Их даже взрослым дают далеко не всем.

ну и что? Нет мозгов - вырабатывай рефлекс (-)
 

Да ради бога, вырабатывайте у своих.

да уж постараюсь. Правда у меня пацаны ;-) (-)
 

а что? Вполне нормальная реакция на вторжение в свое личное пространство (тем более такое "непривычное", скажем, вторжение). Ребенка же не оскорбляли (где Вы это прочитали?), а просто попытались снять с колен - понятно, что она без хитрых задних мыслей полезла на колени к чужому мужику.

А если ребенку вздумается посмотреть, что там у дяди в штанах? Типа такая ли штучка, как у братика или у папы случайно увиденная? Дяде-гостю тоже надо вывалить свое хозяйство и показать ей, чтоюы "границу не разрушить"???

Так тут только про одну девочку 12-летнюю автор рассказала, которая к чужому дяде на коленки залезла. Остальные же высказались, что сами в этом возрасте по чужим коленям на рассиживались и дети их не замечены были за этим занятием. Обсуждают фразу Литы "Если двенадцатилетний ребенок не знает что у взрослого дяди "что-то там встает", то это просто мрак."Я вот, и многие другие высказавшиеся, не знала про эрекцию. Отсталые мы были, никакой культуры секса в пубертатный период.)

Что делать - тоже понятно:-) Несмотря ни на что - уделять больше внимания старшей дочери.

У наших знакомых дочке 12 лет. Что интересно,девочка внешне,пусть ростом чуть меньше в среднем, чем ровесницы, но с уже достаточно развитыми соответственно возрасту вторичными признаками, с интеллектом все в норме (отличница в классе), но тем не менее-ну ребенок еще. И смотрит на мир еще как ребенок, как ее мама рассказала, когда она дала своим детям книжки для детей, типа "откуда берутся дети",то младший прочел все до корки, а она просмотрела и совершенно книжкой не заинтересовалась.
Ездили мы компанией на природу, она при всех, в т.ч. нескольких мужчинах, попыталась снять с себя джинсы, чтобы переодеться, ладно мама пресекла.
Причем, ну тут явно никакого подтекста не было, также маленький ребенок с тем же видом без всякой задней мысли стал бы их снимать.

Об чем и речь, все сексуальные мысли по поводу поведения ребенка могут возникать только в головах извращенных дядей и тетей, самим детям ничего такого в голову не приходит.

в лицо, да, не оскорбили. за глаза обкакали. это, конечно, достойное мужское поведение, вызывает уважение :-)

а если ребенку 12 лет "вздумается посмотреть, что там у дяди в штанах" (на мой взгляд связь между этим желанием и присаживанием на колени скорей может возникнуть в развращенной взрослой голове, для ребенка такая связь... хм, натянута), то, вероятнее всего, ребенок либо нездоров и с ним лучше общаться особым образом, о чем должны предупредить родители, либо ребенок конкретно хочет дяде насолить :-), тогда война?

<<и в каком возрасте они должны знать про механизмы возникновения эрекции и, особенно, способы ее вызывания? то есть с рождения девочке будем говорить "а памперс мы при посторонних менять не будем, а то сейчас у всех мужиков встанет и они тебя массово трахнут"? >> Да, именно так. Ребенку, как только он начинает вааще понимать речь, говорят (ну, ладна-ладна Я говорю своим детям!): "Не позволяй к себе "прикасаться" посторонним. Тока врач и родители (ну и кто там из родственников) имеют право тебя раздеть или потрогать. Не бегай голым - ты уже не маленький". Как тока ребенок начинает пользоваться туалетом: "В туалет при посторонних не ходят, дверь за собой закрывай" И прочее. Конечно, педофилов сажать надо, если не вешать. Но и детей же тоже учат. Разве нет? Разве нормально, что девочка вполне сознательного возраста, видит первый раз мужчину, не являющегося её родственником, и целует его, садится к нему на колени? Вопрос тем, кто в 12 лет "ничего не знал про половые отношения" - Вы ТЕОРИТИЧЕСКИ можете себя представить на месте этой девочки? Либо психологический возраст девочки не соответствует биологическому (тут же уже спрашивали про это), либо другие проблемы. Но именно ПРОБЛЕМЫ у девочки.

Бедные дети.

да я в 12 ничего не знала, но к чужим мужикам. да и теткам
 

и на пушечный выстрел не подходила. Зачем к ним лезть-то?

