"Бедно или немодно" - это не тот случай. Описанные в топике мамы и бабушки одеваются в затасканные грязные платья полувековой давности. Это не бедность, это какое-то старческое изменение психики. Моя бабушка была модницей, носила стильные брючки и блузки почти до 60 лет. А сейчас перестала! Хотя до сих пор работает. Брючки лежат в шкафу, бабушка пытается впихнуть их моей маме. "Дочка, может они тебе нужны? Бери, носи." И так каждый наш приезд. А сама теперь надевает зеленый промасленный сарафан и шубу с протертыми рукавами, которая в шкафу 20 лет провисела - не выкинула 20 лет назад потому что тогда вещей было не купить, оставила "на всякий случай". Теперь вот откопала и носит. Сапоги тоже разваливаются, молния на булавке... А все свои вещи более-менее нормальные пытается отдать нам. Новые сапоги стоят, ждут "когда же ты внучка их носить будешь".

зря вы её стыдитесь.. Её пожалеть надо и принять такой.
 

Советские времена просто так из души не вытравишь. А на мнение людей наплевать проще, чем постоянно краснеть и злиться на мать. Имхо.

Дело не в том. Моя мама как раз наоборот всю жизнь противилась
 

этой "психологии нищеты". Как раз потому что бабушка (ее мама) такая - новые вещи в шкафу лежали, а ходила в старье. У них вечно была ругань по вопросу приобретения мамой новых джинс :-))) себе, потому что бабушка не понимала, как можно за шаны (даже не за платье!) 100 рублей отдать. Но вот рестораны и прочее, особенно с начала девяностых, стали ей казаться неоправданной роскошью, время так сказалось, можно сказать. Так что ей не пришлось теперь "преодолевать себя" как-то радикально. История с мамой автора - другая.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

моя мама вообще выдала, приехав в гости впервые, что она мыться у нас не будет, потому что ее кто-то настращал, что за границей вода жутко дорогущая, и счетчики везде стоят. Типа детки не хочу чтобы Вы из-за меня убытки терпели...Я ей сказала, что неудобство от запаха долго немытого тела гораздо серьезнее, чем пару евров убытка за воду. А она у нас месяц была...Надуматься же, собиралась месяц не мыться!

Девочки, сдается мне, это наследие совкового режима, где государство экономило на гражданах, а граждане - на своей жизни.

согласна. Надо пожалеть и принять такой. Совок не вытравить из старшего поколения. Кто при СССР так жил, он так и будет до смерти так жить.
Лучше надо было в поликлинику не брать, если так важно, каким взглядом будут смотреть разодетые в пух и прах дамы

у вас колготки штопает, а моя целлофановые пакеты
 

Правда я это дело резко пресекла, но закидон такой был.

Вот, в случае моей бабушки, видимо, именно самопожертвование. Она у нас тоже может не есть ничего, пока внукам-детям не впихнет 99% еды в доме. Оставшийся 1% (какая-нибудь гречка или макароны недельной давности) сама съедает :(. И невозможно ее заставить съесть что-нибудь нормальное, особенно фрукты у нее под запретом :(((.

ну дак это Вы лично, а вобще встречают по одежке

Но всем им нужно освободиться от тисков прошлой жизни. Когда себя забывали ради детей, семьи. Раз на всех не хватает, так лучше я обойдусь, а детей одену, накормлю и т.д.

Ну, прохожие прям так не оборачиваются, а знакомые обращают
 

внимание. Это очень неприятно, очень.

Да говорю я все это, как об стенку горох, отговорка: мне уже на
 

живодерню пора :-( Представляете, какая самооценка? Вот именно, что в 60 лет записала себя в старухи, хотя сама еще ого-го!

Да где вы узрели про "стыдитесь"? Пишу крупно НЕ СТЫЖУСЬ, а мне
 

ОБИДНО!!!

Нужно-то нужно, но малореально :-) по-моему. Чтобы
 

сменилась психология в обществе, надо чтобы поколение сменилось. То есть надеюсь, что наши дети и внуки не будут жаловаться на нас в форумах на эту тему :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну, конечно, как же это бабушка останется дома, когда бедную
 

внучку будут в поликлиники мучать :-) Бабушка должна быть рядом, все слышать, все по сто раз спрашивать, и масю ото всех спасать :-) в том числе и от мамы :-)

Про самопожертвование и отношение к себе.
 

Размышляю дальше. Мама своим самопожертвованием провоцирует прямо скажем не слишком хорошее отношение к себе. Согласитесь, пресмыкание не вызывает уважение, скорее жалость. А кому она нужна, эта жалость? Мама часто жалуется на младшую сестру, как она неуважительно к маме относится, не смотря на то, что мать из кожи вон лезет... Раньше я на сестру злилась, а сейчас поняла, что мама сама такое поведение спровоцировала. Она недавно йогой увлеклась, так ей на занятиях сказали, что вы, женщина, себя не любите. Она очень удивилась, и теперь часто меня спрашивает, что это такое любить себя? Больно за неё.

