Я считаю, что вымогать, особенно внаглую, особенно запредельные суммы, а также хамить и пр. и пр. - есть плохо. Но, что касается "Спасибо, нам очень понравилось, до свиданья!"...
Знаете, вот моего 90-летнего дедушку прооперировали в травматологии по поводу перелома шейки бедра. С нас попросили 400$ ( из этого часть пошла на специальные "железки" ). Я считаю, что это очень и очень понормально. Врач стоял на операции 5 часов, а риск оперировать больного в таком возрасте, со всей присущей возрасту патологией, я думаю, даже будучи не медиком можете себе представить что это. Участь неоперированных стариков с таким переломом плачевна, а дед у меня, слава Богу, встал на ноги, хоть и с костылями.
Возникает мысль: если одни скажет только "спасибо", второй, третий, сотый, то долго ли тот хирург будет стоять на операции по 5-8 и более часов за 3-4 тыс руб? ИМХО, недолго, будет искать другую работу.
И кто будет тогда оперировать таких стариков?
Я не знаю решения проблемы. Переводить всех на платную основу? Сомнительно...

Оказавшись пациентом, просто поймите:

1. Вы не обязаны платить деньги. И на любое "фэ" доктора у вас есть ответ "дорогой, тебя же никто насильно не тащил в медицину?!" Жалуйтесь на взяточников, обламывайте хамов, игнорируйте проф.непригодных - все в ваших руках.

2. Если вы _все-таки_ решились - благодарите ПОСЛЕ и с чувством благодарности. Чтобы не говорить потом "доктор столько денег с меня слупил!" Человеку приятней чувствовать себя щедрым и благодарным. чем обворованным и обманутым, верно? :)

3. Теперь вы знаете (и раньше догадывались, я уверена в этом:)), что доктора подарки любят. Это просто информация к сведению.

4. Теперь вы знаете (и отбросьте всякие подозрения, что это не так:) ), какие именно подарки доктора больше всего любят:)Конвертируемые;)

5. Примите на веру, что "крутиться" и грести деньги лопаткой для песочницы могут не все:) В силу специализации профессии (кто-то выводит элитные бородавки в платной клинике, а кто-то спасает наркоманов в инфекционке), в силу характера (но это дело поправимое), в силу места жительства и трудоустройства, графика работы (привет дежурантам:)), в силу нехватки времени из-за увлеченности основной работой и научной деятельностью (и таких -на удивление много), в силу какого-то трудно объяснимого упрямства...

6. Тем не менее, не допускайте того, чтобы доктор жаловался вам, больному, на свою зарплату. Это больная мозоль. Жалующийся врач имеет настрой негативный... и на фига ему ваши проблемы, когда своих полно? И на фига ему вам показывать. насколько он себя не уважает, что пашет сутками за двести баксов в месяц? И читает в метро объявления типа "приглашаются женщины без высшего образования...зарплата старшего кассира метрополитена - 15 тыс. рублей"

7. "Доктор сыт и больному легче". Прописные истины от повторения не меркнут;)

8. Вообще, не принимайте нашу болтовню близко к сердцу. Врачи обсуждают пациентов, пациенты обсуждают врачей - это обычное дело, чем же им еще заняться вне лечебного процесса? ;)

9. И еще.Постарайтесь НЕ БОЛЕТЬ! И ни в коем случае не попадать к этим извергам докторам!

Сейчас объясню.
 

Здесь ,что называется,нашла коса на камень: она не берет,а вы не любите давать,потому что имели большой неприятный опыт.При таком раскладе договориться очень непросто.У меня тоже была врач,которая не берет.Я как-то вызвала ее на откровенность и рассказала все,о чем тут пишу,и про свое отношение,и про свои проблемы( мне тоже детей девать некуда,а больница в соседнем городе).Она высказала свои аргументы.Я объяснила,почему считаю что в данном случае должна платить.В результате мы договорились.Такая же ситуация у меня была с учителем,когда она готова была заниматься( и занималась) бесплатно,но у меня были определенные условия,и,чтобы мне было удобно,я за занятия платила.При этом я искренне не то не другое взяткой не считаю и,возможно,именно поэтому нам удалось найти общий язык.

Да,лечиться-это я про себя:-)
 

Потому как я ,почему-то,решила что в топике две Маруси: одна,у которой проблема,и другая,которая не желает давать врачам взятки:-)Простите:-)Да,есть такие,кто вообще за работу деньги не берут.Я такой была довольно дого,считала свои копейки-а деньги не брала.Потом один мудрый дядька( Константин Натанович Боровой)объяснил мне,что работать бесплатно аморально.Но и тогда я мыслью не прониклась.Пока кто-то еще меня на место не поставил,сказав,что не беря деньги за свою работу,я ставлю человека в зависимое положение и он чувствует себя мне обязанным,а это не всегда доброе чувство.