"Что-то там встает" на то и была в кавычках, что не про эррекцию речь. Я могу развить мысль. Я не говорю своим детям, что такое педофилы. Но я говорю им, что недопустимо давать себя трогать (а уж тем более сажать на колени) незнакомым людям. Даже в 7-8 лет. Это НЕНОРМАЛЬНОЕ поведения - говорю я ребенку. И ты не должен этого делать и позволять другим так делать.

Ну хорошо - я перестраховщица. И вижу секс там, где его нет. Но я НЕ ПОНИМАЮ тактильных отношений с незнакомцами. Если только речь не идет о маленьких детях.

Москвичке, которая недавно родила от 23-летнего, было 11 лет. Ему дали условный срок за совращение. У них теперь "крепкая семья". Юрист по телеку сказал, что его посадят только если докажут, что он спал с ней и ПОСЛЕ суда. А доказать это они смогут только если она опять от него забеременеет - так ЮРИСТ сказал. Нармально все! ТЬФУ!

почитайте "Подготовка к юности" и дайте папе девочки прочитать http://www.humans.ru/humans/31296

ну опять-двадцать пять :-( вы уверены, что когда вы ребенку говорите про туалет и беганье голышом, это у него в голове связывается с тем, что если он сядет на колени тому, кого родители пригласили в дом, кому они рады и с кем шутят, и к кому явно расположены, то у этого кого-то немедленно возникнет эрекция???

ребенок не просто в первый раз видит мужчину абы где, нет, она видит в своем доме человека, радушно принятого, видит расположение родителей к этому человеку и определяет его, как безопасного! может быть, кстати, одного из немногих, она может очень бояться посторонних мужчин и это - результат того, что вот она, безопасность, наконец-то. можно попробовать подойти ближе. и да, вот так нелепо это выглядит, нетренированый навык.

да, кстати, теоретически могу себя представить на месте этой девочки. и могу теоретически предположить, что одно мое дете никогда на ее месте не могло бы отказаться, а второе - вполне. причина - особенности выражения эмоций детьми.

Поручик всегда об одном думает. Иначе никак не объяснишь почему можно так бурно реагировать.

Имхо, автор, что за бред??

12 лет - это не подросток, это ребенок! По своей внутренней сути еще, несмотря на то, что снаружи...

Слова Вашего мужа "растят шлюху" довольно странны, но имеют место быть только по отношению к ее родителям, которые должны готовить девочку к переходу из состояния ребенка во взрослое состояние, в состояние женщины...

Вообще, мне странно, что Ваш великовозрастный муж увидел в 12-летнем ребенке женщину...я бы задумалась.

Ну детских психологов почитайте что ли уж...Сейчас уж не скажу авторов и названия книг, но в свое время, когда моему ребенку было годик во многих книгах про деток "от рождения до 3-х лет" было об этом сказано. Даже если 2-3 летка ласкается к незнакомому(!!!) человеку -- это уже говорит о нарушениях психики ребенка(в следствие социальных нарушений в функционировании семьи ребенка или органических поражениях мозга ребенка во внутриутробном состоянии или в процессе родов). А уж если это 12 - летка, то это одно из двух - либо сильные нарушения развития эмоциональной сферы(версия про умственную отсталость отвергается, т.к. ребенок учится нормально по отзывам автора топика), либо это подростковый эксперимент,который производился вполне осознанно.

а мне заметилось, что он "увидел" в ней женщину не прямо с порога, а ЛИШЬ когда она к нему на колени уселась и ласкаться начала. Что тут ненормального?

ой, "за глаза обкакали", "достойное мужское поведение"...Ну прямо ангелы! А мы тут что на форуме делаем? То же самое - "обакакиеваем за глаза" незнакомых участников и их родственников, ставим клеймо.

рочитать и понять написанное - разные вещи. безусловно ненормально, когда ребенок вешается на постороннего взрослого посреди улицы. но просто вспомните (впрочем, быть может вас это миновало), как дети едут в пионерлагерь, впервые видят своего вожатого, знакомятся с ним... и вот они уже гроздьями на нем висят, часа не прошло с момента знакомства. это "разрешенный к использованию взрослый", и они и обнимают и тянут и норвят поговорить. чем старше, тем меньше, в принципе, да и сразу не все дети. но вообще говоря - именно так оно и устроено.