Далли, я вас прекрасно понимаю. Моя мама тоже после ремонта у нас дома в новой (отнюдь не шикарной!) квартире так себя вела... Ничего что я тут сяду? Можно, чайку попью? При том, что мебель осталась старой!!! Кухня тоже!!! Но одежду я ей покупаю в основном, хорошую и дорогую. Носит с гордостью! Но... дома не хотят делать ремонт, хотя людей туда пригласить стыдно. Ремонт небольшой косметический у них был, стыдно сказать! в 1985 году! В 97 году наклеили новые обои. И все! Свекров стыдно пригласить, хотя у тех тоже давно ремонт был. Но мои родители имеют деньги на косметический ремонт! Да мы тоже помощь предлагали, бригаду. Нет. Нам ничего не надо, у нас все есть. Вот умрём, тогда делайте что хотите! Эта, блин, гордость. Мы с голой жопой, но с гордо поднятой головой! Это не привычка жить своей жизнью, а просо старческая вредность! Вот мы жили просто, а вы шикуете (по их представлению), а мы вам покажем, как может человек прожить, и без ваших ремонтов-шремонтов, и без ваших иномарок, шубок! А в 20 летнем пальто, с драными стенами! А что? Мы привыкли, нам ничего не надо!

Будут. На эту тему не будут, но появятся другие темы. Ведь все люди по большому счету одинакомы. Сейчас одни разногласия, потом будут совсем другие. Но они будут, потому что молодое поколение более восприимчиво ко всем новшествам, а старшие обычно более консервативны. Проблемы отцов и детей не вчера появилась. Друг тебя лучше поймет, чем родители.

Да, кризисы 90-х очень сильно ударили по нашим родителям. Это очень серьезно для психики. Мой отец родился в 37 году. Голодал, как понимаете, все детство. Всегда у нас в семье было самое главное не во что одеться, что купить, а ЕДА! Забиты холодильники (у них их три, один не работает, а как склад), забиты все шкафы ЕДОЙ! Сидят дома, мало двигаются, а первое-второе-компот есть всегда!!! Толстеют (у отца только живот), но не сдаются :-( А кризиса ждут всегда!

есть такое явление и у нас в семье. Моя мать ради моего брата (долгожданного сына) просто на такие жертвы шла всю жизнь добровольно - в садик его не отправила (там над ним издеваться будут), сидела с ним дома, подрабатывая по утрам и вечерам дворником, чуть мальчик (подросток) водички захотел, она срывалась с места и бежала за водой на кухню, чуть ему захотелось к завтраку чего-то навороченного - она вставала в 4 утра, она постоянно поддерживала его материально (и сейчас в 27 лет тоже), она оправдывала его двойки и лень в школе, устраивала его на работы...Она это делала охотно и добровольно.
Она просто растворилась в нем.

А теперь она сокрушается, что он посылает ее нах.., постоянно просит у матери денег, наделал троих детей разным девушкам и плевал на них...И что сын к ней неуважительно относится, и за что ей такое наказание...Для меня со стороны нет ничего удивительного...Любые попытки объяснить ей, что займись наконец своей жизнью, пусть брат живет сам, - пустой звон. "Что ты мелешь такое? Он же мой сын! У меня душа болит за него!" Предпочитаю дистанцироваться от ее проблем, потому что толку нет, мать до сих пор зациклена на идее, что она обязана "вести сына по жизни", что ее материнский долг до скончания века. Своей жизни у нее будто нет.

Да. Я об этом даже уж и не пишу. На ремонты рукой махнула.
 

Когда настаивала на полном ремонте ванны, отец тааак орал, что я им спокойно жить не даю. Зареклась.

Это конечно. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Сори если разозлила, но "..похолодела от стыда. Неужели она не
 

понимает, что меня позорит?" - Ваши слова про поликлиннику.

да.. К сожалению пресмыкание только поначалу жалость вызывает, а
 

потом раздражение. У всех и всегда, это только вопрос времени и закон психологии. Очень жаль вашу маму. Её недолюбили где-то. :-( Но такие люди в жизни очень хорошие, как правило и безобидные, их надо беречь.

Далли, а вы так ей и скажите - "мама, давай ты будешь любить себя за мой счет". А насчет живодерни - я бы на нее за такие слова бы просто наорала!

У нас брат, случаем, не один и тот же? :-) "У меня душа болит за него" - один в один моя мама про него говорит (а до этого моя бабушка про младшую мамину сестру говорила, да и до сих пор говорит). Вот я думаю неужели это по наследству передается? Может мне второго нельзя рожать?

В мире есть и другие люди, правда;-)?

