Как бы нам ни хотелось, чтобы к людям относились исходя из их деяний, тем не менее, первое впечатление может наложить негативный отпечаток на все дельнейшие отношения. Вы говорите об идеальном мире, но я иногда выключаю компьютер и сталкиваюсь с реальностью. И там, в реальности, манера речи имеет большое значение. Потому что все же она о многом говорит.

Кстати, как раз слово "ложить" в связи с миграцией населения уже не так удивляет и пугает, как ранше, оно может просто говорить о том, где человек вырос, особенно если сопровождается акцентом. Ну да лано.

Проблема в том, что до уровня, когда манера речи ни на что не влияет, еще надо дойти. И не вижу причин, чтобы не облегчить себе этот путь. Если человек культурен и образован, то правильная речь, как часть культуры, едва ли будет находиться вне его приоритетов. Он может матом разговаривать, но это будет высоколитературный мат, помните: "А слова ебнУться в русском литературном языке, извините, нет" (с):-)

Вспомнилось (Чуковский о Житкове)
 

Началось с того, что наш директор, Андрей Васильевич Юнгмейстер, преподававший нам русский язык, повел как-то речь о различных устарелых словах и упомянул между прочим словечко "отнюдь", которое, по его утверждению, уже отживало свой век и в ближайшие годы должно было неминуемо сгинуть.

Я от всей души пожалел умиравшее слово и решил принять самые энергичные меры, чтобы предотвратить его смерть и влить в него, так сказать, новую жизнь: упросил всю "Камчатку", около десятка товарищей, возможно чаще употреблять его в своих разговорах, тетрадках и на уроках, у классной доски. Поэтому когда Юнгмейстер спрашивал у нас, например, знаем ли мы единственное число слова "ножницы", мы хором отвечали:

- Отнюдь!

- А склоняются ли такие слова, как "пальто" или "кофе"?

- Отнюдь!

Здесь не было озорства или дерзости - просто нам хотелось по мере возможности спасти безвинно погибавшее русское слово. Но Юнгмейстер увидел здесь злокозненный заговор и, так как я кричал громче всех, вызвал меня к себе в кабинет и спросил, намерен ли я прекратить этот "бессмысленный бунт". Когда же я по инерции ответил "отнюдь", он разъярился и, угрожая мне жестокими карами, приказал остаться на два часа без обеда.

Отсидев эти два часа на подоконнике класса, я, голодный и сердитый, брел домой к себе, на Новорыбную улицу, заранее страдая от тех неприятностей, которые эта история может причинить моей матери.

Отойдя довольно далеко от гимназии, где-то в районе Базарной, я с удивлением увидел, что рядом со мною - Житков. В руке у него была скрипка.

"Задержался, должно быть, с учителем музыки",- подумал я, бесконечно счастливый. Житков был сдержан и молчалив, как всегда, но в самом его молчании я чувствовал дружественность. Должно быть, в бестолковом эпизоде, о котором я сейчас рассказал, что-то полюбилось ему. Ни единым словом не выразил он мне одобрения, но уже то, что он шел со мной рядом, я ощутил как выражение сочувствия.

На углу Канатной он внезапно спросил:

- Грести умеешь?

- Отнюдь... То есть нет, не умею...

и т. д.

Ну молодцы ваши друзья. Вы правда не сказали, на какие позиции они сотрудников набирали, а то может молодцы вдвойне :). Вы можете сколько угодно доказывать, что слово используется не правильно и не по назначению, но если вы будете это делать в сообществе людей с пространством имен отличным от вашего, не удивляйтесь, что над вами будут смеяться. Вы ради интереса опросец проведите, кто как понимает фразу "пользую памперс". Если будет хоть один ответ "лечу памперс" - возьмите с полки пирожок. Вы и сами понимаете эту фразу совершенно недвусмысленно, но ведь очень повыпендриваться охота, побыть д'Артаньяном. Вы сколько угодно можете отстаивать свое право на грамотность - на возвращении "ять" и на "кофе" мужского рода. Пока не надоест :))

Если лично у Вас что-то там складывается при первом впечатлении, это Ваши проблемы, не находите? Не знаю уж, ПМС там или недотраханность (не примите на свой счет, это цитата), но, судя по этому топику, проблема больше никому не близка. Мы уже все поняли, что вас раздражает только пользовать в значении пользоваться и мягкая Т в слове пастель. А постель и ложить, с Вашей точки зрения, вполне допустимо. Посему предлагаю каждому завести отдельный топик по поводу выражения, которое его особенно раздражает. Относитесь друг к другу с уважением, друзья, не употребляйте слов, которые портят нервы другим участникам форума.