в описываемой ситуации взрослый не посторонний. если бы родители девочки вдруг с кем-то незнакомым начали бы себя вести так же, как с этим человеком (привели домой, давай угощать, вести беседы), это тоже было бы довольно странно, вам не кажется? а описываемом контексте - нормально абсолютно.

взрослый от ребенка отличается, в частности, умением более тонко распознавать контексты. что по данному топику, впрочем, не слишком заметно...

почему за глаза? вполне в глаза. автор топика имеет возможность почитать. но если вам нравятся такие мужчины - ничего не могу поделать, у каждого свой вкус :-)

Тут вот еще один момент - ну, не говоря о том, что я уже давно все знала десять раз, но в таком возрасте все уже сто раз влюблялись, а вообще я стеснялась очень. Мне кажется, стеснительность перед незнакомыми нестарыми мужчинами в 12 лет более нормальна и естественна, чем ерзанье по коленкам.

на мой взгляд, это две стороны одного явления, преодоление сильной стыдливости приводит к развязному поведению... что более нормально, что менее - большой вопрс, когда девочка краской заливается и говорить не может - тоже не дело... как любая крайность, и то и другое - не слишком хорошо, наверное. хотя ерзанье, это еще не крайность, бывает и хуже ;-)

PPKS
 

Я в этом возрасте тоже довольно полуголой ходила. Просто не представляю, что нормальный мужчина мог во мне увидеть что-то кроме ребенка. На колени к чужим людям не садилась, но муж Автора сам виноват: такой бедный стеснительный, не может сражу же отстранить, лапочка одним словом, на которого "шлюхи" вешаются.

хм..про две стороны соглашусь, но - не ругайтесь:-) - не в этом возрасте, ближе к дефлорации все-таки:-)

объясните, почему вы сравниваете себя (сколько вам? тридцатник?) и эту девочку? разницы никакой нет - в обществе, в морали, в телевизоре, в конце концов?

..или в то время, когда доступной становится литература другого рода и фильмы другого содержания, в которых все простым и доступным языком изложено, не надо ничего складывать вместе.

из какого вы поколения:-)?

я чо, я разве ругаюсь? :-) я фигею помаленьку, вроде не про 120 лет речь, про 12, все там были и по жизни часто встречается, а поди ж ты :-)

почему не в этом, это совершенное обычное поведение для 8-10 лет, то есть в 8-10 это просто повсеместно, потом идет на спад, а тут 12, да фиг его знает, что это, одно дело, если разовое помешательство, другое - если система, третье, если это не рецидивы детства, а наоборот, первые подростковые "пробы пера", то есть вообще другая природа действий :-) собственно, меня тут реакция взрослых больше интересует и веселит :-)

в том-то и дело, что разница огромная - 8-10 и 12, тем более у девочек. Поэтому откуда такой хор "она еще ребенок", мне тоже непонятно:-)

Опа, мне тон автора топика(Тара-Рам)тоже не понравился, что то в нем неправильное... Какая то брезгливость к дочке своей подруги(!) и желание заклеймить со всей силы... Но и проблема реальная в семье её подруги имеется, вот не убедите Вы меня, что это естественное поведение 12-летнего ребенка. Но если абстрагироваться от конкретного случая, ну ни разу я за свою 37-ми летнюю жизнь не сталкивалась с подобными сюжетами, что бы ребенок после пяти лет добровольно, без приглашения садился на колени незнакомому взрослому(пусть и к "разрешенному к использоанию" в милой домашней обстановке) и начинал ласкаться. В пионер лагерях -- либо детишки до начала полового созревания любят-обожают своего вожатого, но не сразу "через час после встречи", а уж не меньше чем через пару дней, и то когда на деле убедятся, что человек хороший. Да и то это проявлялось в отношении лиц своего пола -- девочки "обожали" тетенек пионевожатых, а уж мальчишки такими глупостями точно не занимались, у них была крепкая мужская дружба :-). Либо это после 10-13 лет для девчонок с ранним половым созреванием был удобный повод потренировать свои женские чары на вожатом. А что касается детей и гостей в домашней обстановке, то у меня выборка достаточно обширная и достоверная -- так как моей дочке пару месяцев назад стукнуло 12 годиков( кхм,как совпало).У самой моей дочки характер суров и неласков, так что я даже не могу вообразить для себя похожего сюжета, но мои многочисленные племянницы, а так же дочери моих подруг не дают мне усомнится что описанное поведение, не обязательно в этом конкретном примере, для девочки --неестественно, и закрывать на это глаза родителям, оправдываясь что это ещё дитё, что она ласковый телёночек и любитель нежностей, ох не стОит.

