НУ ОХРЕНЕЛИ "ДЕТИ" :((( (+)
 

Я так считаю. :-| А еще думаю, что терпения у вас немало, раз так корректно себя ведёте до сих пор. Нет, это <b>не сына</b> квартира, это квартира <b>ваша с мужем</b>. Сын же не заработал на своё жильё, но привел алкашку какую-то, и теперь же они вас с мужем спихивают "по старости" в глушь?.. И это за то, что вы обоих приютили?!.. По-моему это она ему эту мысль подкинула. :-(

вредные советы даёте. (-)
 

НУ ОХРЕНЕЛИ "ДЕТИ" :((( (+)
 

Я так считаю. :-| А еще думаю, что терпения у вас, автор, немало, раз так корректно себя ведёте до сих пор. Нет, это <b>не сына</b> квартира, это квартира <b>ваша с мужем</b>. Сын же не заработал на своё жильё, но привел алкашку какую-то, и теперь же они вас с мужем спихивают "по старости" в глушь?.. И это за то, что вы обоих приютили?!.. По-моему это она ему эту мысль подкинула. :-(

Спасибо. Пейте сами СЕБЕ на здоровье (-)

это не чувствуется уже после 25, но к 40 опять начинает, и очень сильно... и к сожалению после 40 женщинам все труднее исправить "ошибки молодости".

можно подробнее какие ошибки молодости надо исправлять под 40 ?
 

и в чем проявляется резкий контраст между 40 летней ж. и 36 летним м.?

а вы присмотритесь, и поймете...

к кому?
 

а пить в квартире, где есть непьющие?:))
 

хех, дак и пью. у меня, знаете ли, давление низкое обычно, а пара стаканов красного винца очень даже способствуют:)))

я не даю советов, я высказываю мнение. Своё. здесь форум, а не консультация у врача, и если я не приписываю к каждому слову"имхо", то это не значит, что я призываю всех следовать моему благому примеру.

а в некоторых случаях постепенно начинаются лёгочные болезни и ожирение. вывод: не пить, а также не есть и не дышать. выпивка переходит в алкоголизм, только для этого есть серьёзное психологическое основание.

"пейте себе на здоровье" и без "имхо" звучит как призыв, имхо.
 

А почему вы так агрессивно реагируете? Формулировка "пейте на здоровье" ни с мед. ни с человеческой точки зрения гуманной не будет, консультация тут не при чем. Да и пример ваш далеко не благой, увы. А я просто не по наслышке знаю как спиваются, через сколько времени, и чем это заканчивается, именно поэтому ни в жизнь бы таких советов никому, никогда не давала бы - ни с имхо, ни без него.
<br>ЗЫ. "Алкоголизм - это когда начинается разложение личности, а если его не намечается..." - это его начало. У алкоголизма не одна, последняя, стадия, как известно.

угу...... :-* (-)
 

Категорически с этим мнением не согласна.
Рожая ребенка и прописывая его в квартире, мы автоматически выделяем ему часть этой квартиры.
Кто хочет жить в своей квартире- не надо рожать :-)
Кто заработал на эту квартиру это вопрос - вобще-то Инне и ее мужу квартира наверняка досталась от родителей. Так что и они скорее всего на нее не заработали :-) И никого они не приютили.
Мне кажется, что сын на свою жилплощадь привел свою женщину- имеет право - и ее тоже никто не приютил :-)
И то что она себя чувствует свободно в этом месте, это хорошо.

И я так думаю. Я сына выгоняю курить на лестницу, и бываю очень недовольна, если дома появляется пиво. А тут чужой человек, в Вашем доме и совершенно с Вами не считается.

Я бы в такой ситуации предложила бы сыну разъехаться.

уверены вы? или просто так вот понимаете ситуацию?
 

Чему способсвуют: повышению или понижению?

Да, только ругаться с ним не надо. Надо всё продумать.
 

Потому что если сейчас разругаться с сыном, то это значит потерять контроль над ним, прекратить отношения - этого допускать нельзя ни в коем случае.

Поговорить с сыном и невесткой, спокойно выяснить, какие проблемы у них, что они их решают таким вот образом(нажрётся придёт под утро, а то и вовсе не придёт а мой будет носится по городу её отлавливать). Предложить свою помощь в решении проблем. (чем невестка занимается, работает или учится где)Может марину учиться послать, что у нее с родителями(про них известно что-нибудь?