хи-хи, нет, мы с братом вдвоем у родителей, сестры у нас нет. Не думаю, что это по наследству передается. Я вот, например, не могу раствориться в своем ребенке, хоть очень его люблю. Но я гораздо более эгоистична по отношению к нему, чем моя мама к брату.

Моя же мама намекает, что неплохо бы было мне "помогать" брату деньгами, типа "у вас же все равно много". Потому что она типа не вечна и не может всегда снабжать деньгами. Она почему-то уверена, что стоит мне начать ему регулярно помогать деньгами, он сразу встанет на пусть истинный.

А я не вижу причины, почему я должна его содержать (пусть даже частично). Здоровый пацан, не инвалид, на выпивку, курево и секс сил хватает, а работу нормальную найти - нет. Но мама считает, что я плохая сестра, раз не хочу брату "помочь". А я ему предлагала не раз - давай я тебе оплачу вуз или хороший комьютерный курс, найду сама толкового тренера, отдам свой старый комп, учись хоть чему-нибудь! ОООО, нет, ему такая помошь не нужна...Ему давай хотя бы пару-тройку долларов в месяц - вот это помощь. Кстати и мама против оплаты образования - "он дурак, какая ему учеба, ты ему лучше деньгами помоги".

И все что я матери даю, все брату отдается.

Сделать все зависящее и - забить
 

Такая известная история про то, что "нельзя изменить человека глубинно, но можно изменить его поведение".
Можно объяснить про структуру домашнего бюджета, про то, что от того, как одет ребенок, могут составить мнение о его родителях, что овощи покупаются для того-то и для того-то... То есть сначала такое рациональное объяснение чего к чему (может потребовать определенных интеллектуальных и особенно эмоциональных усилий). А потом - в сторонку и работать уже с собственными чувствами по поводу. Человека, который всю жизнь жил достаточно ограниченно, невозможно в зрелом возрасте подсадить на все прелести жизни в достатке, а обидеть очень легко как любого пожилого человека.

Да нееет, совковый строй тут не особенно играет роль (ведь далеко не все, кто пережил его, такие экономные). Я ещё могу понять тех, кто войну пережил и голод-разруху. Кстати, заграничные старички тоже экономные (и не только старички). Просто у них культура экономии другая:вещи покупают на распродажах, продукты в недорогих супермаркетах. А у нас гулять так гулять, экономить так экономить:-).

Так они и пережили времена, когда ничего не было,
 

послевоенные годы - тоже не сахар. "ведь далеко не все, кто пережил его, такие экономные" - но и жили все по-разному.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Жили-то по-разному, но не у всех это трансформировалось в такую "бережливость". Моя мама родилась в послевоенные годы, рано осталась без отца. Жили бедно. Но бабушка всегда старалась, чтобы дочь была "не хуже людей":шила, вязала. Позже, когда мама девушкой стала - бабушка покупала ей немного одежды, но это была хорошая одежда. И как-то не осталась у неё эта "печать нищеты": покупает одежду хорошую и продукты тоже и выглядит прекрасно. И легко расстаётся с хламом (легче чем я, даже). А вот подруга у неё, которая росла в обеспеченной семье и вообще никогда не знала бедности, тихий ужас: вещи тридцатилетней давности не выбрасывает и на другой конец Москвы затем, чтобы сэкономить 10 рублей на колбасе, поедет. Дочка возит её с собой на дорогие курорты, купила ей квартиру с шикарным ремонтом, а мировозрение мамы не меняется. И, кстати, совершено верно про иностранцев - они-то немногие голодали, но бережливость и экономия просто в крови.

Ну хорошо ещё, если в детей умещается 99% еды :-).

У нас интереснее. Хоть кино снимай: свекровь, которая имеет бриллианты, норковые шубы и оплачивает услуги домработницы (муж неплохо зарабатывает), ходит по улицам в штопаных штанах, какой-то бомжовской шапочке и в допотопном пальто, в которое вставлены клинья (она очень располнела). Недавно узнала у какой-то случайной знакомой бабки, что где-то в Москве пенсионерам выдают бесплатно ботинки и кормят. Поедет на другой конец Москвы затем, чтобы получить эти ботинки и поесть (в доме редко не бывает красной икры, копчёной колбасы и пр. Лучший кусочек - всю жизнь ей)Очень любит всплакнуть на тему, что они не оллигархи и что у неё вечно нет денег. В городе ходит только в бесплатные туалеты. Любому встречному расскажет, какая она нищая. Правда, когда выходит в свет (ну там, едет на курорт или идёт в гости к сослуживцам мужа), сорит деньгами и строит из себя почти миллионершу. Что это? Я не знаю. На работу всю жизнь ходила в штопаных колготках, чтобы не сглазили. А сейчас чего? Ни я, ни муж, не просим у неё в долг, мы сами хорошо зарабатываем и ей тоже дарим дорогие подарки. Я не удивлюсь, если увижу её стоящей у метро с протянутой рукой. Бороться бесполезно. Свекрови чуть больше 60. В бедности НИКОГДА не жила. Росла в культурной еврейской семье с папой-музыкантом и мамой-домохозяйкой. Вот откуда такой переклин?

