хозяйка так себе, да и муж мало что умеет своими руками делать. Друг друга стоим. Поэтому завидую белой завистью, никогда для меня домашнее хозяйство не было источником радости и вдохновения. Если только новый интересный рецептик попробовать.

Но ведь невестка сама решает, рожать ей детей или нет, потянет ли она их+хозяйство. а кто спрашивает свекровь, нужны ли ей внуки? Стало быть, и проблемы не её.

:) Ну и ладно. Кроме домашних дел есть много-много интересного. Главная задача, не разрушать нервную систему, занимаясь ненавистными делами:).

Оно не всегда так, как положено быть при демократии:). Бывает, невестка завлекается уровнем жизни, перспективным мужем, возможностями, а попадает в зависимость.

Да, именно для этого существует телевизор. Я его включаю, только если занимаюсь домашним хозяйством. Очень отвлекает.

это тем более проблема невестки, если она имеет склонность к зависимости, то она эту зависимость найдёт, так или иначе, будут это дети, муж, общественное мнение или что-то ещё)))

Да ничего свекровь вам не должна
 

Она вас просила замуж за ее сына выходить? Рожать ей внука? У всех семей заведено по-разному.

В детстве я удивлялась, что отдыхаю всегда у одной бабушки, хотя у второй мне больше нравилось. Когда выросла и стала сама ко второй бабушке (папиной маме) ездить, то сначала обижалась. Думала, что бабушка меня не любит, раз не помыла и не приготовила ничего вкусненького перед моим приездом. А бывало, что я приезжала, а даже хлеба в доме не было, и это в студенческие-то годы.

Потом я поняла, что так у них принято, бабушка меня любит, но не подумает убраться и приготовить. Теперь, когда к ней езжу, то всегда с собой набор моющих средств и продуктов. Первым делом все мою, потом готовлю. И всем спокойнее. Зато представляете, как-то я приехала, а у бабушки гостила ее другая внучка. Я как-то расслабилась, ничего не купила. А оказывается, моя двоюродная сестра и не подумала что-то бабушке купить. Не прибралась, не сбегала за хлебом. Сидели, меня ждали с едой ;) В семье моей мамы за такое был бы скандал.

Знаю немало свекровей, у которых пока нет внуков. Они постоянно нудят, что пора бы им внуков подарить. Но это совершенно не значит, что они собираются помогать невестке и сыну. Главное, чтобы было.

Конечно, проблема, но молодые девушки не всегда ее способны распознать рано. Чаще всего, когда уже поздно, хорошо, если жизнь даст шанс...

Во-во. Таким образом, время летит незаметно, за ним и дом преображается.

У меня еще стимул, я в бардаке не могу сконцентрироваться:), но и до умопомрачения не буду убираться:). Чисто-психологически, приятнее вставать утром и видеть вокруг чистоту, но если с вечера ноги не ходят, то - спать и на следующий день со свежими силами - гораздо быстрее и эффективнее.

Остались :-). Моя мама еще из тех бабушек, которые будут героически сидеть все лето с внуком на даче. :-). Ее даже на 12 дней пинками не выдворишь куда-нить отдохнуть съездить :-( (когда у меня отпуск).

А вот свекровь из разряда бабушек в белых брючках. Правда мужа нового она не ищет, но и помощи не предложит пока ее не попросят. Может тока охать, ахать и причитать - как Танечке (мама моя) тяжело... :-)

А я, к сожалению, не люблю просить... особенно свекровь... но это совсем другая тема.

ну так и дети нудят - подари мне братика или сестрёнку:)))) но несмотря на это ответственность за воспитание или домашние дела на них ведь не возложишь, правда?:))))

Да, точно. Бывают такие дни, что очень легко и быстро все получается. Но, к сожалению, это бывает не часто. :-)

Согласна, но свекровь, если она еще не старая, т.е. не в маразме, все-таки понимает, что ребенок не игрушка. В сторону не отложишь, когда хочется побездельничать.

Ваша мама просто героическая женщина. Берегите ее, даже если она сама себя готова нагружать сверх меры, насильно заставляйте ее отдыхать.

В общем-то понимают. Но для свекрови (или тещи, неважно))) наличие внуков - критерий успешности. причём даже не их, а их детей, что важнее. Типа жизнь удалась, если есть жена(муж), дети, квартира-машина-дача и т.д. Поэтому даже если они не планируют сидеть с внуками, всё равно будут просить их))) поэтому идти у них на поводу - занятие, в общем-то, бессмысленно. Вряд ли кто-то родит ребёнка, потому что бабушки-дедушки просили.

Да, согласна.

Что и делаю :-) (-)

к сожалению, обычно героические женщины сопротивляются любым попыткам о них позаботиться:(((

терпеть не могу всю эту уборку. Да еще в условиях дачи. Бабушка на даче с детьми готова помогать, но убирает она еще хуже меня. У нас был бы непрерывный свинарник там, поскольку на даче постоянно живет бабушка с двумя моими детьми и тремя своими собаками + мы с мужем бываем наездами и гостей привозим.

Проблему эту я решила очень просто. Развесила везде объявления, нашла женщину, живущую неподалеку - и теперь три раза в неделю у нас наводится идеальная чистота. Стоит мне это счастье в пригороде СПб 1000 рублей в неделю. В Московской области, наверное, повыше цены, но у нас большой дом, ковры (не забываем о собаках!), горы грязной посуды и вода из колодца.

И теперь все счастливые, отдохнувшие и довольны друг другом.