Отнестись по=хорошему для начала, а для соего успокоения можно на дверь повесить знак(курить зпрещено) и что-то в этом роде, но молчать и оберегать тонкую душевную организацию сына - не стоит. Также не стоит устраивать скандал и крупную разборку.

(-)
 

красное вино повышает давление.

А может быть, Вы все преувеличиваете? Я просто вспомнила свою юность (или уже молодость? - мне тогда было 19). Правда, мы с моим молодым человеком (к счастью) так и не поженились, но в самом начале наших отношений случилось, что я в гостях перепила (первый раз в жизни). Об этом узнала его мамашка. С тех пор я стала алкоголичкой, б... и т.д. - это периодически по ночам выговаривалось мне по телефону (хотя напиваться (тогда это было случайно) не имею привычку до сих пор). Даже не сомневаюсь, что его мамаша обо мне другим говорила.

Я не стремлюсь к гуманным формулировкам, а высказываю собственное мнение по данному вопросу; к тому же я не перехожу на личности и не использую ненормативные и оскорбительные выражения, с чего Вы взяли, что я агрессивно реагирую? только потому, что моё мнение не совпадает с Вашей?:)
Касаемо алкоголизма - да, я тоже знаю не понаслышке, именно поэтому и утверждаю, что в основе всегда лежит психологическая проблема. и человек, к алкоголизму не склонный, после моих "призывов" вряд ли сопьётся:)

основание тоже появляется постепенно :)

у меня информация как раз наоборот.

а, если бы было два или больше, то подарили бы?

справедливости ради скажу, что моей доли тоже нет
 

мой сам захотел жить отдельно,
 

прикольно. Ходим к нему в гости, итальянская семейка такая - каждый со своим советом. Мы уходим - он так радуется:)))

к сожалению, сегодня плохо тянет интернет
 

не могу учавствовать в дискуссии. Попробую завтра всем ответить и обязательно посчитаю, сколько в тех пакетах банок, на глаз так штук восемь-десять

ну и здоровье!:))(-)
 

любой алкоголь понижает давление

Просто почитайте про никотиновые кольца и
 

про возможные проблемы пассивных курильщиков. От паров алкоголя подобное не случается.

Но запретить курить в квартире нужно обязательно(-)
 

Ни в чем не ошибаетесь. Просто Ваше мнение на этот счет не имеет никакого значения.

это так, про курение, только алкоголизм имеет способность размножаться((((

надеюсь, что у невестки алкоголизма пока нет и ей не поздно помочь

Что и плохо. Бывает, что бездействие хуже действия.

это уж непременно.
 

Насколько я помню, "призыв" прозвучал мне, а я человек как раз к алкоголизму склонный. К счастью, мне хватит ума дурацким призывам не следовать. И проблема эта вовсе не психологическая, как Вы ошибочно полагаете, а физиологическая. Химическая зависимость называется.

если бы я страдала склонностью преувеличивать
 

то рассказала бы о грязном белье, о грязной посуде и т. д. Но всё это мелочи, посуду можно помыть и она станет чистой, а вот пьющий человек это проблема посерьёзнее. Может мне надо подождать лет пять, а потом начать волноваться, когда они на пору будут в канаве валяться. Я боюсь что они в таком состоянии кого-нибудь зачнут.

Tiffany )))))))) 10 баллов!
 

Не обольщайтесь, воспитание имеет отдалённые последствия
 

Сегодня вы уверены, что всё делаете по-научному, сверяетесь с собой, а потом бац, и задним числом обнаруживаете ошибочку, а только поздно.

я бы сказала - проблема комплексная. :) Там и физиология
 

замешана, генетика и психология... - всё в кУпе.

це ж МНЕНИЕ просто ;) Но лично я всё же поспорю, что родите МОГУ
 

Т, но НЕ ОБЯЗАНЫ отдавать ребенку часть квартиры еще при жизни по кр. мере. Тем более такому, который из дома на старости выпихивает. :-(

невестке автора?.. Имхо, начинать пить с Утра - это того.. УЖЕ..
 