Я не знаю к кому Вы свой пост обращали, если ко мне, то я писала о себе не в "тридцатник", а в о том времени когда 12 было. "Я вот, и многие другие высказавшиеся, не знала про эрекцию. Отсталые мы были, никакой культуры секса в пубертатный период.) "

здесь наверное вот как. если бы вопрос задали родители этой девочки, я бы сказала, что ничего страшного не произошло, но лучше обратить внимание на то-то и то-то (по контексту), ну, типа "ребенок, поступая таким пограничным способом при родителях, задает вопрос, и должен получить ответ" и все такое.

я искренне так думаю. то есть искренне не считаю такое поведение проявлением девочкиного блядства или чего-то в этом роде. за этим может стоять что угодно, от недостатка тепла в семье до сиюминутного взбрыка, вообще вызванного тем, что все внимание было обращено на гостя, а не на нее. да, в 12 лет такое еще запросто возможно. патамучта эта дети, как бы нам ни хотелось их считать взрослыми :-)

да не огромная это разница! и для каждого ребенка эта разница своя, вон у моей знакомой девочки месячные в 9 лет начались, а в свои нынешние 11 она полноценная взрослая женщина и по повадкам и внешне. бытовой умишко еще не очень догоняет, но интеллектуально она чрезвычайно развита, просто такой стремительный ребенок - все быстро и рано. я вас уверяю, она в свои 12 будет от своих 10 отличаться очень мало, только знанием еще одного языка и новым уровнем в живописи :-).

ну, в среднем, мои знакомые дети "выстреливают" где-то в период с 12 до 13, а чаще все же в 13-14. вот в этот период да, разница в год просто невероятная, огромная. а разницы между 10 и 12 - у многих почти нет. и в 12 лет, как правило, "она еще ребенок".

т.е. в 12 лет вести себя неприлично - норма?
 

будем списывать на юный возраст? Вот тут есть топик про чужого дядю, так там все хором утверждают, что даже 5-летку можно выдрессировать ничего не брать у чужих. Можно даже 4-летней девочке внушить, что снимать штаны на улице нехорошо(безо всякого упоминания о половых вопросах!), а вот 12-летней девочке можно вытворять что угодно потому что она ребенок?

Кстати, муж автора высказался вовсе не в адрес девочки, а в адрес ее родителей - мол, они из нее шлюху растят. Насчет шлюхи, конечно, грубо, но в 12 лет уже пора знать границы дозволенного. Будем надеяться, что этот случай разовый, и девочке сделали внушение, когда гости ушли ;-)

нынешние 12-летние вполне мне в дочки годятся (-)
 

а вы представьте. Педофилы - они все на вид очень приличные люди
 

а муж, конечно, виноват, что он такой лапочка, что к нему всякие малолетние дурочки липнут. Надо было еще в юности на лбу написать "Отвяжись, шалава!".

я тоже ничего ненормального в реакции не вижу
 

я бы задумалась, если бы он ее по коленкам гладить начал.

я тоже не въезжаю, почему в 12 лет девочке можно не знать
 

что к чужим дядям нельзя ласкаться.

что, я так непонятно написала? разумеется, не в тридцатник вы не знаете, но дети-то сейчас намного более информированы, и сравнивать ваши 12 и нынешние - наивно. Нет никакой связи между тем, что вы чего-то не знали и тем, что знают или не знают дети сейчас.

12 лет - интересный возраст :) И ребенок еще по развитию, и может (но не обязательно) выглядеть старше своего возраста. Могут уже материться и краситься, как портовые шлюхи, и при этом спать с плюшевым зайцем при включенном ночнике. Все настолько индивидуально: как выглядит обсуждаемая девочка, как именно "ластилась", что именно говорила. А тут на нуле информации домыслы развернулись - ого-го :) Вижу только что автор с мужем слишком бурно реагируют на обыденную житейскую ситуацию. Спокойней надо, спокойней, чтобы своей резкостью дров не наломать. Просто сказать: "Деточка, извини, мне так неудобно." - у мужа язык не повернулся, да? Надо было "мужественно" терпеть, а потом в грубых выражениях оправдаться перед женой? :)

Это говорит о нарушениях психики автора.