Бывает и так. Что ни у кого не берут. Заканчивается это многочисленными очередями у кабинета, многочисленными бесплатными анализами, свойскими звонками больных на мобильный доктору из других городов в три часа ночи... Полным ликованием одних больных (вот! у нас самая бесплатная в мире медицина) и недоумением других (ну я же от души! неужели брезгует? неужели МАЛО даю???). Также при этом остаются с носом те, кто работает под началом такого вот правильного и честного врача. Потому что они и рады были бы подношениям - а никто не несет, полагая, что так тут принято.

Невропатолог не берет, возможно (не бейтекамнями. я просто предполагаю), потому что он ваш ЗНАКОМЫЙ. А со своих, как известно, ничего не ждут. Илине хотят. чтобы свои о них плохо думали. Я тоже отпихивала конвертик от мамы бывшего коллеги моего мужа (такая сложная цепочка описывается одним словом "знакомый"), когда удалось ее пристроить на лечение эффективным и дорогостоящим препаратом за бесплатно. Она все-таки через два года притащила мне косметику к 8 марта... отказывать уже не было сил: человек купил подарок, выбирал, думал...

Вы не поняли :-). У хроников тоже спрос. На экстренную
 

помощь тоже спрос. И т.д. Есть больной - есть спрос. Что касается частного бизнеса - да, это очень дорогое дело, открыть частный медицинский бизнес. Понятно, что построить больницу - не магазин открыть. А учитывая всякого рода поборы и коррупцию - тем более. В этом основная проблема, и в Москве тоже. Просто Москва - столица, здесь в принципе больше всего. А об ОМС, о его организации, мы с вами по-моему еще в прошлом году говрили здесь, так что не вижу смысла повторяться. Ошибка многих в том, что они считают неизбежной сложившуюся ситуацию, и всех за это им быть обязанными. А это не так. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Никто,видимо,пока не знает
 

Даже не знаю,как начать...Пожалуйста,не оправдывайтесь!У вас такая непростая,такая важная работа.И если кто-то чего-то не понимает-ну пусть не понимает дальше.Вам же свой душевный покой нужно беречь для другого.У меня в семье конфликт был: тетя закатила своей дочери-врачу истерику,когда та принесла с дежурства шоколадку.Сестра-неонатолог-анастезиолог.Зарабатывает 3 тысячи.Плюс дежурства!Больница огромная,краевая,край-гигантский,везут всех.Я за нее тогда так расстроилась.Она учится уже 10 лет!,и еще сколько будет учиться,свой ребенок-на бабушке,жилья отдельного нет.Но она фанатка,каких поискать.Покупала ей тут недавно книги-какие же дорогие пособия!Одно-в целую ее зарплату!А тут-шоколадка.И стала я тете рассказывать,что чувствую я,мама,когда мне ребенка вылечат.Да я ноги врачам целовать готова!Никакими конфетами,подарками,деньга ми благодарность не выразить!Но если врач вдруг от благодарности отказывается,я лично чувствую себя,как бы это выразиться,плохо в общем.Потому как я же все знаю.И про зарплаты,и про сумасшедшие дежурства.И про то,как пациенты умирают,а ты тащищь это горе на себе.В общем,дай вам Бог сил и здоровья.И пациентов щедрых!

Хих... у меня щас истерика начнется от воспоминания этого... заранее сорри:)

Так вот. У нас молоденькому доктору цыганский барон при выписке вручил пакет. При ближайшем рассмотрении там оказалась объемистая стеклянная (почему-то) банка с черной икрой, завернутая (опять же зачем-то) в бумагу. Банка выскользнула, кусок отбило, и содержимое (икра)расползлось по пакету, промокла и бумага. Общими усилиями икру собрали (жалко же товар!:)), только собрались выбросить промокшую бумагу, как кто-то усмотрел, что между слоями бумаги зеленая долларовая купюра запратана... И вот эту картину (растерянный доктор, разбитая банка, черная икра по пакету и мокрая бумага с баксами, тоже вся в остатках черной икры, возгласы врачей "красиво жить не запретишь!") я запомнила очень ярко. :)

спасибо за рассказ:) ухохоталась:)))))(-)

Э-э.:)) Без инженера (в наше-то время) прожить тоже никак. Другое дело, что за инженер. Но он и врач тоже не ахти какой попадется(вырежем, все вырежем:))).

То-то и оно, что Вы в системе работающей не в Вашу пользу явно.

В лучшем случае, надеяться Вам на то, что платные(*оплачиваемые) советы Вы сможете давать не в стационаре(за копейки), а на дому.

Но это случится, когда налоги будут высокими, а пациенты платежеспособными.. Сочувствую. Держитесь там.:) А может все же удастся пробиться самой...

Это вы не поняли:)
На экстренную помощь спрос есть, и больные есть, и будут, разумеется. Только это совершенно непрестижная, нищенски оплачиваемая работа для "медицинских негров". Заработать на нормальную жизнь, занимаясь только ею, невозможно. "Благодарностей" от этих больных ждать почти не приходится. Вот, к примеру, занимаюсь я неотложной помощью на дежурствах. Кто тут может "отблагодарить"? Бабушка, которую скорая привезла? Больной, которому стало плохо или который оставлен под наблюдение? Алкаш, которого подобрали с улицы?
В общем, этим можно заниматься, если имеется другая, более выгодная работа ( тогда для чего эта первая ), либо работать только с целью наработки опыта или в качестве своеобразного хобби.
Пойдет ли нынешний выпускник на работу, где можно пробегать весь вечер и не спать всю ночь за 18 руб в час? Есть специальности очень нужные, спрос на которые у больных всегда есть, но совсем непрестижные. Вот сейчас все любыми путями стараются попасть в офтальмологию или травматологию, а в гематологическом отделении городской больницы есть свободные вакансии.