В том-то и дело что не умещается... Это ужас какой-то :(. Как только поешь, и 10 секунд не пройдет: "Ой, да ты же голодная!!!" Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р-Р!!!!

Оденьте тоже что-нибудь старое и страшное :-), будете
 

одинаковыми. :-) Нет, ну правда, глупые они, знакомые ваши. Или первый день на свет родились. Плевать на них.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

-
 

Ха. Наорала. Мне мама в ответ еще хлеще отвечает, со слезами - "вы все меня ненавидите и только и ждете, когда я помру". Я уже скоро сама помру, честное слово. Просто обидно так:(

Скорее всего у нее есть периодически встречаемая фенечка. Чем больше плачешься и пребедняешься, тем лучше идут дела и больше денег.

нет! я бы предпочла именно
 

такую - с ногтями и подружками. А не как моя - убивается на работе, плюс мне пытается помочь, язык набекрень, глаза бешенные. Нафиг надо. Пущай бы истерила и вообще жила в свое удовольствие, лишь бы здоровая была. А моя сейчас в больнице лежит:((

хм...насчет стыдится али нет
 

Если дама - пусть и в возрасте - надевает на себя рванье и пытается в этом выйти в свет...не вижу причин ее НЕ стыдится. Если есть деньги на нормальную клинику, ресторан и тд - нет причин приходить туда в рванье. Если же человек туда суется в равнье - то есть у него проблема которую надо решать с психологами, если не с психиаторами.

Даже моя бабушка, которая большая любительница поэкономить и накопить жуткие суммы, в ресторане сделал морду кирпичом и придирчиво изучала меню. И дед, еще в перерыве между сырокопченой уткой на закуску и горячим вдруг выдал - а хорошо всеж, что советского союза больше нет:)и пошел рассказывать как оно тогда было:) Это было зрелище:)

Во-во, мой тоже так орет, что прямо затмение в мозгу наступает на некоторое время, а потом начинаю потихоньку соображать... Я тоже заткнулась...

Слушайте, Анфиса! Точно! Это просто та мысль, которую я старалась высказать. Моя мать просто изошлась от раздражения, ревности, афигенной зависти, когда мы взяли кредит, продали квартиру мужа, купили бОльшую, делали ремонт. Мы жили 4 месяца отдельно с мужем: он у своих предков, я с сыном (тогда одним) - у моих родителей. Так моя мать с кулаками! (на самом деле) на меня нападала за, как ей казалось, мои "поступки", а именно: прилегла полежать пять минут на покрывале бабушки (покрывало не мнется!!!), мой ребенок их задолбал, его нужно в сад срочно! Определила. Заплатила деньги за поступление в сад. Потом оказалось, что там на территории за садом ремонт, она его туда не водила! Сама определила в другой. Я опять заплатила. Когда мы переехали в новую квартиру 30.12.2003 г., жили полмесяца без сына, он остался у моих предков, пока я искала няню. Тут же узнала, что беременна. Самочувствие было очень плохое. На сохранение клали. С нянями общалась, работала, уставала, как собака. Полквартиры завалены коробками, мы спали с мужем на полу. Она мне звонит в четверг: так, на выходных мы сами! перевозим к вам ребенка, и делай что хочешь! А я работаю! С сыном некому сидеть. Свекровь с другими внучками (от дочери). Чудом, просто чудом, определила в детсад ребенка! Просто воспитатель живет в соседней квартире! Помогла. Я перед заведующей плакала. Няню подсказали соседи тоже. Переводом оформили ребенка из сада в наш сад. И в понедельник он пошел в сад!!! Вы представляете! А мой начальник - г... ужасное, орал, что я ухожу на полдня. Я секретарь. Но я просто бегала по этим делам. Не могла по другому. Думала - уволит. А моя мать - нормально. Выкинула моего ребенка, ей плевать на него, на меня, на мою работу.

