А ребенок-то не отказывался
 

Женщине мужчина ничего не должен, а вот ребенку...

Я даже не знала, что в ЖК могут "почистить и все". :-) Надо же, как можно наплевательски относиться к собственному здоровью... ужас. Все-таки аборт - операция, требующая грамотного подхода, опытного врача и последующей противовоспалительной терапии. И проводиться только в стационаре, с соблюдением всех правил.

думаете я против? Просто есть такая штука, как мини-аборт. Делается на маленьких сроках, вакуумным методом. И вот тут самый ужас и есть...Примерно так: пришла, легла на кресло, сделали укол, через пять минут начинается непосредственно операция, длится минуты 2. потом на кушеточке минут 15 полежала с холодной грелкой на животе и домой:(( Через неделю - повторный осмотр. И все:( А самое страшное - что женщины довольны - типа быстренько, без всяких дополнительных сложностей:((( Причем, главный стимул сделать именно мини-аборт как раз в том, что в больницу ложиться не надо:( И дешевле гораздо:(

Не поняла. Вы хотите сказать, что вакуумный аборт хуже, чем обычный? Он как раз менее травматичный. Но когда даже он делается в условиях обычной ЖК - это ужас.

Voobsche rozdenie detej ochenj skoro budet Kontrolirovatsja naukoy. T.e. ostalosj kakih -to 10 let e zagadka zachatij budet razgadana e deti budut rozdatsja toljko pri zelanii zenschini e v nuznoe ey vremja ktoto mozet toljko v 50 budet k etomu gotov. Ja schitay stho v nashe vremja kogda zenschina pregegruzena na ravne s muzchinoy sluchainie deti eto kak-to neserjezno. A muzchini prosto zloradstvuyt na etu temy. Kogda eto stanet vozmoznim, zenschina zaimet lidiruyschee polozenie v obschestve.:):)Ibo budet reschatj ot kogo rozatj e kogda. E pustj zatknutsja muzchini ne sposobnie soderzatj detej, a te kotorie protiv abortov pustj materialjno pomogaut odinokim zenschinam ne sdelavshim aborti.

передергиваешь...

А я вообще не понимаю в чем проблема.
 

Не хочет женщина делать аборт - она его и не делает, хочет - и никто ее не сможет отговорить, если она такое решение приняла. Уговорить женщину сделать аборт, если она этого не хочет - нельзя. Проблема, мне кажется, совсем в другом: как раз те, кто может обеспечить и себя и детей - они чаще всего и делают аборты, а вот те, кто живет за гранью нищеты - они ее и плодят, об абортах не задумываясь.

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Забавляюсь...

Класс :-) Оказывается лидирующее положение в обществе определяется возможностью "решать от кого рожать и когда" :-) :-) :-)

Ничего, вот скоро упадет метеорит на Землю, накроется вся наука медным тазом, вернемся мы к натуральному хозяйству - там и поглядим :-)

:-D
 

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Да, цыганки умудряются. Ну и кого они растят?! Может быть было бы лучше, если бы их было меньше?

Ну, допустим, мне моя гинеколог говорила, что обычный лучше, чем мини. И еще говорила, что мини по идее-регуляция менструального цикла. Вот так. А на живую делали раньше, чего тут так удивляются? Спросите своих мам, если сами не застали. И не где-нибудь, а моей маме в Питере делали в 60-х годах.

"...делают по настоянию отца ребенка или родственников". А что женщина-овца какая-то, своего мнения у нее нет, она слушается или хозяина (отца ребенка) или родственников? Да, если она находится на иждивении кого-то из родственников, тогда да. С какой радости кто-то будет кормить еще и ее ребенка?
А вот чего-то пришло на ум. Конечно, неэтичное сравнение. Вот говорят, что насилие над телом женщины. А зуб вырвать, не насилие? А грудь отрезать в случае онкологии, или допустим палец, если не дай Бог ранение или что еще?

