осознание себя винтиком наверняка повышает производительность труда и наверняка удобно для работодателя и способствует росту ВВП и любому государству выгодно со всех сторон. Чем меньше человек думает, чем с ним проще. Только сомневаюсь, что для самого человека это хорошо. Все таки он не рабочая скотина и в жизни еще много-много всего интересного, что лежит за пределами его профессиональных обязанностей

Ку-ку! Ордынка, я уже здесь:))))))

рочитала всю ветку и мучительно пыталась не вмешиваться - не смогла :( Я, правда, профессиональный филолог, и мне по институту хорошо знакома фраза, что "не читать того-то неприлично". Сейчас у меня другое отношение, но не радикальное. если вокруг книги или автора много разговоров, я честно пытаюсь прочитать хотя бы одну вещь (именно прочитать, а не пролистать), чтобы попытаться понять, что в этом нашла такая уйма читателей. Но потом я уже не стесняюсь признаться, что мне не понравилось и 2-ую книгу автора я уже читать не буду. Но вот гордые заявления о том, что "я не читал Толстого и ДОстоевского и не буду" мне глубоко чужды. ХОтя я абсолютно согласна с мнением, что этих авторов читать нужно ближе к 30-и, а не в школе. и если муж чем-то очень заинтересован - читаю почти всегда. мне просто интересно, что его так привлекло. Кроме Брауна, тут у меня мозги отказываются начисто :( и еще, муж у меня - военный связист и вообще военный пенсионер :) но он мне иногда такое расскажет о литературе - я удивляюсь. и книжки подсовывает, какие я даже не видела в своей юности, прошедщей под девизом "Не читать это не прилично". Когда я в шутку спрашиваю "Откуда ты все это знаешь?" - он в шутку отвечает "Ну, я же приличный человек.. :)))

Я обнаружила, что не могк перечитывать многое из того, от чего была в восторге в юности. самое большое потрясение - не пошел Ирвин Шоу. Совсем. мы с мужем говорили о том, как нам обоим нравится роман "Богач, бедняк". Я купила версию, которая не была урезана цензурой (у нас такой текст впервые опубликовали в 2000 году) и с предвкушением начала читать :(((( лучше бы у меня осталось воспоминание о том, какое впечатлиени роман произвел 15 лет назад. Муж, глядя на меня, перечитывать не стал, спросил только, что так такого нецензурного теперь на 150 страниц :))))

А я недавно нашла у сына и перечитала культовую книжку своей юности "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Помню, какой она мне казалась глубокомысленной, просто настоящее откровение! А сейчас - простенькие истины изложенные по-детски. Всему свое время.

и я на связи ;-) кстати, на Еве тоже была не так давно дискуссия
 

на тему "100 лет.." Там нашлись реальные фанаты - люди, которые в процессе чтения составляли генеалогическое дерево этих самых Буэндиа ;-)

"Чайку" я читала только в юности, но уже слышала такие же отзывы перечитавших. Ужасно совершенно, что я давно завязала с перечитыванием :( но когда вижу, как в метро кто-то читает то, что мне так нравилось 15 лет назад, я думаю: Счастливец, столько книжек еще впереди :) И все, что о времени и революции и довоенном времени вызывает отторожение очень резкое. если в романе много социального - не могу :((( и М&М не смогла по той же причине. единственное у меня исключение - Тихий Дон. Читаю раз в год от начала до конца. но это совсем другая песня.

да, но тот факт, что считалось, что "СССР - самая читающая страна в мире" пользы не принесло. И можно разглагольстовать, что "для самого человека это нехорошо" - но конкретно, почему это "нехорошо", никто не объяснит.