ага, точно. Уже повернули дело так, что муж виноват: потому что педофил и скромный. И что уже почти по коленкам начал девочку гладить.

а когда он "терпел"? Он же попытался снять ее с колен, и тут ее папа отослал девочку в комнату.

Ну ладно, может, поведение девочки и вариант нормы (с натяжкой). Но тогда тем более и в поведении мужчины нет ничего "ненормального". Если человек скромный и вежливый от природы, это же не порок. Или скромного мужа сразу бросать надо?

директор нашей школы недавно на родительском собрании (были родители первых классов) как раз сказала -занимайтесь с Вашими детьми, развивайте, во время гармонов девочки начинают "цвести" и чем меньше в голове тем больше "расцветает" снаружи

ага, задним числом советовать легко, а мужик просто растерялся
 

не каждому дано легко и остроумно выворачиваться из неловких ситуаций.

да, действительно далеко не каждый может с юмором выкрутиться из неловкой ситуации, особенно если такая ситуация впервые в жизни.

Если бы ко мне на колени уселся впервые в жизни увиденный подросток и начал прижиматься, я бы тоже навряд ли от растерянности что-то сильно юморное придумала. Но точно отстранила бы от себя - абсолютно пофиг мне, поврежу ли я этим его тонкую детскую психику или нет.
А еще приплели, что жена слишком ревнивая. Что за народ?

у моей бывшей соседки сын в 14 лет уже 3 раза венерическими заболеваниями переболел, а начал секс, видно, лет в 12. Пацан физически развитый, смазливый (на мужских итальянских моделей похож), выглядел лет на 17-18. И девки и бабы липли к нему. А соседка была мать-одиночка, целый день на работе, он был предоставлен сам себе.

Сейчас ему года 23-24, интересно, сколько раз он переболел до сегоднешнего дня?

К нам в гости водитель моего супруга привозил свою внучку (она не родная ему, но знает ее с пеленок). Девочке тогда было 8 лет. Водитель все рассказывал - она такая ласковая, такая.... Эта "ласковая" девочка залезала под стол (ну так все дети делают) и засовывала руки моему мужу между ног (думаю, понятно куда...)! Он мне это потом рассказал. Тогда, помню, он вылетел из-за стола, как ошпаренный. Потом они ушли с моей дочкой в ее комнату играть. Дочке было 2,5 года. Когда мой муж проходил мимо, то "застукал" их за странным занятием - девочка раздела мою дочку и трогала ее!!! После их отъезда моя дочка в течение 2 недель до иступления мастурбировала. Со мной едва ли не истерика была. Я не знала, как все это прекратить! И сейчас иногда за застаю ее за этим занятием.

Где вы увидели "легко и остроумно"? Тупо и абсолютно нетворчески, но в стандартно-вежливой форме, предлагается сообщить о своем неприятии данной ситуации. Это сложно?

прижиматься, ласкаться и т.д. - но в чем конкретно-то это выражалось, вы знаете? Я, например, так и не понял.

подозреваю, многим сложно. Если ситуация неожиданная и нестандартная, часто не знаешь что сказать (по крайней мере многим тяжело). Например, у моей знакомой в разгар празднования Дня рождения ее маленькая дочка внесла к гостям по забывчивости оставленную мамой в ванной окровавленную затычку с радостными словами "мама, глянь, что я нашла!" Сколько человек сидело за столом, но около минуты от растерянности никто не мог слова сказать - просто не могли молниеносно сообразить, что в таких случаях принято говорить.

Это часто касается неловких нестандратных ситауция. Задним числом, конечно, много советчиков найдется, что ему надо быо сказать.

не знаю, я там не присутствовала, но мне лично неприятно любое физическое вторжение ЧУЖОГО незнакомого человека в мое личное пространство. А "прижиматься, ласкаться" это именно физическое вторжение.

Так это чья проблема? Или Вы считаете, что ребенок в 12 лет может предвидеть такие последствия своего поведения? Если взрослый дядя не зенает, как надо вести себя с ребенком, значит взрослому дяде надо поучиться этому.

И что? Кто-то из гостей после этого обозвал ту девочку с затычкой нехорошими словами? Там мама сама дура стопроцентная - перед приходом гостей уборку не сделала и предметы гигиены где попало разбрасывает. А в обсуждаемой ситуации лично мне не понятно кому вопросы задавать: родителям девочки, девочке, или мужу автора. Слишком мало исходных данных.