Слушайте, Анфиса! Точно! Это просто та мысль, которую я старалась высказать. Моя мать просто изошлась от раздражения, ревности, афигенной зависти, когда мы взяли кредит, продали квартиру мужа, купили бОльшую, делали ремонт. Мы жили 4 месяца отдельно с мужем: он у своих предков, я с сыном (тогда одним) - у моих родителей. Так моя мать с кулаками! (на самом деле) на меня нападала за, как ей казалось, мои "поступки", а именно: прилегла полежать пять минут на покрывале бабушки (покрывало не мнется!!!), мой ребенок их задолбал, его нужно в сад срочно! Определила. Заплатила деньги за поступление в сад. Потом оказалось, что там на территории за садом ремонт, она его туда не водила! Сама определила в другой. Я опять заплатила. Когда мы переехали в новую квартиру 30.12.2003 г., жили полмесяца без сына, он остался у моих предков, пока я искала няню. Тут же узнала, что беременна. Самочувствие было очень плохое. На сохранение клали. С нянями общалась, работала, уставала, как собака. Полквартиры завалены коробками, мы спали с мужем на полу. Она мне звонит в четверг: так, на выходных мы сами! перевозим к вам ребенка, и делай что хочешь! А я работаю! С сыном некому сидеть. Свекровь с другими внучками (от дочери). Чудом, просто чудом, определила в детсад ребенка! Просто воспитатель живет в соседней квартире! Помогла. Я перед заведующей плакала. Няню подсказали соседи тоже. Переводом оформили ребенка из сада в наш сад. И в понедельник 19 января 2004 г. он пошел в сад!!! Вы представляете! А мой начальник - г... ужасное, орал, что я ухожу на полдня. Я секретарь. Но я просто бегала по этим делам. Не могла по другому. Думала - уволит. А моя мать - нормально. Выкинула моего ребенка, ей плевать на него, на меня, на мою работу.

Даааа, мама Слава, и все становится понятно... Лохушка - ласковое слово. Абалдеть!

Кстати, Далли, мне мои родители вообще не помогают с двумя детьми.

и вообще - это некое
 

кокетство. а иначе - гордыня. смертный грех, между прочим. я у вас мыться не буду, корочки хлеба не съем...тьфу. знает ведь, что будут уговаривать, отговаривать, пресмыкаться....ну дык давайте, давайте, детки, уговаривайте...я ведь такая святая что мне ни жрать ни срать (чтоб воду экономить:) не надо...ну может уговорите меня на эти действия...может тады я соглашусь...

...у меня бабка пыталась нечто подобное творить. Типа мне 75, я уже не в себе, с именя взятки гладки и ваще я экономлю... Ничего, наорала пару раз - таки мигом в себя пришла. Чаще всего ведет себя пристойно, ингда требуется опять ор, чтобы пришла в себя. Но боже мой, как же мне приятно наблюдать бабушку, серьезно изучающую меню и распрашивающую официанта как приготовлена рыба...кайф:))) Как вспомню как мы с ней вместе в пору дефицита в очередях стояли - и гляну на это - какой каааайф:)))

...ага, я плебейка:)) из грязи в князи и все пироги:)))...можно подумать у многих их нас в роду князи:))))

Не уверена, что это наследие совкового режима, вспомните хотя бы Плюшкина, персонаж из 19 века. :-)

Моя мама сама говорит, что у нее синдром Плюшкина (почему он мне, собственно, в этой теме и вспомнился), сама все понимает, но квартира просто захламлена, чего там только не хранится "на всякий случай", всякие "запасы на зиму". Больше всго меня добивают сложеные в углу столбиком 6 чугунных батарей, прикрытые для красоты занавеской :-(, тоже "на всякий случай", вдруг менять придется :-О , и лежат они уже лет 13, в квартире 2 комнаты и кухня, а батарей 6, но и не думай их или что-то еще выкинуть - сразу скандал и слезы :-(

Ага, наверное это скрытая агрессия и зависть, все сходится (насчет моей мамы).

...а что я вчера видела...
 

...офигенно прекрасное зрелище - старушка лет 70 за рулем огромного бмв, штука от телефона на ухе, сама прекрасно накрашена, волосы уложены, в ушах блестит - класс:)))

...дай бог всем нам такую старость:)))

в очках хоть?:)))(-)
 

неа:)))) небось в линзах синих:)))(+)
 

или ваще операцию по коррекции зрения сделала:)

...какая ты негодница, однака! на почту мне типо написать не смогла, появляшься раз в месяц с парой реплик...пакостно это!...соскучилась я!:))))

А я вот думаю, что второй вариант, Бастинда. А не первый. Из постов автора по-моему нельзя сделать вывода номер 1. Вчитайтесь. Ведь автор мать не ругает, что она "не так отсвечивает". А она говорит, что мать хочет казаться бедной-несчастной. И это именно так, потому что и моя такая же, и матери некоторых авторов постов в этом топике тоже. Только моя мать одевается хорошо (с моей помощью), но она так себя ведет в других ситуациях. "Можно, я чайку попью? Ничего что я хлебушка отрезала? Нет-нет, я не буду мыться в твоей шикааарной ванной!" А у нас дома ничего шикааарного нет! Все просто новое и далеко не самое дорогое! А не 30-летнее, как у них. А "крутая поликлиника" - думаю, это выражение автор употребила, чтобы было понятно, что не в районную, где бабульки с нашего двора тусуются, они пришли. Могла бы и одеться поприличнее. Ее гордость от этого не пострадала. Просто действительно зависть и скрытая, а иногда и не очень, агрессия! А "лохушка" - думаю, автор просто кипит, ну наболело. Она покупает вещи матери, заботится, а та хочет отомстить как-будто дочери за что-то. Отомстить причем, возможно, неосознанно! Просто они жили плохо, и хотят чтобы мы жили плохо. А когда видят, что мы живем лучше, то в душе злятся, и это принимает в действительности причудливые формы. Вы бы знали, что мои предки откалывают по отношению ко мне и моему старшему сыну... А ведь ни он ни я ничего плохого им не сделали. Мы ничего у них не требуем, не просим помощи даже. Они мне вообще не помогают. А у нас двое детей (я уже писала выше). И как характеризовать это поведение?