Ответ: "Как безграмотную", я провела опрос, это один из вопросов, которые меня занимают уже около полугода, поэтому я интересовалась. Вот теперь и говорю - она понятна в конечном итоге, как понятна формулировка "с порога позиционировать", она просто содержит много ненужной информации о говорящем.

А что Вы подразумеваете под "в сообществе людей с пространством имен отличным от вашего"? Тоже вроде все слова понятны, а информационный поток прерывается.

Вот когда Вы мне это пишете, что Вы так защищаете?

по мне так "пользовать", это "иметь", а "иметь" это...хм...ну совсем не по детски :-)..

-

не, именно попользовал:-)..

Ну не среагировали на Вас один раз, не среагировали второй. Убедились что все вокруг безграмотные. И что??? Я в своем предыдущем посте неправильно выразилась - у Вас нет желания НАУЧИТЬ, а есть просто потребность ПОУЧАТЬ. И все это под благородным предлогом сеять разумное, доброе, вечное:-) Но на самом деле это простое самоутверждение и занудство:-) А на ПОУЧЕНИЯ у всех всегда будет только одна реакция.

Господи!!!!! Краски - множественное число! Ну хоть окончание исправьте - и так уже сползла под стол от смеха. Уволят счаз......

"ПостельнЫЙ краски" Или Краски хоть с большой буквы пишите. В постели лежит такой милый Краски.

На "Аншлаг" мы придем, но вот критиковать произношение можно только тогда, когда САМ не делаешь ошибок. и в правописании тоже

и еще у нас шаурма , а у вас шаверма... (или как там?)

Ну да, совершенно очевидно, безграмотно написанное слово.

Это вы с питером перепутали :-) Это в питере шаверма :-) А как уж называть - наверно существует столько же вариантов, сколько народов претендует на обладание правом называть это блюдо своим национальным. Я думаю и турки, и ливанцы, и палестинцы и все остальные ближневосточные граждане тут замешаны будут

Вся нелепость ситуации в том что это ВЫ одна тут говорите "с умным видом":-)Никто и не пытается доказать Вам что их речь совершенна. Будьте проще и люди к Вам потянутся:-)

Смешно :-)

Почему же, именно пытаетесь, это и интересно :-)

Но слово устаревшее... Оно почти неупотребляется уже в современном языке. ЕГо в принципе только сознательно и можно использовать. Я его употребляю именно как исковерканную форму от использовать. И что мне теперь, повеситься? Хотя я знаю, что обозначает это слово. Я еще и "окститесь" употребляю... Иногда.. Понимаете... Ну.. не повод это так скандалить.. Хотя если у вас ПМС - я вас пойму :))))) Я тоже невыносима в это время :)

Во-первых, не среагировали не на меня, а на сообщения (!) других людей, заметивших ту же несообразность. Есть потребность донести информацию. Удалось. Заодно и повеселились :-)

Зачем вешаться, кода это происходит сознательно, вы гарантированны от того позорища, которое мы тут наблюдаем, Вы готовы хихикнуть с пониманием, когда (и если) Вам укажут на ошибку, а не доказывать ерунду, посотрите, что творится - типичное "сам дурак", вместо здоровой иронии. Если не скандалить, я уже написала - не достучишься, опыт предшественников это доказывает :-). Хм, может в детских ссылку сюда кинуть? А про ПМС - некрасиво, на мой вкус. Просто дурной тон. Мы не настолько близки, чтобы беседовать о таком интиме. А главное - неоригинально, не Вы первая.

Ну, наконец-то, поздравляю :-)

Просто класс!:-) О ПМС - это разумеется дурной тон. А "не поскандалишь - не достучишься" - это у нас значит верх хороших манер:-) Просто супер:)

Да, потому что я обращаюсь к группе и вообще говоря, в моем сообщении не было ничего личного и интимного. А про ПМС всегда направлено лично на оппонента. Причем в интимную область, не имеющую прямого отношения к обсуждаемому вопросу.