:-(

Бяка, вы даёте вредные советы, посмотрите
 

на какую нибудь обоссанную бомжиху, неужели она стала такой в одночасье. Уж наверное всё начиналось с глоточка.

чего-то не к месту.
 

при чем здесь мои обольщения. я написала о гипотетическом обосновании позиции "родители должны отдать ребенку свою квартиру или хотя бы ее часть".

вам бы и пара стаканов воды помогла или сока
 

вы сказали "плохо воспитали" вот я и объясняю
 

что воспитание вашего ребёнка возможно тоже окажется плохим.

мадама в квартире не курит уже, но через каждые
 

полчаса на лестницу бегает паравозит там. Ну те кто курит знают, что так и получается.

У меня психологической зависимости нет, т. е. я легко могу отказаться, если предлагают, могу не пить в компании и т. п. С физиологией страшнее, очень трудно бороться с желанием выпить, особенно если возможности позволяют. А генетика в нашей стране у всех, наверное. Я за своих детей уже боюсь - с обеих сторон алкоголики в роду.

человек в опасности, об этом сыну и говорю
 

не капаю, а именно проводим мирные беседы, когда она в загуле. Неужто я начну орать на него, что привёл в дом чёрте кого и что-то в таком духе, когда он и сам понимает, что не всё гладко в их семье. Ведь неосторожное моё слово и он побежит спасться от мамашки в то же пьянство.

Главная ваша ошибка, что вы не обеспечили вашему сыну отдельного жилья, и его не научили, как на жилье отдельно от таких родителей, как вы, заработать. Ваши проблемы - от того, что вы, два поколения, живете ВМЕСТЕ.

Хорошо сказано
 

"Мой отец женился второй раз на женщине". Первый раз, типа, женился на мужчине -- и не понравилось.

да жильё не проблема, как можно вкладывать деньги
 

в гиблое мероприятие? дети должны жить отдельно даже от золотых родителей, а не только от таких как мы. На всякий случай поясню, что мы живём в России и жильё здесь для многих несбыточная мечта и не всем по карману такие расходы. Можно подумать у вас в заначке валяется лишние 40-70 тысяч у.е и главное, что вы её сумели заработать. Не смешите своими лозунгами каждой семье по отдельной квартире.

А вот если жилье не проблема, тогда надо жить отдельно. А по поводу того, что мероприятие гиблое ли процветающее -это уже дело вашего сына, а не вас.

Что значит гиблое? Оформите квартиру на себя или оформите дарственную сыну, если не хотите, чтобы невестка претендовала в случае чего. Недвижимость еще никогда не была гиблым мероприятием.

На лестнице тоже не дело, все летит в квартиру и квартиры соседей, это факт. Как курильщица говорю. Гнать на улицу или на балкон (желательно общественный, где нету рядом окон).

у нас тут вообще приколы - запретили курить в пабе! и с пивом выходить и курить на улице тоже нельзя.

Как же мне вас жалко!
Очень трудно отпускать выросших детей из под своей опеки. Еще труднее понять, что чужая и странная для вас женщина вдруг стала ему роднее родной. А еще труднее не вмешиваться без надобности в их жизнь. Да уж, нужно набираться сил и тренироваться, пока моя лапка только второклассник. Почему-то думаю, что мне будет трудно оценить объективно любую избранницу моего самого лучшего в мире (для меня :)) мальчика.

111
 

не туда

Я ничем не лучше Вашей невестки. Тоже не прочь приложиться. Если бы меня в это носом тыкали, то конечно бы возмутилась. Но я в душе понимаю, что ничего хорошего в этом нет. Себе бы я, такой невестки не пожелала((.

К чему это я. Если глубоко в душе, она осознаёт проблему, то можно было бы попытаться, что-то сделать. Хотя регулярно выпивающей женщине оч. трудно, вот так вот взять и не пить. Зависимость сильная конечно.

А, что Ваш сын говорит о первой девушке? Вы с ним говорили? Он не жалеет? Просто интересно.

может. только не буду думать, что я ему за это квартиру
 

должна. буду иначе мучаться.

Тем я и плохая мамашка ,что
 

Когда они по трое суток пропадают, я не звоню по моргам, не обрываю телефоны. Ну разве что разочек дня через два, чтобы убедиться, что все целы. Так что опека не про меня. И про чужую жещину ставшую родной легко понимаю, сами через всё это проходили. И то что любовь зла понимаем. на самом деле навредить им и развести не трудно, стоит только приложить усилия. Но таких целей я себе не ставлю.