О! Мои родители давно уже "умирают" каждый день. Сааамые больные, саааамые усталые... И так все время, что я их помню. Т.е. задолго до 60 лет.

я на "помру" ору
 

"размечталась! тебе еще с пра-правнуками сидеть! всего лет 20 осталось!" (своей бабушке, моим детям пра-бабушке)
она ржет и приходит в тонус. хоть я ей и даю правнука примерно разок в месяц, чтоб не переутомилась, но каждый раз оформляю это как подвиг и огромное "как ты меня выручила!":) и все счастливы:)

у всех свои нормы в семье:)
 

вам не понять:)))

Ань, ну клянусь писала! Написала
 

большое письмище, а оно - бац - и не ушло:( Хошь тебе адрес дам? Ань, ну напиши, а? Я тебе столько всего расскажу... Уговорила?:)

ДЕВЧОНКИ! МНЕ ТУТ МЫСЛЬ ПРИШЛА ОДНА! АЖ ПРОТРЯСЛО! НЕУЖЕЛИ И МЫ БУДЕМ ТАКИЕ ЖЕ, ААААААААААААААААААААААААА ААААААА!!!!!!!!!!!!!???????????

к сожалению у весьма небедных
 

гражданок к старости такое случается. И свои-то лапти давно обсохли у жены полковника, а все одно, к старости приходит жлобство. И дело детей и внуков - оное искоренить:)

...вы знаете, мне сравнивать не с чем, никто из семейства у магазина в луже не валялся, потому старая одежда и гнусный вид считается в семье позором. хотя были б алкоголики в роду, оно конечно, на их фоне такое казалось бы благом:) все с разным сравнивают;)

а то!!! написала
 

чтоб связь проверить. коль дошло - опять начнем;)


стирай адрес, я его сохранила.

нет. мы - нет:) прочитайте мой пост выше:)
 

мы будем такими, а по возможности - ишо круче:)

...уж кому как, а мне муж на 70 лет мотоцикл обещал, харлей:)))))) я всех круче буду:))))))))))))

Ага, да прям, от осинки не родятся апельсинки. Неееет! Только не это! Я буду сопротивляться! ААААААААА! Боже, как мне поплохело от этой мысли! А на Бэшке, да с хендс фри, с линзами? Хм, не представляю себя. Ведь растили меня на такой же "рабской психологии": "ты тут жалуешься, что у тебя двое детей, и никто не помогает, а я знаешь как жила???" ("чего и тебе желаю" - хочет наверное добавить!)

да запросто:))
 

ваша прабабушка, выгребая навоз в деревне тоже не думала что внучка будет вот с такой бесовкой машиной как комп на "ты":)


усе у нас будет хорошо;) мы еще поучим наших внучек, как с толком прожигать жизнь;)

ответила:)(-)
 

ППКС!!! (+)
 

"знает ведь, что будут уговаривать, отговаривать, пресмыкаться....ну дык давайте, давайте, детки, уговаривайте.." Это манипуляция чистой воды. С целью досадить (по крупному или по мелочи) другим. Именно поэтому это меня так и бесит, это совсем не безобидно. Бывают, конечно и просто совсем уж кроткие люди, но их очень мало в чистом виде. Моя мать точно не такая :-)))

Ну да, на самом деле зависть к детям присуща многим
 

если не всем. Вспоминаю даже что то на эту тему из классиков русской литературы (смутно очень). Просто большинство ее глубоко-глубоко запинывают, так как стыдно такое испытывать открыто, даже себе признаться стыдно. Тогда оно может вылазить в другой, более изощренной форме, чем бросание на человека с кулаками. Тут все зависит от кол-ва других психологических проблем (а у кого их нет совсем?) и уровня культуры, а также кол-ва любви к детям. :-)

Чего Вы прицепились? Автор не сказала, что мама лохушка, она сказала, что мама ВЫГЛЯДИТ КАК лохушка, а автор маму любит и не хочет, чтобы она так выглядела. Хочет мамой любоваться и гордиться.

нет, не будем -тут и спорить не о чем
 

Очень похоже на моих маму и тетю
 

Мамулю мы с сестрой перевоспитыаем, мало-помалу. Но тоже норовит все красивое передарить сестре, или - на какой-то особенный день приберечь.

"Можно я молочка выпью?" - было, когда у нас гостила. Мужа стеснялась, видимо.