Правда? ;-)
 

Я вот не сопротивляюсь, даже всей душой надеюсь - не помогают сволочи...БАМ строить :-)

В пригороде СПб, Гатчине,
 

моя подруга-воспитательница высшей категории, получает 4000 (где-то еще подрабатывая). За тысячу в неделю вылизать дачу до блеска, думаю, любая не откажется.

А Вы не пробовали кому-то заплатить себе в помощь?

не пробовала
 

Я пока не сильно обременена деньгами, а три года и вовсе не работала. На счету - копейки.

Почему Вы спрашиваете? Разве в наше время платить домработнице - в порядке вещей? Я думала, не все могут себе это позволить. Тем более, молодые мамаши в декрете.

Не, не по-этому:). У нас в семье принято экономить деньги. Но заявление о том, что жена, если ей муж не помогает : либо до постели доползает только лишь для того, чтобы поспать:), либо домработницу нанимать придется, раз все любят читоту, но и сорят тоже все. Оказывается, есть такие мужчины, которых ни тот, ни другой вариант не устраивает:)) и они втягиваются в помощь(и даже с детьми гулять с удовольствием идут:).

сорри, условия задачи невнимательно прочитала
 

ИМХО - по-человечески - значит помочь упавшему, вне зависимости от степени родства ;-)

конечно, вы же молодая мама ;-) и я совсем недавно
 

была в такой же ситуации. Мозгами, конечно, понимаешь, что никто мне помогать не обязан, но какое-то внутренее недоумение остается - вроде на глазах у близких натурально загибаешься, а они и ухом не ведут... врачи и медсестры в роддоме и то больше сочувствия и заботы проявляли ;-(

Я не весь топик читала, отвечала автору. А она пишет:

"В любой момент может выбрать курорт, тур, круиз - что угодно - поехать сама, с подругой, с мужем мы все оплатим,предлагали поехать с нами - ничего не хочет. Если я смогу работать, денег будет в 2 раза больше (у меня хорошо оплачиваемая работа) - больше возможностей. Одежда, лечение - что угодно и сейчас. Не хочет ни одежды ни путешествий ничего - только сигареты и телевизор."

Думаю, что при возможности оплатить свекрови любой курорт или круиз с подругой или мужем, на домработницу тоже можно деньги найти.

моя мама тоже героическая женщина, чтобы заставить её отдохнуть после обеда, надо запереть дверь и не пускать её в огород. вечером то же самое: если не загнать домой насильно, то она пока не ляжет вдоль грядки, не успокоится. купить что-нибудь из одежды - целая история. я уже сама покупаю, благо все размеры знаю)))) оно и к лучшему, а то она обычно в магазине выбирает самую невзрачную серенькую тряпочку и радостно тащит её к кассе))) отлавливаем, изымаем, несем обратно)))))

Моя такая же. Я общаться перестала с ней. Может я и негодяйка.Она мне чужой человек, моего ребенка она не любит - значит и ему чужой человек, муж если хочет пусть общается, он правда тоже желанием не горит, ему обидно что мои родители Ваню любят, а его нет...

Вот это и скажите себе. Вы живете на даче у совершенно чужого человека, это полезно для ребенка- свежий воздух, спасибо что бесплатно, снимать дачу сейчас очень дорого, а бабушки у вашей дочки нет - ничего, это со многими случается...
Кстати, наймите помощницу по хозяйству, это совсем не дорого, если поискать найдете рублей за 40 в час. Даже 5 часов в неделю сильно облегчат вам жизнь, поверьте.

Не дорожит. НЕ сомневайтесь.

Сейчас это дешево стоит. Можно в 1000 в месяц уложится. (-)

Ну вот...моя мама - один в один!
 

Когда у нас гостила, я все старалась кормить ее чем-то новеньким, покупала тряпочки современные (как в Канаде бабушки одеваются - глазу приятно, молодо и свежо)....Мамуля до сих пор меня благодарит и вспоминает, какие экзотические вещи у нас пробовала...Она - блокадница, но всю жизнь самое лучшее нам с сестрой давать старалась...Дороже человека у меня нет...

Я бы оплатила, честно говоря, помощь в лице домработницы
 

Не постоянно, но эпизодически. Но мне не потянуть. А муж скуп невероятно. Замкнутый круг. Зато вчера наш папа погулял с дочкой! :-) Это - событие, потому я так радуюсь :-)

Это - да. Тогда и вопросов нет. Я забыла этот момент.
 

Поздравляю!
 

:-)! И пример хороший ребенку старшему подал. :)

А почему, собственно говоря, она должна Вас жалеть. Мне кажется, она Вам ничего не должна

Похоже таких свекровей большинство...

Старший ребенок, кстати, тоже, не будь дурак,
 

выставил няню в два часа дня, а ее деньги за три часа себе вытребовал :-) Кровопивцы, а не родня! ;-)

И потому легче думать, что они ничего не должны
 

Все какое-то успокоение ;-)

Она
 

не обязана вам помогать. Она ж не домработница.
При этом она может прекрасно к сыну, к внукам и к вам относиться, просто не считает нужным вам помогать или считает, что вы справитесь без нее, а быть может, не хочет путаться у вас под ногами.
Возьмите домрботницу, ваши проблемы сразу решатся.

:))). Очень даже современно. Теперь спокойно друзьям может сказать, что деньги зарабатывает на полставки:)).

А что именно они-таки должны?

Человечнее быть и добрее. Знакомо Вам это?