Тут надо рассматривать конкретный случай, почему доктор не взял подаренных денег. Может больной был из категории бедных, и брать с него было действительно неудобно. Может у врача были тылы, которые его обеспечивали, дополнительная хорошо оплачиваемая работа, либо просто принадлежал к старому поколению.
ИМХО, если бы у него была проблема, из чего платить ребенку за кружки, как купить жене новые сапоги, как бы накопить деньги на ремонт квартиры, то взял бы.

Ева, спасибо большое! Мне правда очень важно и нужно иногда такое услышать:)

Я не про это. Бывают же платные скорые. Например,
 

к моему ребенку такая приезжает. Очень крутая скорая, надо сказать. :-) <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Тот опыт был как раз удачным в плане дачи денег - меня же
 

взяли без очередей и проблем для меня. Операция - другая история, такое случается, увы. Не надо связывать мой первый пост с этой историей - это разные сюжеты. Я вот выше писала, что ситуация с конвертами меня устраивает и выгодна мне (пока есть что давать :-)). Так что нельзя сказать, что я не люблю давать, хотя и нельзя сказать, что люблю, просто слово неподходящее. Видимо вам кажется, что раз я употребляю слово "взятка", то тон сообщений ругательный и агрессивный? Вовсе нет. Просто я называю вещи своими, как считаю, именами, это мое мнение, и я его высказала безотносительно к первому посту. Ну да, взятки, и что? Я их даю. Иногда это приятно, от души, иногда противно, но приходится, да по-разному бывает. Сама ситуация ненормальна, имхо, но она такова, и я спокойно к ней отношусь. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

тема конечно банальная, но
 

что вы так прицепились к этому городу? Работу свою вы явно любите...а город? Так же сильно? Или только привычка держит? Вобщем -имхо- надо менять либо работу либо город:) Или набрать команду, расчитать, взять кредит и самим открыть платное медучреждение (с коими всюду, кроме крупных городов бооольшие проблемы, проверила на себе:(

...а насчет оплаты врачам - каждый выбирает для себя наверное. Для себя я решила что бесплатной медицины у нас нет. Принципиально не пользуюсь районными поликлиниками и тп чтобы не нагружать собой врачей, работающих за копейки и не быть вынужденной манипулировать с конвертиками. А когда уж приспичит (вызвать скорую в чужом городе например) - плачу как за визит платной службы. Потому что это жопа какая-то, а не система здравоохранения.

Уходить работать туда, где вам платят те деньги, кторорые окупают ваше самообразование. Например. Я тоже покупаю совсем не дешевые книги и журналы, но мне не приходит в голову брать дополнительные деньги за то, что я предложу заказчику использовать, например, пеноблоки вместо кирпича.

Может быть имеет смысл рассылать резюме и в другие города где-то поблизости?

Реально, частная медицина это Москва/Питер. В городах поблизости еще хуже. Да и в городах покрупнее в плане трудоустройства спрос желающих работать намного превышает предложение.

Прицепилась я к этому городу потому что тут живет моя семья, потому, что есть люди, которых я не хочу тут оставлять, есть еще ряд независимых от меня причин.
Набрать команду, рассчитать...Ну не бизнесмен я
(проверено), могу быть хорошим членом команды:)
Тем более, что из-за специфики условий в республике, в которой я живу, чтобы открыть свое дело, на серьезном уровне, нужно свернуть Эвересты. Есть несколько хозрассчетных контор, где заработок врачей не принципиально больше, зависит от ко-ва клиентов, или там ненормированный день.

Платные скорые во-первых есть не везде. У нас в городе скорая только бесплатная, просто может оказать доп. платные услуги, например, снять ЭКГ, довезти в стационар, взять кровь на сахар. Все остальное - бесплатно. Во-вторых, даже если она и появится, то платная скорая не резиновая и всех желающих не вместит. Ну и самое главное: вы представляете, что такое население в России в целом - массовая бедность, далеко не все смогут заключить договор с платной скорой, будут ждать до последнего, чтобы приехала бесплатная. так вот, что будет, если будет не хватать бесплатной помощи? Помните, в начале года что было с пенсионерами, когда отменили льготы? А что будет при отмене бесплатной помощи?
На моей предыдущей работе за прошлый год всего один больной пролечился платно, по ДМС. Остальные - бесплатно.