"Секонд хенд" - магическое слово для таких мамочек ;-) Сама идея купить красивую вещь в 3 раза дешевле греет душу. А мне не греет! В рез-те купила подарков в обычных магазинах, сказала, что из секонд-хенда, придумала мини-цены и приказала носить :-)

Но моя мама всегда элегантно одевается, тем не менее. И при косметике, с ухоженными волосами (сестра стрижет и красит, т.е. "малой кровью" обходятся :-))

Знаете, а мне вот уже совершенно непонятно, почему наши родители обязаны сидеть с нашими детьми. По-моему, вот это как раз наследие советского режима, с его коммунальными квартирами, живущими друг у друга на головах несколькими поколениями и прочее. Я 7 лет какв России не живу, вот отвыкла. И мне уже так странно слышать вот такие искренние обиды - моя мать выкинула моего ребенка! А почему она, собственно, сидеть-то с ним должна? Вы ей оплачивали труд няни? Ведь нет, наверняка...Что ж мы так, девочки: на проявление совковости у своих родителей вон как обижаемся, на больше чем 150 постов хватило, а со своей стороны очень даже советскими категориями мыслим...

Ремарка (+)
 

Вообще-то, блины действительно на чугунной лучше. Мне муж торжественно купил "крутую" чугунную сковородочку :-)

Мерси за понимание (-)
 

Ну Вы даете. А почему нет-то? Зачем всех под свои представления подгонять?

Сорри, в тот момент точно похолодела от оного. (-)
 

И станет моя дочь на меня жаловаться... охохо... (-)
 

В Росси испокон веков семья была трехпоколенной. Сейчас этот
 

уклад разрушается, что не есть хорошо.

Все, беру на след. нед. отпуск, отпускаю маму и отдыхаю от неё.
 

Сегодня очередной закидон, даже описывать не буду. Вот уже 2 ночи, а я уснуть не могу, через 4 часа на работу уже вставать. Плачусь в ваши виртуальные жилетки.

Хорошо все-таки, что мы живем отдельно. Никогда не буду со своими детьми жить.

Ленусик, спасибо, вы меня абсолютно правильно поняли +
 

Про агрессию, правда, не соглашусь. Моя органически не агрессивна. Скорее комплекс неполноценности развился.

Ну в данной ситуации речь не совсем о том. Мать просто подвела автора в трудной ситуации.

Это конечно уже к основной теме топика не относится,но
 

Во-первых, откуда такие сведения про "испокон веков" (сословия купцов, помещиков, дворян - их детей собственные бабушки нянчили?! На крестьянских подворьях еще можно представить, там работы физической так много, что необходимо было жить одним большим кланом), а во-вторых, что же нехорошего в изменениях? С развитием технического прогресса слишком многое поменялось в укладе жизни, почему мы так избирательно относимся к тому, что хорошо, а что нет?

офф Терри
 

я тебе отправила 3 письма. Свидетельствую в форуме:))

а вам так важно их мнение? ;-)
 

Мне тоже пофиг, во что моя мама одета, а дама она у меня гм... ну в общем, как в "приличной поликлинике" она не одевается. Но на деловые переговоры я с ней не езжу, в остальных местах ИМХО внешний вид уже не существенен.

А бабушки.... Но вот знаете, я бы с ними сейчас с удовольствием куда бы угодно сходила, в чем бы они не были одеты. Только вот уже не получится ;-((((

В полемику вступать не буду, потому как действительно не в тему
 

топика.

Очень рада, что моего ребенка нянчит бабушка. И очень избирательно отношусь к переменам.

Ну уж дудки! (-)
 

Спокойствие, только спокойствие. Я тоже никогда не буду с взрослыми детьми жить. А отпуск - это здорово!

Я, наверное, буду.
 

Сегодня вот вместо того, чтобы как фсе люди... полдня на велосипеде по горкам моталась, да еще и под дождем - выбирала одеяла подешевле. А они все дорогие как заразы - так ничего и не купила...

Как избавиться от стремления везде и во всем экономить, которое реально стало жить мешать, причем больше оно мешает как раз "заграницей", здесь даже на хлебе можно стоолько сэкономить :)

Иногда - важно. Городишко у нас маленький, понимаете;-)?

Угу. Я на такое выступление однажды согласилаь "Да, только этого и жду, особенно после таких вот твоих "концеротв"". Больше таких слов я не слышала

Только вот молодежь
 

Все равно будет смотреть на вас как на лохушку)))

В моде будет аскетичное существование, никаких понтов - только удобства.

не, почему не буду? Напишите штоль что было-то?.. :(
 

"рациональное объяснение чего к чему"... это бесполезно... т.е. выдавание этому человеку по 600 р в день, не избавит его от потребности здавать бутылки

Послушайте, драгоценная, если я произвела на Вас такое впечатление, что никак забыть не можете, постарайтесь все же успокоиться - "любви не будет" (с). Клятвенно обещаю на Ваши высказывания где бы то ни было, о чем бы то ни было не реагировать и не комментировать. Если Вы способны воспринимать информацию, повторяю - перестаньте трепать мое имя и перестаньте замечать меня.