В том-то и дело, что профессиональные обязанностей мало кто знает. Добрая половина выпускников вузов ничего не понимает в своей специальности. Зато бьет себя пяткой в грудь: "Я читал Толстого" (ну или просто пролистал для вида, а говорит, что понял и восхищен)

у меня тоже не "радикальное" отношение к тому, кто что читал и что не читал. Потому что понимаю, насколько все люди разные, и вкусы у них разные, в том числе и на книги. Я тоже часто пытаюсь хотя бы начать книгу, о которой все говорят. Но если мне не нравится после пары десятков страниц, то не насилую себя. У меня не так много свободного времени, чтобы читать то, что не нравится. Я предвкушаю весь трудовой день, когда же настанет тот момент вечером, когда я на час-полтора займусь своим любимым времяпровождением и буду наслаждаться слогом или сюжетом. И что же мне предлагают - пожертвовать это время чему-то, от чего меня в сон клонит - только потому что "надо"? О нет, увольте. И поэтому сама никогда не осуждаю, если кто-то "культовое" что-то не читал. Мне люди не по этому ценны. Не читал это, зато наверняка читал другое, что я не читала.

Где-то на форуме прочитала версию, с которой согласна...Все эта суета вокруг "культовых" романов в СССР пошла из-за того, что во времена застоя и оттепели такие вещи печатались редко или самиздатом. Вот "интеллигенция" и принялась по-заговорщицки читать и причислять себя к сонму избранных.

Я даже думаю, что ни один выпускник ВуЗа ничего не понимает в своей профессии, потому что пока работать не начнешь, все очень смутно. Чем нехорошо не читать объяснить внятно довольно сложно, человек это или понимает или нет. Я могу сказать про себя, что если бы я не прочла определенных книг, это сильно бы обеднило мою жизнь, и многих вещей я бы даже никогда не узнала, некоторых эмоций не испытала бы, потому что личный жизненный опыт любого человека очень ограничен. Читала бы я Бунина в кратком изложении, никогда бы не узнала фразы "Пруд стоял громадным черным зеркалом", не читала бы "Белую гвардию" никогда бы не прочла этот последний абзац про звезду ну и т.д.
И вообще этот разговор уже давно ходит по кругу. Мне понятна Ваша точка зрения, Вам моя. Никто свое мнение не поменяет по любому, так что можно закончить

Не смотреть-это ладно, но не представляю насколько может быть примитивным человек старше 20 не читавший эту книгу.Мои дочери прочли ее 14-15 и пречитывали не раз.А я прочла впервые машинописный вариант,когда его просто не издавали.Есть какой-то минимум книг, который человек с интелектом выше амебы читал....

до поры до времени.В перрывах между койкой и приемом пищи хочется и пообщаться.Для койки моно просто любовника завести.

вот-вот.И могу Вас обрадовать, чем старше тем это сильнее проявляется.я вот чем старше, тем капризнее в этом плане.Для тела можно что-то разовое подобрать, а вот душа родной души хочет ...По хорошему завидую тем,кому повезло в этом плане.

чтоб был литературный вкус, нужно эту самую литературу читать.А ежели у человека и потребности нет, то дело швах.....

здорово сказали, согласно,только вот замуж чаще всего сначала выходят,а потом начинают думать, к сожалению:-)

телек можно и не смотреть, а вот не читать-эт дело другое.

Дело не в конкретном авторе.Но человек,читавший Чехова и любящий его навряд и не читал Булгакова.Это в 18 веке человек духовный мог не иметь понятия о Пушкине, а в наше .. навряд ли.

<<что столь обсуждаемую книжку, многими заявленную как любимую, прочитать стОит>> - "Дозоры" читала? Немедленно, мухой читать! Стыдно не знать Лукьяненко ;-) Вот уж "большинство" его прочитало. А Коэлью, а ....... (Остапа несло(с))

Вот я поэтому больше и не хочу иностранца, ну правда очень скучно получается, но кто этим не грузится - то финансово с ин-цом в большинстве случаев лучше и многие девушки вполне счастливы :-) Кому чего называется :-)

Не, Лукьяненко не стыдно :)) Ну, Коэлью, может, стОит прочитать, чтобы иметь представление. Но есть хрестоматийные вещи, которые надо бы прочитать. в любой науке есть темы, которые не знать нельзя. почему мы так относимся к классической литературе?