Неужели вы думаете, что я сижу на малооплачиваемой работе из принципа? Было бы куда - ушла бы, тем более рынок работ отслеживаю. А так в плане оплаты сейчас могу лишь поменять шило на мыло, либо уйти в торговлю лекарствами.
Кстати, у нас в супермаркете на первом этаже моего дома висит объява - требуется уборщица. Зарплата почти как у меня + хорошая кормежка. Ни нервов, ни ответственности, ни книжек покупать не надо:))

По поводу профдеградации. Я вот тоже так часто думаю: буду ли радоваться деньгам, если работать будет не интересно. А, с другой стороны, если бы у меня была нагрузка 6 человек, стала бы я хуже соображать и забыла бы свою медицину? Да с чего вдруг? Успевала бы пообедать и уходила бы с работы вовремя. Разнообразие патологий в самом ли деле меньше, чем в гос.учреждении, и разве не нуждаются в обследовании и уточнении диагноза пациенты платных клиник? Жизнь на последнем издыхании - это тоже не жизнь, я знаю, что такое 2 работы, когда муж не каждые выходные меня видит. На фиг. А еще ребенка надо учить и развивать - это деньги. Стоит подумать, наверное.

Вот я к чему вас и вела :-). Смотрите, раз вокруг все
 

бедные, и не в состоянии платить за услугу, то почему вы считаете, что вам платят мало, а? Если у меня есть деньги, и я хочу добросовестного обслуживания, значит, на него есть спрос! Мой спрос. А раз он есть, то появляется и предложение - платная скорая помощь. И так как у меня, допустим, есть деньги, то они есть и у моего врача. А теперь что говорите вы: здесь не Москва, все бедные, соотвественно, такой услуги нет, и зарплаты маленькие. Так это же очевидно, разве нет??? Как может быть иначе?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

:))
Мне один раз бабулька при выписке всучила коробку конфет, замаскированную, как они это любят, в бумагу, со словами: "Детишек побалуете". Мне было лестно слово "детишки", коих у меня нет, но и слово "побаловать" я оценила позже, когда узнала, что конфеты с коньяком :-)

Я и не говорю о полной профдеградации. В конце-концов я тоже на работе занимаюсь в основном консультативным приемом. Не могу сказать, что стала хуже соображать, тем более все забыла. НО! Я считаю, что сейчас я профессионально "держусь" за счет второй работы в отделении, а самое главное - за счет прошлой работы в многопрофильной республиканской клинике. Если бы осталась там работать, то несомненно проф. уровень был бы куда выше. В принципе у меня есть возможность уйти работать в большое отделение.
Но как представлю себе, что за те же деньги мне придется вести по 25 тяжелых больных, то очень сильно думаю, относительно смены нынешней работы на такую.

Богатые люди у нас есть, и их немало, т.к. у нас тут нефтяная столица с одними из самых высоких цен на жилье и вообще высокими ценами. Вот супермаркет может себе позволить нанять уборщицу за зарплату почти равную моей.
Но в терапевтических отделениях богатые люди лечатся в большинстве своем бесплатно - по звонку, по распоряжению администрации. Их сверху велят облизывать, ходить вокруг них на цыпочках и предугадывать все желания, для них специально отдельно, покупаются самые дорогие и лучшие препараты, их оставляют на наблюдение дежурному даже если они себя прекрасно чувствуют. Часть из них блатные, часть расплачивается чем-либо напрямую с администрацией, или платят еще на догоспитальном этапе. Если есть пациенты, которые лежат по ДМС - отделению идет с них очень маленькая денежка (делится на всех, в среднем на врача примерно 400-500 руб/мес выходит). Платят на руки крайне редко.
Далее особенности местного менталитета. Хирургу деньги заплатят, т.к. с раздробленной костью не походишь, с аппендицитом не побегаешь, и на вознаграждение деньги найти могут, а вот с пневмонией можно походить, на давление можно внимание не обращать, да и что там говорить, можно сэкономить - все равно в терапиях по-любому лечить будут, никуда не денутся.
Ну не все люди, из тех, что лечатся являются такими бедными, что никак не могут ничем отблагодарить. Достаточно обеспеченный человек может ограничиться коробкой конфет из больничного буфета, либо ничем.
По поводу платной скорой: не знаю, как в Москве, но у нас тут постоянно декларируется, что вся неотложная помощь должна оказываться бесплатно.
Скорая может оказывать небольшие платные услуги, типа перевозок, снятия ЭКГ. Во всяком случае про создание платной неотложки не слышно.
Я что хочу сказать: какой бы ни был богатый город, каким бы ни был высоким уровень жизни его населения, в нем всегда есть малообеспеченные люди.
Есть врачебные специальности, основной контингент которых именно такие пациенты. Та же терапия, гематология и др. Основные и наиболее частые пациенты - пенсионеры и инвалиды. Вот на такую работу никто идти сейчас и не хочет.