Мы вот совсем неэкономные. Позволяем себе все, что можем
 

позволить :-), пытаясь освободить себе максимум свободного времени и получить максимум удовольствия, насколько это разумно. Муж считает это стилем жизни. Но распродажи я ЛЮБЛЮ :-) :-) :-), это особый кайф купть что-нибудь за пол-цены, стало почти принципом :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/051231/wHxx.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

и моя "умирает" в 60 лет. Если учесть что у нее в роду женщины раньше 85-90 не умирают, то сколько лет она еще будет "умирать"?

Вот некоторые скажут типа да бросьте, 60 лет это еще почти молодость. Возможно, но не у моей мамы. Он как заняла позицию "страдалицы" лет 20 назад, и ей нравится такое положение, это просто ее стихия! Причем физически она здорова, а вот душой и духом - столетняя старуха.

кто еВо знаИт...может, и будем. Страшно, когда тебя дети стесняться будут...А ведь от того, что крыша поедет, никто не застрахован. Как у нас тут по окрестностям ходит тетка - лет 65-70 на вид, разодета и разукрашена как 15-летняя вокзальная проститутка. Роется в мусорках, сама с собой разговаривает в лицах...Говорят, раньше нормальная была...

Ненавижу распродажи :(
 

В магазине поблизости распродажа во вторник - а это значит, что все надо купить в этот день - это дешевле раза в 2. Значит мясо придется морозить, а то оно не долежит до следующего вторника, а если оно (или другие продукты) кончится раньше - то муж поедет в дальний магазин, потратит 2-3 часа, но сэкономит баксов 20-30 :(, а если я зайду таки в "ближайший" в неурочный день за йогуртом каким-нибудь, то мне ж еще и влетит :(((

Матрасы покупаем в одном магазине - нет чтобы там же одеяла взять - знаю, что в другом месте это же может быть в разы дешевле - вот езжу блин в поисках этого места. Была б машина - совсем бы голову сломала - куда сколько бензина, где сколько парковка стоит - так хоть езда бесплатная :(

И вроде бы не голодаем, ну нет суровой необходимости так над собой издеваться - но как бы тут такой образ жизни у всех - это чтобы домохозяйкам скучно не было, странно купить что-то просто так - надо чтобы непременно по сейлу - достало :(

Пустырничку что ль попить или валерьяночки... или таблеток от жадности Ж:)

Но! Сегодня я не купила слегка подпорченных фруктов
 

уже совсем было собралась патаму шта всего за доллар можно было купить 2 больших груши и горстку клубники - а в норме оно раза в 3 дороже - но вспомнила старушек на рынках, для которых продавщицы подгнивший товар приберегает - и не стала...

Не все еще потеряно? Или я жуткая транжира и всего то надо было гнилые места у груш повырезать и клубнику получше помыть...

Расскажу:) <BR>
Моя мама кроме "только и ждете, когда умру" еще любила говорить, что мы ее "при первом же удобном случае сдадим в дом престарелых". Когда в очередной раз устроила образцово-показательные выступления на тему "я выжила из ума, мне уже по возрасту положено" (а ей тогда и 60 не было), моя сестра так строго ей сказала - э, мать! Ты себя так не веди! А то в дом престарелых не возьмут!<BR>
Мы так хохотали, что даже мама смеялась:)

А, тады да... (-)
 

ну "совкового" или аналогичного режима, где актуальна поговорка "голь на выдумки хитра". Не баловала их Родина изобилием и разнообразием товара при и так мизерной зарплате. Многое приходилось "самим изобретать" - пластиковые пакеты стирать и штопать, тряпочки вместо гигиенических пакетов, сваренную цыганами из вазелина помаду покупать, рассаду в саканчиках растить и так делее...

как может позорить мать-не понимаю.Я всегда своей горжусь- и мне наплевать,что подумают другие.Не вру-это честно.А вы гордиться ей должны, что он ваши деньги не мотает, а наоборот, да даже потому,что она просто вырастила вас,что она ваша мать.Время было такое, а 70 лет времени такого застойного так просто не выкинешь, ее так воспитали.Знаете, как в любви психологи говорят:"Подумайте, сможете ли вы прожить с этим человеком, НИЧЕГО в нем не меняя?"Тогда это любовь.А уж к маме, я думаю, это любовь точно.Я своей горжусь(даже после ее химиотерапии, когда все волосы вылезли, пусть даже без парика ходит- а я горжусь все равно), мне за себя стыдно,что я могу ее стыдиться.Людям, которые вырастили детей в таких условиях-памятники ставить надо.А вы стыдитесь.Это за вас стыдно.Уж простите.