значит, дело еще хуже, чем я себе представляла? И каждый ПЕРВЫЙ выпускник не имеет представления о своей профессии? А то я надеялась, что хотя бы каждый второй инженер (например) в России не умеет сделать расчетов и не имеет предрасположенности к технике и идет в вуз только за дипломом, чтобы потом работать тем, где быстро деньги заработать можно... Но, наверное, ситуация с качеством образования гораздо серьезнее, чем мне казалось...

А Вы в России живете? Совсем все не так. Просто теоретические знания это одно и всегда страшно, как это будет выглядеть в жизни, как их применять. Даже когда человек меняет работу ( а не специальность) нужно время въехать, что уж говорить, если никогда не работал раньше

Мне тоже так кажется.Мне в 14 лет дядя со своей женой,ужаснувшиеся моей "классической" безграмотностью(запоем читала фантастику и прилючения)составили список литературы, которую должен прочесть каждый человек, претендующий на право называться образованным и культурным.Не могу передать, как я им благодарна.Хотя многое из списка я считаю необязательным,хотя и читала запоем.К примеру древнегреческую классику.:-)

Знаете, я думаю более старшему поколению проще.Когда тебе дают читать машинописную полузапрещенную литературу-это как-то подогревало интерес.:-)

именно!!!

да и дают на 1-2 дня, поэтому ночами приходится не отрываясь плохую копию со скачущими буквами разбирать, это действительно стимулировало.

Вы знаете, я четыре раза начинала читать "Членов Пиквитского клуба", Так много раз только потому, что моя подруга была в восторге от этой книги в 15 лет.А я "доросла" до нее в 20.У Вас не закрадывалась мысль, что,если столько людей в восторге от какой-то книги то в ней есть что-то.Ну хотя бы для того, чтоб прочесть ее и сказать:"фи".Мне тоже не всегда нравятся фильмы, которые все любят и пр.А "Сталкера" я "раскусила"лет в 30.Но у меня было непреодолимое желание понять, почему мои лучшие друзья приходили в восторг от этого фильма в юности?

Да нет, здесь мне кажется сложнее.Он может духовно развит на своей литературе.И,если б он родился русским, то прочел бы "Мастера",но русский не прочитавший эту книгу-духовно беден.Не знаю внятно ли у меня получилось...

Да я и не говорю, что они глупые :-), но каждый воспитан на своей литературе, общение в целом получается имхо духовно бедное. Даже прекрасно выучив язык и прочитав какое-то кол-во книг, все-равно - багажа то того нет. Грустно все это....

простите, но , к примеру, человек не читавший элементарно"Мифов и легенд Древней Греции"навряд ли поймет,что такое "Сизифов труд", "Авгиевы конюшни" или "ящик Пандоры", не перечесть сколько раз в моей жизни мне приходилось встречаться в другой литературе с этими понятиями и в разговорах с интересными людьми.Можно, ессно, обойтись лексиконом Элочки-людоедочки,но мне интереснее общаться с людьми умными и образованными и, надеюсь, им-со мной.

согласна, но я бы попыталась вникнуть в его духовную жизнь, попытаться понять,спрашивала бы,что непонятно.Не верю,что это совсем невозможно при большом желании.

ну не единой же русской литературой жив человек:)
 

полно другой:) и честно говоря кол-во русских любимых книг лично у меня существенно меньше кучи любимых зарубежных;) не патриот я:)

а, если еще приплюсовать строгую маму, которая против всего этого и приходилось читать с фонариком под одеялом, то ваще....Какая школа или интитут, какой сон, если тебе дали на 2 дня "Мастера"?