А-а, так у вас там коррупция процветает :-), а вы ее
 

еще и поддерживаете :-))). "Их сверху велят облизывать, ходить вокруг них на цыпочках и предугадывать все желания" - ну, ну... облизывайте. И ждите подарков от пациентов. Сами же - часть такого устройства. :-))) (не воспринимайте всерьез, и не обижайтесь - я слегка шучу). Естественно, нет у вас платной скорой, да и вообще зачем вам платная медицина? Все привыкли так, по приказу сверху. Всех устраивает. Ну что же... кто-то даст конвертик по доброте душевной, кто-то нет :-), так и спроса нет.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Я в этой системе уже 15 лет, я знаю очень много людей которые работают в медицине, те, "кто не берет", не всегда порядочны, не всегда выполняют свою обязанности (пофигистов-лентяев среди тех, кто"не берет" больше)И те, кто берет не всегда эти взятки-благодарности ВЫМОГАЮТ. Получать адекватную оплату за свой труд это аксиома, это обязательное условие того, что человек будет держаться за свое рабочее место. Официальная зарплата совершенно не соответствует. представлению людей об адекватной оплате своего труда. Я как-то развлекалась зарплатомером, ставила свои опции, (образование. стаж, дополнительные знания) а вот професии выбирала разные. Ниже, чем в медицине я нигде заработать не могу. Но это моя профессия. У меня нет другой. я не хочу другой. И я хочу зарабоатывать деньги соей профессией. а не переучиваться на старости лет:-)Теперь перейдем на личности:-)Марусь, я зарабатываю 50 долларов не дома, сидя с ребенком ( со своим ребенком я сидела, пока он не пошел в сад, потому что ни одна няня не согласится работать за мою зарплату) Я их получаю за 30 часов (примерно)не самой легкой работы. И если делаю ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу, то, не стесняюсь взять за это деньги.

А на самом-то деле ты так и делаешь:-) Ты знаешь, что пеноблоки лучше кирпича, а дядя Вася -ремонтник с 8 классами образования не знает. Клиент тоже знает, что ты знаешь, а дядя Вася не знает,:-) поэтому он нанимает тебя и платит дополнительные деньги. В случае медицины все хотят дизайнера, а платить ему как дяде Васе:-)( налоги имею в виду) А главное, ремонт можно не делать, если денег нет, а вот с апендицитом такое не пройдет

э-э-э! А вот это самое распространенное зеблуждение!:) Меня нанимают не для этого. Нормальный дядя Вася лучше меня знает чем кирпич от пеноблока отличается, еще и меня просветит:) Меня нанимают для другого:)Кроме этого, сравнение некорректно. Меня нанимают и я сразу говорю, что мои услуги стоят столько-то. Если у чловека есть на это средства-он нанимает архитектора, если нет-делает квартиру сам, как умеет. В каком-то смысле то же самое и с медициной. Если у человека есть деньги-он пойдет в платную клинику, если нет-пойдет лечится по ОМС. И любой здавомыслящий человек понимает, что в том и в другом случа уровень оказанной ему медицинской помощи будет разным.

Это все ясно, Оксан. Но если пациент уходит, не ставив подарка, а просто сказав "спасибо, до свидания!"-вы тоже это считаете обидой?

Т.е. получается, что вокргу вас люди других специальностей получают такие же деньги? но у них ведь при этом не бывает благодарных пациентов!

ППКС! А на тех, кто не благодарит, все-таки не стОит обижаться:)

Коррупция процветает не только у нас. А ваш на меня наезд, хоть и в шутку, неприятен. Лично я никого никогда не облизывала и не пресмыкалась ни перед кем. Я просто обрисовала вам общую картину.
Почему положение вещей такое? Потому что люди, если стационар более-менее приличный, стараются в нем удержаться, т.к.устроиться туда сложно. Никто не хочет работать в местах похуже, например в поликлиниках и пр.
Так что выход - либо держаться, либо параллельно иметь другую оплачиваемую работу,либо уходить вообще. Многие выбирают последнее, только это тоже сложное дело, т.к. прилично оплачиваемых работ, которое может найти человек с таким узкоспецифическим образованием не завались.
на место ушедших новые кадры находятся - выпуск института большой, а иногородние стараются любыми путями остаться тут. Так что за более менее приличное место держаться.
Косность мышления и отсутствие мобильности, ожидание лучших времен тоже, вы правы, присутствует. Но что система устраивает всех - неверно.
Ну и снова лично обо мне: никаких конвертиков ни от кого я не жду, кстати за почти 10 лет своей работы мне никто ни разу конвертиков не давал.
Работала я так, чтобы совесть моя была спокойна, и я знала, что делаю все, что от меня требуется.
При большом желании, наверное смогла бы "раскрутить", но никогда этого не делала.
Все люди разные. Вот мой знакомый парень, детский хирург: ну не мог он брать деньги от родителей больных детей, а так как жить нормально хочется, то ушел в какой-то бизнес из медицины.
Так что я очень серьезно думаю, насчет ухода в другую сферу деятельности. Поддерживать эту систему, как вы совершенно верно пишете, уже не хочется, энтузиазм иссякает. Правда вот больных жалко, если все, особенно грамотные и думающие люди, так будут уходить, а отток и вправду идет большой.
Мне очень жалко менять работу. Хотя может, хоть немного дежурств оставить удасться.

Ну уборщица получает почти как я:) Очень много кто получает больше, но им не нужны благодарные пациенты, особенно уборщице.