вот ведь парадокс , не жалеет, но осознал
 

что она была идеальной. Его раздражало, что она очень хочет семью, ребёнка, что старалась ему вкусненько приготовить, любила его и любит. А эта ничего не далает, и нравится. Удивляюсь я.

А разве когда каждый отказ сопровождается борьбой с
 

желанием выпить, это психологическая НЕзависимость?.. :-( Да, я тоже иногда чуть-чуть боюсь - и за себя и за детей.. Эх. :-(

Передача по Первому была.. Там рассказывали о женском а-ме :(
 

Начиналось - бокал вина вечером, или бутылочка пивка, стопочка водки "для аппетиту".... Эх :-(

Послушайте, а может и сыграть на том, что
 

"сам понимает, что не всё гладко"? Т.е. никаких оров, само собой - вы с ним терять контакт не должны, а то он ЕЁ будет :-( Но, если начинать издалека, мол, она же будущая мать, а жен. алкоголизм - вещь страшная (статейки подкидывать, мысли, что это для женщины НЕнормально), да не помочь(!) ли ей, не полечиться ли, "Ведь она спивается, сынок, а ты её любишь, так не дай погибнуть любимой женщине!"... (Кстати, разведать её родословную на предмет наследственной склонности и Это добавить сюда). Как??

Так в том-то и дело, что не каждый. Химическая зависимость - это как голод или жажда. Возникает вдруг (к вечеру особенно), не каждый день, слава Богу, очень трудно справиться. Если хочется есть, например, человек же не успокоится, пока не поест. Так и тут. А если время для очередной "дозы" еще не пришло, или обстоятельства не позволяет (руль там или денег нет), легко могу отказаться.

точно
 

Меня вот поутру не заставишь пить - воротит, а вечером тянет блин на расслабуху как не знаю что. Именно вечером. :-( Хорошо есть сдерживающий фактор - муж, кот. неприемлет, поэтому стыдно перед ним и вообще, а то бы.. :-)

О, я её смотрела, как раз наша загуляла
 

Я чуть в кому не впала, сразу мрачные мыслишки закопошились о брошенных детях сопливых и грязных и несчастных.

Хню, я примерно так же мыслю, насчёт статеек мысль
 

надо попробовать. С родословной непонятно, родителей мы ни разу не видели, на свадьбе их не было (она ведь второй раз замуж вышла, а может и третий, это ведь легко скрыть при обмене. Может родители привыкли уже к её замужествам и не приехали. Но вот однажды сын фотографию её показал из прошлой жизни, она там в своей квартире сидит на диване и курит. Сын то на неё смотрит, а я на окружающий фон. там такой отстой, стены ободранные, диван как у пенсионеров бывает беднёхонький такой. так что судя по обстановке там алкаши. А моему всё по фиг, лишь бы человек был хороший.

а у меня муж пить бросил. мне теперь не с кем выпить. а выпить охота! прихожу пьяная а он рожу воротит, гад! Пьянью меня называет. но это он шутит, конечно. но представляю каково ему:-)

да, родословная та еще может быть :(
 

Ну а на сч. того, чтобы внушить вашему сыну мысль о том, что его жену надо спасать от пьянства - я вам серьезно говорю, продумайте. Имхо. Так и вы хорошей будете, и он, если всё же есть у него зерна сомнений, что так жить девушка не должна (ведь сам признал, что та, бывшая была ИДЕАЛЬНОЙ), то вы эти зерна должна проращивать обязательно!