у меня тоже, тут я солидарна.Обожаю всю жизнь "Маленького принца" и Уайлдера, моя дочь тащится от Ремарка. Никто не вызывает столько положительных эмоций как Дж.К.Джером. Но Булгаков-он и в Африке Булгаков.:-)

Мне повезло, мама в этот момент в тайне от меня читала "Понедельник начинается в субботу", ха.

ну дык можно переводить долгими зимними вечерами;)
 

очень романтично:) долго и тщательно переводить, стараясь все-все объяснить. В энтом деле еще книги всяческих булгаковедов помогают, мне сочинения леонида паршина оччень понравились (даже на лекции его в квартирк №50 ходила когда-то)

Мастера и Маргариту прочитала без особого трепета и перечитывать не собираюсь. Вернее начинала с трепетом - вот она, легендарная книжка - наконец-то у меня в руках!! Но быстро успокоилась. Было такое же чувство как в детстве от Буратино: в конце концов после таких захватывающих приключений герои получили в награду какой-то дурацкий кукольный театр. Стоило так страдать - что там за таинственной дверцей! Так и с Мастером, ожидания не оправдались, наверное не мой стиль. Мне вот Белая Гвардия гораздо больше нравится. У моего любимого Гессе тоже кстати, самый знаменитый роман Степной волк весь такой волшебно-феерический, а мне он меньше всего, хоть и перечитывала раза три.

Пыталась и неоднократно. Если бы еще пускали в эту "свою духовную жизнь"... и знаете - надоедает как-то ОДНОСТОРОННЕ интересоваться. Если я открывала книгу - никогда не спросит -кто автор, что это я вообще читаю... Ни разу!!!!!! :-( Хотя человек закончил университет, но вот бывает ведь такое...Не буду дальше обсуждать, простите, все у нас давно закончилось (еще и по другим причинам).

Ну да, можно и вообще без литературы :-). Живут же некоторые как-то: один стрелялки смотрит, а другой сериалы и тем не менее в семье полное щастье :-) , всякое в жизни бывает, везет кому-то !

Дык это... вот и обогащайте друг друга взаимно, обменивайтесь багажами. И будет у вас общение не духовно бедное, а наоборот в два раза более богатое.

Бельгийский муж моей подруги прекрасно прочитал "Мастера", и в театре на Таганке они постановку видели.

Сам по себе иностранец не страшен, если есть желание узнать культуру друг друга.

Терри, так есть уже переводы-то.

мы таких не рассматриваем:)
 

...сказала я, сидящая тут пока муж в аккурат в стрелялке комп сражается:)))) но давеча мы имели ночной литературный спор и эта собака победила:))

и как они, хороши?;)
 

что-то сомневаюсь. даже если вдруг хороши, то всякие совковые мелочи явно надо долго объяснять, дабы человек атмосферой проникся.

Мой муж прочитал "Мастера и Маргариту" еще в колледже в 80-х :-).

"Дозоров" не читала, читала "Лабиринт отражений"
 

Коэлью тоже читала. Читала также "Код да Винчи" и Бриджит Джонс 8-) Стыдно сознаться, но читала даже Донцову 8-)

Почему со всей овтетственнотью могу заявить, что все вышеперечисленное - пустая трата времени ;-) (начинаю уворачиваться от тапок).

Это в начале и может быть какое-то время даже очень здорово, ну а потом имхо все-равно надоедает "разжевывать" партнеру прописные вещи, которые соотечественник понимает с полуслова. Все равно какие-то ньюансы, какие-то оттенки остаются непонятными, даже с хорошим знанием языка. Если у кого-то всю совместную жизнь такое получается и все еще нравится, то я завидую (я сама таких пар не встречала, но охотно верю, что такое бывает ;-) ),но сама больше в такие игрушки играть не хочу. Ни за что :-). Спорить не буду. Все имхо имхо имхо.