Ой не всегда! Т.е. ессно, в платной клинике будут намного лучше условия и отношение к пациенту, но что там всегда сидят врачи намного грамотнее, чем те, что лечат по ОМС в обычных клиниках - распространенное заблуждение.

Можно я пока за Оксану отвечу? Знаете, когда пациент уходит со "спасибом", я в отношении его злобой не пылаю. На моей предыдущей работе контингент был в основном сельский и бедный. От некоторых кроме спасиба мне ничего не надо было, так как от них, зная их положение, даже шоколадку было взять неудобно.
В самом деле, если искренне человек сказал "спасибо" - одно это приятно.
Но знаете, бывает как-то неприятно. Вот лежит пациент, которым занимаются очень серьезно, тщательно и долго и с положительным эффектом.
Он далеко не бедный. Получив выписку он идет в буфет, и покупает дешевую коробку конфет.
Или тоже пациент не бедный. Врач разбирается, читает доп. литературу, а тебе еще и даже просто спасибо не скажут. В общем, всякое бывает. Могут еще и обхамить, совсем незаслуженно.
Когда на дежурстве купируешь пациентке приступ астмы, а потом выслушиваешь ее впечатления о поездке в Париж и сколько она деньжищ вбухала в ремонт потолка, то, хоть подарка и не ждешь в принципе, но сохранять душевное равновесие сложно, потому что у тебя ребенок просит велик за 1,5-2 тыс, и приходится придумывать всякие отмазки, т.к. не можешь сейчас позволить лишние расходы.
Тут писали, что не должен медик вести себя так, что раз у него маленькая зарплата, то все ему должны, и я с этим совершенно согласна.
Есть и другая сторона. Люди ( пациенты ) тоже могут вести себя так, будто все медики им кругом должны и всем обязаны. Это тоже очень неприятно.

К врачу заходит благодарный пациент, несет коньяк, конфеты, икру и т.д.
- Вот, доктор, спасибо вам большое!
Врач, негодуя:
- Послушайте, голубчик, а кто, собственно, позволил вам тратить мои деньги?!!!

Соглашусь (+)
 

Меня такая мысль тоже время от времени посещает.

Согласна. Но такие люди ведут себя так не только по отношению к медикам, но и по отношению ко всем окружающим, к сожалению.

Ну тогда и заплатите спокойно
 

так же спокойно аргументировав,почему вы это делаете:-).Знаете,я очень серьезно к словам отношусь и для меня взятка и благодарность окрашены по-разному,и моя реакция,если я буду думать,что я даю взятку или что я таким образом говорю спасибо будет разной.Тон у вас вовсе не ругательный:-),зря вы так,более того,я понимаю,откуда такая реакция.Теперь дело за малым-договориться с собой,что это благодарность.Тогда и врача убедить в этом будет легче:-)

Ну, с врачами-то все ясно в принципе. Понятно же, что все один институты заканчивали:)Но под "уровнем медицинских услуг" я понимаю не только квалификацию врача (хотя все-таки в нормальных платных центрах она чаще всего вс-таки получается выше, по крайней мере, в Москве ситуация уже более-менее нормализуется с этим делом:)), но и оборудование, препараты и т.д.

Отлично написано, большое спасибо!:)

Думаю вы правы.

Я про полной инфой по Москве не владею, хотя подозреваю, что хорошего спеца и по платным центрам надо поискать, а не к первому попавшемуся идти.
К примеру, см. топик про медцентры. Да и просто почитаешь разные форумы, не только этот, везде разводилова на деньги, сборов ненужных анализов и пр. полно. Какое бы ни было классное и новейшее оборудование, нужно еще, чтобы специалист, который с ним работает обладал достаточной квалификацией, т.к. скажем, недостаточно, чтобы УЗИ аппарат был самым лучшим, нужно чтобы и узист был достаточно грамотным.

Моя знакомая врач невролог рассказывала.
Заходит к ней в ординаторскую бабушка, из пациентов, смотрит на нее многозначительно, прикрывает за собой дверь, только что палец ко рту не прикладывает, затем, оглядываясь, достает из-под пальто с заговорщицким видом коробочку конфет:)

ППКС! поэтому хороших врачей предают " с рук на руки". :)

Меня, честно говоря, поражает всегда в подобных темах, как люди с такой легкостью дают советы бросить все и идти в "частные клиники". Ну скажите, много ли в России частных клиник, занимающихся лечение действительно тяжелых пациентов?
Основное предназначение частных клиник - лазерная коррекция, ведение беременности, пластическая хирургия, небольшие операции, обследования.
Опять же, про Москву не буду, т.к. полной инфой не владею, есть ли где-нибудь частное гематологическое отделение, занимающееся лечением острых лейкозов?
Частная ревматология с возможностями полного обследования и лечения, частные клиники, где оперируют тяжелых онкобольных, частные кардиореанимации?
Если, конечно считать нормальным, что профи с огромным и годами наработанным опытом должны все запросто бросить и сидеть на консультативном приеме. Или всем в массовом порядке ехать в Москву?