И что, к вам чужие дети никогда на колени не садились, и вы, взрослый человек, не знаете, как себя вести в этой ситуации с ребенком? Уж на что у меня рожа угрюмая, и то бывает садятся. Если мешают, и надо ссадить, то ссажу спокойно.

я считаю только, что родителям девочки в этом возрасте, когда она уже давно одна по улицам расхаживает, во избежание риска обьяснить, что принято и что не принято в отношении чужих людей и дяденек.

А чему тому дяде учиться? В чем упражняться? Чего он не знает? Первая реакция - снять с колен, потому что неприятно. Так этот дядя снял с колен, а другой ласково наоборот погладит ее и выберет момент, когда родителей дома не будет - вослпользуется фактом знакомства с родителями, мол я не чужой тебе, деточка.

Я гляжу, по сообщениям тут, единственные, кому такие фантазии приятны, это мужчины - "Злыдень" и "вот именно".

разве уж совсем маленькие пупсики, младшего дошкольного возраста. Подростки - нет, не садились, мне бы это было неприятно (независимо от пола подростка).

О! Правильно. Вот вам стало неприятно. И вы ему не скажете об этом, будете покрываться холодным потом от неловкости ситуации? Фигня какая-то. Если ребенок что-то делает не то, ему об этом говорят, а не ждут, что сам сообразит, потому как он еще не соображает ничего по данному вопросу. Будь то исследование розеток в три года или поведения со взрослыми дяденьками в 12. Если уже проинформирован и пробует границы дозволенного, то, опять же, ему явно говорят, что границы он перешел (что с розетками, что с дяденьками). Что тут трудного-то? Хотя нет, бывает трудно, если относится к нему не как к ребенку, но это уже не его проблемы, а ваши :)

я не стану покрываться потом (а кто собственно тут покрывался?), просто уберу подростка с колен и все - как я уже говорила. И мне фиолетово, что я раню этим самым "детскую" психику. Ф И О Л Е Т О В О.

Вот и видно, что Вы еще сами дите неразумное, от того и реакция такая.

Ничего не скажешь, богатая у Вас фантазия. У 12 летнего ребенка она гораздо беднее, все это к ней придет с возрастом, особенно, если учителя вроде Вас будут. Кстати, напомню, а то вдруг Вы забыли, действие происходило дома и при родителях.

ого! а разве бывает мастурбация у 2,5 летних девочек?(-)

Давайте за всех детей-то не будем. Ни тогда, ни сейчас. У меня дочь как раз 12-летняя и всех ее подружек знаю и вижу. Смотрят "Няню" и тряпками интересуются, скупая глянцевые журналы для подростков (Например, "ELLE girl"), где интеревью со "звёздами" и про новые тенденции моды. Еще по магазинам очень любят ходить. Мальчиками и сексом не интересуются. Да и некогда им, потому как все сильно загружены, помимо школы. Кстати, я была более информирована,т.к. ходила в садик, всё лето по три смены в пионер.лагерях и после школы болталась во дворе с девчонками и мальчишками. А из класса дочери единицы в сад ходили и никто в лагерь не ездит. Со школы всех на машинах забирают, быстро обедают и на тренировки и занятия разъезжаются.

Согласна, 12 летняя девочка еще не знает "всего" за неимением опыта, чем это чревато может быть. Но родители-то должны ее учить. Мой сын (как-то специально не учили никогда) в 8 лет не станет к чужим взрослым ласкаться и на колени лезть.

"Утешает", что папа девочки ее одернул. Будем надеяться, что какой-то разговор родители с ней проведут. 12 лет это уже не ребенок, и еще не взрослый. В этом возрасте дети уже много времени без присмотра родителей времени проводят - на улице, в гостях у друзей, в лагерях...Так что учить и разговаривать на такие темы надо. В летнем лагере можно ведь и к дяде-вожатому на колени залезть пообниматься - будем очень надеяться, что вожатые все глубоко порядочные люди.

де я говорил про "ранить детскую психику"? Я в самом начале сказал только про "не наломать дров". Конкретно про ребенка тут не было ни слова. Дров тут можно наломать в отношениях с ее родителями, в отношениях между мужем и женой и т.д. Зачем вы сами за меня придумали чего я не говорил, и с этим спорите? С психикой ребенка в любом случае ничего не случится, если у окружающих ее взрослых хватит ума не называть ее шлюхой в глаза (или чтобы не всплыло то, что за глаза уже называли для оправдания перед женой).
<p>точно так же вы и другие, базируясь на совершенно неоднозначном описании ситуации автором, насочиняли много всякого. Умерьте фантазию, лучше информации побольше запросить было. Насчет "молчать и покрываться потом" - вот цитата из исходного сообщени автора: "Мой муж не знал куда деваться от стыда". Тут все однозначно. А что же такого все таки делала девочка?