Вопрос не о грамотности, а о смысле фразы. Так что слив засчитан. "Лечить памперс" не напишет никто. Даже те, кто с творчеством Чехова знаком, посмеются, но напишут "использовать". Да, а что непонятного в моем предыдущем посте? Неужто "пространство имен"?

Позорище происходит исклюдчительно в Вашем сознании(-)

Что не понятно в том, что непонятно? Непонятен смысл фразы, приведенной в ковычках. Целиком.

Слив защитайте себе. Базовый посыл про то, что функция слов - только передача информации - некорректен, так что из него ничего значимого не следует. Эта функция не страдает, о ней речь и не шла изначально.

В некотором смысле Вы правы, конечно. Это с какой стороны посмотреть. Есть сторона, с которой и Вы - продукт моего сознания. И я - Вашего...

Нет. Базовый посыл как раз корректен. И слова, как собсно речь в целом, служат именно для этого - для передачи информации. Другой функции на себе, увы, не несут. А фраза в кавычках совершенно однозначна. И ваша реакция на нее тоже сообщает мне много ненужной дополнительной информации. О вас.

Удалось вам совсем другое. Многие из тех, у кого слово "пользовать" раньше в обиходе отсутствовало, сейчас начнут его пренепременно использовать. :))))

Лишь бы это было сознательно.

Можно передать информацию без слов, словами можно не передать никакой информации, словами можно передать информацию напрямую, а так же со множеством подтекстов, которые напрямую по словам не читаются. Функции устной речи еще шире.

Посмею заметить, в "кАвычках" :)))

Кстати, передайте же мне ту информацию, которую собирались передать тем набором слов, который оказался для меня не понятен, прошу Вас. Тем более, что "перевод" этой фразы как раз и будет блестящей иллюстрацией того, что дело не только в информации как таковой :-)

Не убедительно:-) Скандал всегда есть скандал, не важно к кому он обращен и по какой теме:-)

Точно, но я здесь решила ничего не исправлять, просто из принципа, мне кажется, это будет честно, правда? Написала, отправила, перечитала - кошмар. Ничего, оставляю. Очень полезный опыт :-)

Скандал, это когда несколько участников. У оппонента всегда есть выбор, скандалить или нет, так что...

А потом, скандал и бестактность - разные вещи.

Может быть. Но скандальность это тот же дурной вкус в котором Вы обвиняете собеседника, но не замечаете у себя.

как эта каша противоречит базовому посылу?

Да, а что это у вас в конце? Выражение эмоций? Смайликом?! А с каких это пор смайлики стали нормой языков русских? Не пойдеть. Сообразите ка пару абзацев, дабы эмоции свои до чителей донести. Совсем распоясались.

а "конечный пользователь" звучит особенно мрачно в этом контекст
 

кАвычки! :) Вы подняли мне настроение:))(-)
 

Скандальность? По-моему, скандал еще и не начинался. Кстати, перечитайте топик, если не лень, по-моему, что касается перехода на личности, например, мне даже в тройку лидеров не войти при всем желании:-)

Вы уходите от вопроса. Если бы "каша" не противоречила, Вы бы так долго не сопротивлялись, а перписали бы непонятный мне кусок понятными словами. Передали бы ту же информацию другим способом.

Угу, уже очередь выстраивается, очень интересно :-)

еще в Питере булка и прочий набор :-) (-)
 

Смайлик имеет еще какое-то значение, кроме выражения эмоций? Нет? Тогда при чем здесь применение смайликов?

да нет, честно говоря не очень. Я сейчас новый топик
 

заведу - смешных опечатках:)

Кстати, пастельных красок не бывает. Бывают лишь пастельные тона и пастельные цвета у этих красок :-)

мне кажется, бывают. Пишут же при описании
 

материалов, используемых художником "пастель", т.е. это не просто тона, но и тип красящего материала.

Не, это техника на крайняк. Опять же пастелью рисуют (пишут), а не красят.

Чего только не узнаешь, благодаря родному форуму!

Пастель - цветные, особ. образом приготовленные карандаши, также картины, исполняемые такими карандашами на шероховатой цветной бумаге, на дереве, покрытом слоем пемзы, и т. д. Употребляются, главн. обр., для портретов.

на поребрике дивана лежала кошка:))(-)
 

http://www.himiya.ru/art_him/L-18/1213.htm

Это техническое название. В речи больше употребимы выражения "пастельные тона" или "пастель" - название материала, как уголь, сангина и т.д.