Дело не в этом. Просто пожалуй, только врачи постоянно говорят о том, как мало они зарабатывают, работая в бюджетных организациях (действительно мало. кто ж спорит) и при этом не пытаются менять место работы и оправдывают взяточничество своими маленькими заработками. Не все, конечно, далеко не все! Даже учителя (у которых работа не легче) зачастую жалуются меньше. Но ведь, если глубже копнуть, есть и другие мотивации, кроме материальных. Кого-то устраиват график работы, кого-то-возможность "не париться" работая спустя рукава (ну согласитесь, куча таких врачей:(), кого-то прельщает престиж места или возможность заниматься наукой или большая практика. А если ничего этого нет, то действительно непонятно, и мне тоже "ЗАЧЕМ?!" Если из чистого альтруизма-тогда и ныть не надо, сам выбрал свою дорогу! Согласитесь, странно говорить одновременно "если не я, то кто же" и "я мало зарабатываю, а вы жадничаете поделиться со мной деньгами!" Разве нет?

Нет, не считаю, более того, я уже даже не обижаюсь, если и спасибо не говорят. Я уже несколько лет работаю по принципу: "Делай, что должно и будь, что будет". Правда, я себе место работы выбирала такое, чтобы от конвертиков не зависеть - я консультант по больнице. Подрабатываю левыми консультациями ( тоже дело подсудное,:-) налогов-то не плачу) И конечно, на свой доход, я и свои физиологические потребности не обеспечу, не говоря уже про ребенка. И очень обижаюсь, когда мне говорят:"Хорошие врачи зарабатывают та-а-кие деньги!" или "Такие дома строят" . Это цитаты из нашего форума. Потому что деньги зарабатывают не хорошие, а во-первых, суперталантливые (их единицы), во-вторых, блатные (те, кого "добрый дядя" на хлебное место посадил), в-третьих,наглые(которых, к сожалению становится все больше и больше).:-( Вторые и третьи часто одни и те же. P.S. Мы уже как-то "на ты" переходили, в каком-то из детских топиков. Года два назад. Мишка еще совсем маленький был. В топике про"Оранжевую корову" что ли? Не помню точно.

Марусь, я тебя умоляю! Люди могут быть сколько угодно богатыми, но не желающими оплачивать свое лечение. В Москве сейчас ситуация меняется, а вот 7 лет назад, когда я еще работала палатным врачом, обычной была картина, когда бабушка плачется изо всех сил, какая она бедная и как ей пенсии на лекарства не хватает, а потом приходит ее сын на иномарке и с мобильником( тогда это было круто:-))Будет она лечится по ДМС? Да никогда! Подозреваю, что ситуация по России мало чем изменилась

Если у человека <BR>
> есть деньги-он пойдет в платную клинику, если <BR>
> ет-пойдет лечится по ОМС. И любой здавомыслящий <BR>
> еловек понимает, что в том и в другом случа <BR>
> уровень оказанной ему медицинской помощи будет <BR>
> разным. <BR>
<BR> А вот и нет! Уровень комфорта будет разным. А вот качество лечения может быть очень приличным в городской больнице и отвратительным в коммерческой. Чтобы не быть голословной, ко мне сегодня приходила женщина после лечения в очень известной коммерческой клинике. Я в первые минуты про себя сказала все матерные слова, которые знаю:-)Опять же самая тупая, не побоюсь этого слова, девочка из нашей группы, прекрасно работает в коммерческой клинике. Папа устроил:-)

Да какой там наезд, не принимайте на свой счет. Это ж не на вас
 

конкретно, а на ситуацию, которая, кстати, прекрасно всем известна, не на луне живем же :-). Мой предыдущий пост, впрочем, как и большинство других - это мое понимание ее, мое мнение о ней, и мое личное личное отношение к ней. Только понимание причин явления может привести к каким-то позитивным изменениям. А этого понимания большинству зачастую не хватает, увы. Люди больше склонны жаловаться на плохую жизнь (это я, опять же, не про вас именно).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

А себя не жалко? Я понимаю, что
 

ДМС - не равно "хороший врач". Но когда мне как-то пришлось вызвать скорую "03"...... Я зареклась вызывать бесплатную. Когда через 3 часа она не приехала, через 15 минут после моего звонка, приехала крутая платная. Что меня может остановить ее вызвать? Только отсутствие денег, больше нечего.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Рассказываю еще про одну "взятку". В прошлую пятницу я делала УЗИ с наполненным мочевым пузырем. Сижу на приеме, пью водичку, бутылка у меня заканчивается, а мне кажется, что можно бы и еще выпить, но не пойду же я среди приема воду покупать. Заходит бабуля, я извиняюсь и иду наполнять чайник, нюхаю воду и говорю, что в центре вода совершенно невыносимая, так воняет. Вчера она пришла на повторный прием и принесла мне в подарок 2-хлитровую бутылку воды! Я умилилась.