м-да уж.. Тяжёлая передачка была, но подумалось, что
 

так оно и бывает, наверное. :-( Я вот в эл-ке езжу с работы/на неё, и заметила тенденцию - больш-во бухающих в вагоне - это дамы с коктейльчиками. Женщины стали больше пить, но больш-во втихаря. Это всё очень опасно, имхо. :-(

Перед мужем лучше не надо. Тем более, если видите, что вы ему пь
 

яная неприятны... Лучше сходите вон с девчонками на стрелку в баню, если в Москве, и там нажирайтесь. А лучший вар-т - ездить к подругам на вых-е, вечером надираться и оставаться у них ночевать. ;-)

А коня на скаку останавливать не пробовали? :) :) Так можно зарабатывать себе на пиво,ещё и на водку останется ;)

Та же фигня. Если бы у меня еще и муж пил, я бы давно спилась, наверное :)

так у меня дите:-) не останешься ночевать вроде, неудобно мужа с дитем оставлять...
да он недавно бросил, а я не знаю терь что делать... выпить при нем как-то не то. а как выпью начинаю ругаться на него, а он прячется:-)

а мне так страшно на таких глядеть - средних лет, банка пива в сумке стоит и прикладывается к ней время - дневное. ужас.

Так и бывает обычно)).

Вам бы поддержать его в этом начинании, а не мешать. Вам то ведь выгодней, если у Вас муж будет непьющий. Ишите собутыльников где хотите, только мужа не трогайте.

А как кстати он бросил. Поделитесь;-).

если будете продолжать пить, муж сорвётся
 

Вы то сможете остановиться, а он уже нет. Подумайте над этим. Ведь человек бросил пить, возможно он ещё борется с соблазном, а тут вы со своим весельем испытываете его на прочность. Не выдержет парень и скажет, да зарасти оно травой...

Спасибо, Хню, вы правы.
 

приятно с коллегой поболтать :)) Желаю нам с вами
 

не спиваться никогда :-)

Я по вечерам раз в неделю-две такая же :((( (-)
 

да как бросил... он и не пил особо много... редко пил короче. а после того как напали на него на улице (выпивший был) попал в б-цу с сотрясом мозгов, так вышел сказал не пью. не знаю, новый год скоро, да еще праздники разные. посмотрим...

да не, он алкашом не был. просто иногда мог выпить, наоборот реже меня пил всегда... да и помалу. теперь скучно:-)

:) (-)
 

тоже есть доля правды. Если склонность была. (-)
 

Если они в России, то скорее всего квартиру получили не путем покупки, а от родителей. Или вложились в кооператив, но тоже скорее всего с помощью родителей. Я так думаю, хотя не уверена :-)

И Вам того же. Борьба за трезвость :)(-)

Ну как не обязаны? А закон? :-) Всю квартиру не обязаны... а часть? Он же может по суду разменятся? И что им тады достанется? Скорее всего худшие условия...
Хотя это все предположения.
А высказывалась я в том смысле, что наверное полезно взглянуть чуть-чуть под другим углом на ситуацию.
Например, что невестку не "завели в доме", а сын привел на свою жилплощадь :-)
Мог бы конечно и поросенка привести, но не склалось :-)
А мог бы и папа например или мама привести мужика, который сынульку бы не устроил, прально? Однако имели бы право, как ни крути :-)

Ну я с банками в метро не ездила никогда:-) я до дому терплю:-) но честно говоря уже и не помню как это пьяной быть:-) засыпаю моментом, даже секса не хочется, а раньше под этим делом очень хотелось;-)

сами купили, родители не помогали, разве что одолжили
 

чуть-чуть и то мы быстро вернули

Девчонки,да я фигею с вас!Это что ж такое - ники все знакомые,ветераны форума так сказать - и ТАК надираетесь?Не,ну ладно,на праздники - святое дело,но в будни и при наличии детенышей?!!! "О сколько нам открытий чудных..."

а что если дети есть пить нельзя?
 

Не знаю, как другие, но я ТАК не надираюсь, ни в будни, ни в праздники. У меня просто зависимость :)

Я Вам сочувствую. я бы тоже не потрепела в свое доме пьянь. Нагляделась на отца в своей время. Ничего хорошего от этого нет. Мои бы нервы тоже не выдержали. Я не ханжа, выпить могу и просто за ужином, и в компании. И не только по прздникам, но каждый день пакеты! Женский алкоголизм не лечится. Лучше бы, если сын от нее держался подальше и не пил вовсе. Курить в квартире, где проживают другие члены семьи, ИХМО, дурной тон. Если ты живешь один, то и делай что хочешь, а так, будь добр, уважать устои хозяев. Если никто не курит, кроме тебя. Одно дело все дымят.
сочувствую... терпение тут нужно адское, чтобы не вмешиваться.

какой закон?
 

Хороший вопрос:)))