Прекрасно :-)

Пардон муа, но дурной тон - указывать незнакомым людям на ошибки в речи. Так что... Чья бы корова мычала :). Я кстати, про ПМС совершенно беззлобно и даже сочуственно. И судя по всему я близка к истине. Посему вам многое простительно. И маленький, но очень доброжелательный совет :) Научитесь уже не краснеть при слове менструация. Это выглядит как-то... нелепо :).

дык, елы-палы :)
 

Питерская гопница Масяня в булоЧную где готовят курУ-гриль по панели, бордюром отделенной от проезжей части :-)

Слово менструация любят к месту и не к месту вставлять в свою речь как раз те, кто только вчера перестал краснеть и очень этим гордится. Вот к чему Вы сейчас об этом заговорили? А? То-то.

Я уже могу себе позволить употреблять это слово там, где считаю нужным, так вот в данном топике мне это ни к чему. И дешевые подколки типа ПМСа кажутся мне именно дешевыми. Как и однообразное повторение "это у вас точно он". В конце концов, в любом топике, где есть несогласие, рано или поздно всплывает этот ПМС, ну не пошлятина ли?

Во, вот очень правильно вы заметили. "Я уже могу себе позволить употреблять это слово там, где считаю нужным". Так вот я тоже могу. Употреблять любые слова там где хочу. Я еще не краснею от всяких других слов, коих знаю великое множество. Могу дешево напомнить о том, что у вас ПМС, а могу дорого послать на хуй. И, прикиньте, дуся, мне не бывает за это стыдно. Вообще. И о да, я умею вести дискуссию, цитируя Ларошфуко, (предвосхищая ту вонь, которая сейчас поползет в мою сторону). Если собесденик интересный. А умею и просто взъебнуть оппонента:) Рот можете уже закрывать и начинать тренироваться отвечать мне. Только чур, чтоб было смешно и остроумно, иначе опять хуйня получится.

половником помешивая...и не спорь:)))(-)
 

Знаете, а мне кажется что сейчас глагол "пользовать" в русском языке не имеет ничего общего (в смысле смысла, простите за тавтологию) с русским "использовать". Пользовать - это абсолютная калька от "юзать" (ну англицкое to use), ну и соотвественно юзер=пользователь. При чем тут врачи...

И вообще... язык - это же живой организьм.. и словари пишут по живому языку, а не наоборот. Поэтому все устаревшие определения уже не являются актуальными для современного языка и вообще могут в расчет не браться. Вот выпустят новый словарь - посмотрим там слово "пользовать"))))

Может и в самом деле Краски? ;-) Не, а серьезно - то краски не в смысле материал для рисования, а вот , как например в словосочетании "краски осени". Так и пастельные краски.

дальше уже совсем не интересно
 

1. Приведите противоречие. Хоть одно.
2. "пространство имен" - совокупность пар слово-значение. В разных пространствах значения могут быть разными. Если после этого фраза в кавычках не понятна, значит вам ее понимать не обязательно. Мне все равно, поймете вы ее или нет.

:-) А ведь я Вас, Тамара, помню на форуме еще вот та-а-акусенькой :-) Был такой хорошенький, маленький, розовый поросеночек, а выросла такая большая...

Не буду я Вам отвечать, как говорится, хорошая работа сама себя хвалит :-)

Мы тут о нормах русского языка. Ссылку, плиз, на официальные источники, где написано, что это норма.

"Слово - способ передачи информации. Если сказавший и услышавший информацию толкуют одинаково, значит слово правильное" - "Если после этого фраза в кавычках не понятна, значит вам ее понимать не обязательно." Фраза грамотно составлена с точки зрения сопряжения слов. Каждое слово в фразе понятно. Фраза - нет, не понятна. Не понятно, в частности, имена ли должны быть отличны от моего (ерунда вроде получается, если так) или пространство имен должно быть отлично от моего пространства имен (тоже дело дрянь - что такое это мое пространство имен) и что есть "имя" в данном контексте - это мое имя или "имя" в более широком смысле (из этого Вашего письма следует, что вроде так), но тогда в рамках одного языка мы вообще непонятно о чем говорим, собственно о том и топик - что давайте оставим словам их значения? Получилась, извините, заумь.