ППКС. Особенно под последним пунктом:-)

Ой, ну и топ разросся! Такая животрепещущая тема
 

оказалась :-). А я все не доберусь до врача! :-) :-) :-) Все никак.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Многим не жалко. Да что далеко ходить, я в свое время рожала бесплатно( ну правда денег у нас и не было, но при желании можно было найти)Рожать я собиралась со своей подругой, а на собственный комфорт деньги было тратить жаль. Да и что такое 5 дней!:-) Как же я пожалела об этом! 5 дней на голых железках с тонюсеньким матрасом, как Рахметов, душа нет итд. Для вторых родов буду копить деньги обязательно

За время своей работы вообще+ институтские годы, я, честно говоря, практически не встречала врачей, работавших исключительно из альтруизма. Фанатиков своего дела, работающих только "за идею" мало, и не только в медицине - и это нормально. Держать всю систему на энтузиастах просто нереально.
Про смену места работы: понимаете, вот приводите вы аргументы про престиж места, график и т.п. - а ведь причина может быть другая - ну вот очень жалко выбрасывать на помойку все свои знания, опыт, морально-материальные вложения и идти торговать помидорами (частных клиник на всех не хватит, не думаю, что там и сейчас полно вакансий).
У людей отнимается сама возможность зарабатывать на жизнь тем, чем они занимаются, поэтому все это и приводит к тому, что в медицине так много пофигистов - остаются они, а вот умные, знающие, способные люди уходят, если не могут заниматься вымогательством, или не имеют возможности найти параллельную, возможно немедицинскую работу, дабы заниматься основной, как хобби.
При всем моем огромном уважении к учителям, от их ошибок и качества работы не зависит человеческая жизнь и здоровье, они не рискуют заразится при своей работе ВИЧ, гепатитами, туберкулезом и др., они не работают ночами, не стоят часами на операциях, хотя, подчеркиваю, представляю, насколько у них сложная работа.

"Согласитесь, странно говорить одновременно "если не я, то кто же" и "я мало зарабатываю, а вы жадничаете поделиться со мной деньгами!" Разве нет?"
Нет. Для меня странности никакой. Когда видишь действительно тяжелых больных, то задаешь себе вопрос: вот я уйду, уйдут другие, кто хоть что-то знает и умеет работать, что будет с такими больными? Ну вот не все равно, понимаете?
C другой стороны, на что-то жить и кормить семью тоже надо, и как еще зарабатывать деньги, если эта работа не кормит?
Например врачи отделения гемодиализа, или реаниматологи. Если они все уволятся, то их пациенты проживут недолго. Что им теперь, забыть все свои человеческие потребности?
В общем, жалко бросать свою работу, жалко знания и опыт, очень жалко пациентов,кто еще им будет помогать? Но и деньги людям тоже нужны. Так что я не вижу противоречий.

КПСС, Оксан! Жму руку как консультант консультанту!
Кстати, вспоминаю твой топик про рекомендации препарата не из перечня - прямо в эту тему.
А про "Хорошие врачи зарабатывают та-а-кие деньги!" или "Такие дома строят": есть у меня один знакомый, простой участковый терапевт, так за год вторую машину поменял, да и вообще хорошо живет. Звал меня к ним в п/ку посидеть на приеме "перенимать опыт". Так вот, понимо всяких БАДов, он так посетителей раскручивал на бабки, за выполнение его прямых обязанностей - это просто песня! Виртуоз, ничего не скажешь! Деньги ему несли с удовольствием, только бы взял.Сильно жалеет, что не "сидит" на Втэках или откосах от армии. Я так не смогу. Видимо не дано.

Мне тоже иногда приходилось видеть схемы лечения и обследования из некоторых платных центров (Ужас!)
Иногда там подрабатывают те же врачи, что параллельно работают в госклиниках.

Да я все понимаю. Только, что касаемо верхнего топика, врачи отделения против администрации не попрут ( я это про отношение к блатным). Но все же коробит меня, как-то, что своей работой они поддерживают систему. Да, поддерживают, но еще и людей лечат и даже спасают. Как бы то ни было, всю скорую платной сделать нельзя, всю госпитализацию, тем более неотложную тоже. Хотя, быть может, есть те, которые рассуждают, что если не может человек оплатить приезд скорой - его проблемы.
Просто плохо, когда уходят специалисты.

Да уж. Все-таки мне еще повезло, хоть я и в
 

убогой палате лежала, но душ был "в номре", и палата на двоих.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/050726/e429b2.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Частная гематология? НИКТО почему-то не организовывает таких клиник, слишком дорого и накладно это выходит.

Центр удаления бородавок - пожалуйста. Супер-диагностический центр - да бога ради. вот вам газета, идите по любому объявлению! Делайте УЗИ хоть в переходе метро! Гинекология, урология, дерматология... коммерческие предложения. Основная особенность: пациента можно до-олго лечить, раскручивать на бабки, говорить "давайте сделаем вторую попытку... третью попытку!".

В гематологии и онкологии все проще и одновременно серьезней: пан или пропал. И нужно столько денег вложить, чтобы вытащить безнадежного больного... нефтяники бутербродами поперхнутся, если огласить цену и сроки лечения, а самое главное - прогноз. А отдача одна: человеческая жизнь. Самая некоммерческая выгода...