Кто? Я?:))
 

вообще считаю, что и то, и другое - хреново:( Но уж если выбирать из двух зол - то все от специалиста зависит - который делает операцию... И от оборудования. Потому как и палец можно так перебинтовать, что последствий не оберешься:(( Конечно, лучше сделать аборт на ранних срока - но вот КАК его сделать... Ужас, про который я писала - что эти самые мини-аборты делают в затрапезных ЖК, конвеером просто, сроки соблюдаются нестрого. И в результате вместо наименьшей травматичности имеем массу осложнений - от т.н. "остаточной беременности" до всяких дисфункций:((( Тут девочки рассуждают - есть ли у ребенка уже пальчики или нет... А женщины, которые на такие "мини-аборты" идут даже про себя, любимую, не думают... А потом обращаясь в реабилетационный центр пекутся опять же не о своем здоровье и дисквалификации врачей-коновалов, а о том, чтобы деньги за аборт вернули:((( Просто есть вот всякие общества защиты животных, сэр Пол Маккартни требует, чтобы кур на птицефабриках забивали гуманными способами... А считается, что человек сам о себе позаботится. Хотя некоторые еще хлеще тех куриц, ей-Богу!:((

Проблемы в абортах нет. Проблема есть в том, что некоторых людей переклинивает на некоторых вопросах (не обязательно на абортах). Бывает. Это не страшно. Пока они не начинают спасать мир.

С чувством юмора что у нас? (-)
 

Я родилась в 73-м :-) Насколько я поняла, в обсуждении речь идет о современности, а не о 60-х годах.

Господи! Ну зачем проблему из ничего делать? ЗАЧЕМ идти в ЖК, если можно в нормальное лечебное учреждение? Кто ж в ЖК на конвейр-то гонит? Вот я сроду в своей ЖК не была даже. Мне мое здоровье дорого пока еще. В нормальной клинике и УЗИ будет до и после, и наркоз общий и анализы все. Еще и после накормят вкусно соком свежевыжатым и пельменями в горшочке. :-)

я бы после таких заявлений сменила бы гинеколога... она бы еще искусственные роды, как менее травматичный вариант посоветовала....

Мало ли, почему дама отказалась от субсидии? А если у нее переменились планы? Ребенок-то остается общим.

По себе людей не судят, барышня:) Не всем по средствам поликлинники с свежевыжатым соком. А в провинции таких может и нет вообще - ну с городёнке каком с 400-500 тыс. населением. Может для Вас это и есть "проблема из ничего" - а я в реабилетационном центре наобщалась с такими женщинами - для которых сделать аборт в платном центре за допустим 1000 рублей - ну просто невозможная трата денег. И рассуждают они так: какой смысл платить 1000, если в ЖК за 50! рублей тебя быстренько почистят:((( И они искренне так считают - типа лучше ребенку фруктов купить...

адназначна:)))(-)

"По себе людей не судят, барышня:) " А зря. Лучше один раз обратиться к хорошему врачу, чем потом долго и дорого лечиться и тратить деньги на лекарства, которые совсем не дешевы. Логика-с. :-)

Угу, только описываемым женщинам никто дорогих лекарств не прописывает, а русские народные антибиотики стоят 20р. Да и о каких-то последствиях не предупреждает. Там до сих пор начало века. То, о чем Вы рассказываете, для них все равно, что переспать с Киркоровым - глупо и недостижимо, хоть и выглядит переливчато :((, сказка, короче.

Знаете, я много времени в детстве провела в деревне в Брянской области (летом с бабушкой отдыхала). Ну всегда есть возможность поехать в рай-центр, в обл-центр, чессслово. Другое дело, что они лучше год будут горбатиться ради похорон или свадьбы на всю деревню, чем на собственное здоровье потратятся. :-( Пережитки феодализма, мать их....:-(

Баба Яга ПРОТИВ(+)
 

ртемис, я понимаю, каким топиком навеяло Вас ;)
Я тоже там пытаюсь уговорить не убивать... именно с учетом сообщенным нам обстоятельств. ТАк вот.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ запрещения абортов!!!
Потому что бывают случаи, когда этот аборт обоснован объективно. Например, сирота, случайная связь с наркоманом в 18 лет, которая закончилась триппером и беременностью - Вы тоже кинетесь уговаривать родить? Я не смогу.