У меня в школе учитальница по литературе ахала "Булгаков, Замятин,Ахматова, дети, вы не представляете как мы раньше это доставали, читали ночами, а вы теперь в школе проходите"

сильно удивлюсь и не поверю, что с русским мужем большей частью классиков обсуждают в свободное время.

копирую, что я выше написала: " Я как раз замужем за иностранцем почти 10 лет. Я как-то с детства интересовалась чужими(европейскими) культурами и языками, знала где-то в подсознании, что мужем у меня будет человек не из СССР. Уже тогда не представляла себе русского мужа (не говоря уже про сейчас). Это очень интересно - идет обмен культурами, какая-то взаимная подпитка энергией, каждый день что-то новое приносит, как интересный бесконечный роман. И что муж не знает русского языка или не читал Толстого или ММ - это далеко не главное в семейной жизни. С умным образованным человеком всегда найдется, о чем поговорить. И когда собирается наша интернациональная компания, все равно интересно и познавательно."

Мой муж-иностранец, например, почти не читал классической литературы (он инженер по образованию и призванию). Читает главным образом прессу, спецлитературу, компьютерные издания, мемуары и документальные издания про войну, историю, политику. Но все мои подруги (русские и нерусские) просто в восторге после общения с ним: "Господи, какой он у тебя умный, как тебе с ним интересно!". Он настоящий политический аналитик и историк (по хобби, не по профессии). Поговорить с ним - оооо, как бесконечная интересная книга....Но только уволь его обсуждать какого-нить Фауста, Шекспира или Буденброков. Ессно, он знает, кто это такие, но это ему скучно...

Да вроде не жаловался никто...

А что до мелочей быта, так на то есть комментарии. Зуб даю, вы "Онегина" без комментариев тоже не поймёте, даром что на русском языке всё написано. Что такое "страсбургский пирог нетленный", можете сходу ответить, не заглядывая в Яндекс?

в России. У большинства и применять-то нечего за неимением тех знаний - отсидели, вымолили тройку, взяли препода на измор, отработали чем-то, дали взятку, отзубрили и забыли или просто купили диплом в переходе. Сужу не только по многим знакомым, коллегам, но и по форумам в Интернете в разделе "образование".

Если это в ответ мне, то тапков :) не дождетесь :) я тоже читала "Код", ДОнцову и Бриджит Джонс. Иногда хорошо идет :)

ну, в принципе, это Лите ;-) (-)
 

У меня где-то в шкафах машинописный "Крестный отец" имеется.А подруга лет в 16 дала почитать "Один день Ивана Денисовича" завернув в газету и тихо на ушко:"Только никому не говори и не давай, за это сажают в тюрьму".Смешно вспоминать:-)

Зато как интересно комментарии Набокова читать )

Какая же ты, Ордынка некультурная! (кипя от возмущения собираю рваные тапки по всему дому!) Да Лукьяненко через 10 лет объявят классиком! А через 20 в школах будут изучать! Начиная с пятого класса!

Не понимаю я таких вот людей. Как?!?!?! Как можно не понять всей глубины Лукьяненки??? УЖОС-УЖОС-УЖОС!

Вот такие и Стругацких в свое время не читали! А уж про самиздат и слыхом не слыхивали.

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

ЗЫ (шепотом) а Коэлью я читать не смогла. Тока одну сказку сглотнула - остальное не пошло! ;-)

с ним потому и интересно, что он знает и"какого-нить Фауста, Шекспира или Буденброков".,

С подружками надо о литературе, ну девочки вы даете! ;-) А муж...он для другого! :-D

лучше уж Лукьяненко, чем "Лолиту" чесслово ;-)
 

по крайней мере, он для детей вполне доступен ;-)

Про Коэлью - аналогично, правда до конца я книжку домучила, но потом горько пожалела выброшенных денег и отнесла его в нашу сельскую библиотеку задаром, чтоб хоть место освободить ;-)