В отличии от Вас, я не знаю, хорошо это или плохо, когда детей с самого раннего возраста учат держаться подальше от других людей, во избежание, и с самого раннего детства подавляют в ребенке естественное желание приласкать другого человека и быть обласканным. Порой даже родители боятся лишний раз приласкать ребенка. Вот в кошках, например, это желание остается на всю жизнь, хотя она за это может поплатиться - попадется какой-ниюбудь урод и вместо ласки задушит ее. Надеюсь, Вы не станете обвинять человека, приласкавшего кошку в зоофилии?

Если показать что, где и как - почему нет. Это же известный факт, что многие маленькие детки мастурбируют. НА этом, говорят, не надо акцентировать внимание, надо просто пытаться отвлечь, занять ребенка чем-то другим... Но девочку эту, я готова была убить! Честно!

извините, разговор зашел в совершенно другое русло и не имеет дальнейшего смысла. Уже неинтересно дальше говорить.

Я его вернул в русло первоначально заданного мной вопроса. Ответа я так и не получил, и давать вы его не хотите. Ясно.

"растят шлюху из ребенка, ремнем драть надо"- не сильно ли сказа
 

сказано?:-) по-моему, чересчур.

Удачи, Снежка

ормы для подросткового возраста шире, чем для взрослых. часто то, что у взрослого диагностируется, как глубокая психиатрия для подростка - вариант нормы. это медицинский факт, признаваемый специалистами, это в учебниках написано. то, чему можно научить 4-хлетнего ребенка летит в тартарары в подростковом возрасте и именно поэтому подростковый возраст отдельно выделяется. сложный возраст. перезакладка всего идет потому что.

можно ей или нельзя - дело ее родителей, как они с ней этот возраст проходят. конечно, есть повод поговорить с ребенком :-) но это поведение во-первых не говорит ничего о том, что из девочки вырастет, а во-вторых не является чем-то удивительным и из ряда вон прямо уж выходящим.

а вот взрослые участники событий очень забавны :-)

детский сад.

Вот и я говорю - давайте за всех детей не будем(-)

Вот хотелось бы услышать Ваше мнение - надо ли у человека с детства отбивать охоту ласкаться?

А вы не знали???:)))

Ну изините, речь ведь не о медицинских нормах, а
 

о нормах поведения. Они для всех одинаковы. послабление некое делается только для совсем уж малышей, и то, многие дяди и тети настаивают, чтобы малыши в общественных местах вели себя тихо. О послаблениях для 12-леток вообще речи нет.

А что, надо было мне самой ей показать? Вы, вероятно, крайне остроумны.

да ребенок не только может предвидеть, но наверняка и превидел
 

не стоит из девочки уж совсем недоумка делать. Прекрасно они понимают - что такое на коленки залезть к чужому дяде. Они уж вовсю на мальчиков заглядываются.

то Вы так определили? Насколько я знаю, в разных законах есть различия для 12 летних, 14 летних 16 летних, 18 летних и 22 летних.

Это Вы по себе судите? Мои дочки в 12 лет на мальчиков не заглядывались, а некоторые и в 18 не заглядывались. А кроме того, есть огромадная разница между заглядыванием 12летней и 40 летней.

нет, конечно, но с детства человека стоит учить различать контексты, чтобы ему потом не было мучительно больно, когда он со всей душой, а ему "шлюха" :-(. к сожалению (или к счастью) мы живем, как легко видеть, в социуме, у которого свои законы и отвергать их во имя психологического благополучия ребенка - опасно для него же, тем страшнее будет реакция мира на "неотесанность", на неумение вовремя спрятать свою ласковость, нежность.