Слова не стали способом передачи информации, зато стали средством манипуляции совсем по другому поводу, то есть есть как бы два канала - один информационный, про "пространство слов", второй эмоциональный :-) И этим "значит вам ее понимать не обязательно" Вы это и подтвердили. Использование слов в неправильном значении совершает исподволь то же действие - информация, которую человек хочет передать, идет себе по своему каналу, а по другому каналу идет параллельно совсем другая информация :-) Просто в отличие от данной ситуации, там это происходит помимо желания говорящего. Хорошо ли это?

Плохо получилось. Очень плохо и неостроумно. Двойка вам. Тренируйтесь лучше.

Я тут о том, что мне неловко, когда при мне кто-то выглядит глупо. Потому что знаю, что в описанных мной ситуациях - выглядит. О чем тут все остальные - читайте сами. Может и фиг бы с ним, пусть выглядят как есть.

Хорошо, Ваше Величество, сейчас и приступлю, Императрица :-)

:)))))))))
Слова - это всегда способ передачи информации: верной, неверной, понятной либо непонятной, несущей смысловую нагрузку либо совершенно бессмысленной. Слова служат только и исключительно для обмена информацией. Никаких других функций у них нет. В общем, до свидания. Правда, дальше неинтересно.

Следите лучше за собой. Так гораздо правильнее. Другие, думаю, переживут и без вашей опеки.

У табуретки тоже, казалось бы, одна функция, но если подумать... Приветик :-)

Думаю, это мне решать, пока я никого руками не трогаю.

Ага :). А в голову можно есть. И видимо эта ее функция у вас приоритетна. :))))

Даже не верится, что можно встретить на этом форуме человека, способного спорить, не скатившись в итоге к бородатым попыткам оскорбить :-(.

я, пардон, хотела овику ответить:-). Она вроде из питера (если я опять что то не путаю:-)).

о-о :)) не, я как раз подумала сейчас совестить начнут (не ошиблась)(-)

как-нибудь так :))(С)(-)
 

Аня:))) А что толку?? Совести-то нету давно :)(-)

Ну балаболка :-)(-)

Да было бы о чем спорить. С мурзями и Вячеславами давно уже никто не спорит.

В топике 182 сообщения, что, безусловно, указывает на нежелание спорить и отсутствие предмета спора :-). А настойчивый переход на личности - о высокой культуре спорщиков :-).

Попытались и разочаровались(-)

Ну и настырная вы, дуся.. Я про себя, и не с вами. А вы в каждой бочке затычка. Расслабьтесь уже. И поймите наконец.. Ругаться красиво - это тоже искусство.

И из них ровно половина ваши :) (-)

Почему? бывает еще просто пастель, еще иногда называют пастельные мелки:)

Хотелось бы в таком случае насладиться этим искусством, но, увы, здесь не судьба, видно.

Естественно, я же этот топик завела.

Ну, вот только "кофе" разрешили в среднем роде употреблять уже от безысходности-вряд ли кто-то говорит "моё кофе", сознавая такое допущение. Сугубое ИМХО, ср. род "кофе", несмотря на индульгенцию современных филологов, всё-таки оскорбляет слух.

Надо "на бордюре":))??

поварешкой:)

Нисколько. Достаточно изменить свое отношение к этому. А если мыслить логически, то "кофе" существовал бы в среднем роде всегда по аналогии: солнце, полотенце, кофе и т.д, сколько ни вдалбливай. Проще было правило сменить :)).

Если б количество у вас переходило бы в качество ... А то все наоборот. Чем дальше в лес - тем больше дров.

Опередила:-)
 

Я именно об этом думала,потому как в моей речи оно появилось именно как синоним слова "юзать",которое мне почему-то неприятно:-)

фраза из лексикона моей питерской племянницы:)(-)
 

Не согласна. Если не было проблемой употреблять правильно( м.р.), то изменить отношение к правильному варианту непросто. Насчет "полотенца"- кофе относится к словам иностранного происхождения, поэтому- традиционно мужского рода. Так вообще могу предложить ещё "рацуху"- "день рождения" писАть слитно и отнести к среднему роду. Такое употребление встречается на каждом шагу. Ещё можно школьникм, по программе не дошедшим до теории пределов, разрешить делить на ноль. Помню свою логику- "ну, делим ни на что, так и фигу(ноль:) получаем. Можно далеко пойти в сторону упрощения.

:)

вообще-то пастель - это карандаши такие.

Именно пастель и есть, самостоятельный вид материала, так же, как и краски. (-)