но все это рушится в подростковом возрасте, потому что навязанные взрослыми контексты ребенок отвергает и начинает строить свои, да еще появляются новые сильные чувства, желания и все это плохо осознается, короче кошмар. учи-не учи, чем сильней гормональный взрыв, тем более идиотские выходки можно ожидать от ребенка :-( и, соответственно, от окружающих его взрослых, которые в любом детском помешательстве склонны видеть, как в капле воды, море порока, которое из него прям щас разольется, если не выдрать, конечно :-)

в принципе, ситуация меняется, сейчас в школах нормальное явление, когда мальчики лет 11 плачут из-за неудач или обиды, в свое время я такого просто представить не могу - да засмеяли бы, с говном съели бы плаксу, а сейчас - нормально, ревут, девочки им сочувствуют, жалеют. а я вот не знаю, хорошо это или плохо на мой вкус. очень люблю как метафору фильм "ослепленный желаниями", очень уж там хорош образ эмоционального чувствительного ласкового персонажа :-). хотя "мачизм" тоже глубоко презираемое мной явление... о, может мне люди вообще не очень нравятся? ;-)

вы правильно знаете, только законы и нормы морали - это разные
 

вещи. Законы делают возрастные различия, мораль для всех одна, исключая скорбных главою и маленьких детей.

нет, показывать ничего не надо, тело само подскажет. а вот на глистов ребеночка проверить и на вульвит, а может и на сахар - стоило бы, эти дела здорово стимулируют детскую мастурбацию, потому что вызывают зуд и дискомфорт, а дальше - понеслось. данные заболевания рекомендуется исключить в первую очередь, если ребенок мастурбирует навязчиво.

уржаться. Вы твердо уверены в том, что дочки не заглядывались?
 

Девочки вообще не склонны такими переживаниями делиться, тем более с папашами ;-) Сужу я и по себе, и по огромному количеству своих подруг и знакомых. Да вот хоть здесь, на бабском форуме, устройте опрос - с какого возрста вы стали заглядываться на мальчиков. Многие ответы вас удивят.

так вот для подростка нормально эти нормы нарушать. больше того, есть предположение (Конрад Лоренц для вас авторитет?, он первый об этом писал), что нарушение подростками норм - залог эволюции социальной структуры общества, в то время, как реакция подобноя вашей - не менее необходимый залог того, что все не развалится к чертовой бабушке и прогресс не пойдет семимильными шагами в сторону самоуничтожения вида :-). единство, значить, и борьба противоположностей :-)

Типа, нормы морали Вы определяете? А вообще, с Вами все понятно, если у Вас для всех одни нормы морали.

это не ревность. если бы папа не телек смотрел, когда дочь приезжает, а занимался ей в полный рост, ничего этого бы не было. отодвигает он ее :-), нафиг тогда приглашать? чтобы она спину его не забыла?

значит для подростка нормально и быть наказанным
 

за такое поведение. Тут же уже писали, что ребенок проверил границу дозволенного. Путем намыливая шеи родители должны объяснить, что такое поведение не дозволено. Вот и все. Приплетать к этому чувства чужого дяди совершенно ни к чему. Моя реакция тут вообще не участвует.

Я в свое время открыл для себя одну истину - сумасшедший, это не тот, кто сошел с ума (хотя это тоже, с какой стороны посмотреть), а тот, кого я лично не понимаю. И тогда я вдруг осознал, что в сумасшедшем мире нормальный человек и есть сумасшедший. С тех пор я стал с большим подозрением относиться к людям, с пафосом рассуждающим о нормах морали (для них мораль, конечно, это то, что в свое время им вложили в детстве, и большой еще вопрос - а кто вкладывал?), а с другой стороны стал терпимее к чужим "идиотским" выходкам, меня сразу начинают терзать сомнения, может это я идиот )).... А Вам, значит, больше по душе собаки? ))

ормы морали, как правило, определяются религией
 

и обычаями. Я тут ичего не определяю. А с вами тем более все ясно, если вы полагаете, что мораль для всех разная. Т.е. мораль шахтера одна, у врача другая, может, у банкира третья мораль? У милиционера четвертая? А президент вообще может без моральных норм обойтись? Или вы различные морали по каким-то другим критериям выстраиваете?

Уржитесь, иногда полезно бывает.

Понеслось у нас именно после посещения этой девочки. До этого случая - не было ни разу. А тут, как только она уехала, так и началось... Глистов нет, с сахаром тоже все в порядке. На вульвит как-то не приходило в голову проверить. Но, повторяю, сейчас это очень редко, но бывает.

Позвольте теперь мне уржаться ))). Вы всерьез полагаете, что религия на свете одна? )))

это где вы прочитали? Кстати, большинство моральных норм
 

одинаковы для всех религий мира.