И вообще. Тут только одно может исправить ситуацию - просвещение о контрацепции и изменение общественного сознания (дело долгое в рамках человеческой жизни и неблагодарное! :(( )

Я бы хотела (ИМХО!!!), чтобы сделавшую аборт женщину общество в большинстве осуждало, а кто знал обстоятельства - сочувствовал. Чтобы это был нонсенс. А не так - сегодня аборт, а завтра на работу накрасилась и полетела. Чтобы ВСЕ считали, что аборт - это убийство. И лишь иногда, сжав зубы, соглашались с его необходимостью... как со смертной казнью...

Т.Н. "пролайфисты" мне не понятны и раздражают их неконструктивные методы воздействия, но наверное, я иногда близка к ним... :(

Хотя бы тем, что когда-то для себя решила, что эмбриончик внутри меня - это мой ребенок и убивать его не стану. И сделаю все возможное, чтобы не залететь незапланированно. И сорри за наивность, каждый раз, когда я до брака с кем-то занималась сексом, в глубине души понимала, что если вдруг ребенок - оповещу биологического отца, а растить буду сама, принимая предложенную помощь, но не требуя ее...

Короче, Бог миловал. Запланированная беременность, замечательный муж и отец. Так что мне легко теоретизировать, раз я такая вумная...

упс. а среди моих знакомых таких мам нет. Есть дамы едва знакомые, утверждающие, что материнство -не их стезя. Я к сожалению, так и не смогла проникнуться их жизненной позицией, поэтому они не входят в число моих приятелей. Есть знАковые темы, по которым можно понять, что общение на все остальные темы вряд ли будет взаимоприятным и интересным...

На тему социальных абортов. Пять лет назад читала книгу. Автора не помню, фамилию главного героя - тоже, так что доказательств нет. Но на меня эта история круто повлияла. Книга ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ, про жизнь разных там великих людей, страшно скучная. Но одна история!

Мужик - очень счастливый в браке, много детей, какой-то признаный ученый, дожил чуть не до 90 лет. Его мать осталась вдовой с 4 детьми и без гроша в кармане. Вышла замуж. Муж оказался пьяницей, пропивал все, что можно, мать работала прачкой, что бы дети не УМЕРЛИ с голоду. Муж заразил ее сифилисом. От него она родила двух детей. Один - родился глухой, слепой и с врожденным сифилисом. Она опять забеременнела (героем рассказа) и пошла делать подпольный аборт. (Это была какая-то католическая страна) По дороге упала в обморок, ее подобрали шедшие мимо монахини, узнали в чем дело и уговорили, что только Бог решает, кому жить, кому умереть. Пока она была беременнв - умерло двое детей от первого брака. После рождения ребенка - муж сбежал, что было благом для нее.
Вот! Я не говорю, что НАДО рожать! Не кидайте в меня камни. Но делать аборт из-за того, что ИМЯРЕКИ решили, что ребенок будет несчастным, или бедным, или еще каким-то не таким "как надо"? Кто это у нас Бог? А если в благополучной семье - муж помрет, жена страшно заболеет, деньги уйдут на лекарства, так что надо взять да прибить их детей чтоб они не мучались?

ИМХО Аборт - убийство! НО!! Каждый человек имеет право на убийство! В определенных обстоятельствах. Вот только не надо говорить, что это для блага нерожденного ребенка. Нет блага - не жить. Это для блага живущих. Я их не осуждаю. Я их понимаю - раз человек так поступил, значит таковы были ЕГО обстоятельства. Я аборт не делала, но я и не была в тяжелых обстоятельствах, и молюсь, чтоб никогда не оказаться в таких, что вооще возникнет мысль об аборте.

Misli ob aborte ne voznikali ni u kogo poka ih ne nauchilisj delatj. No vedj nauchilisj ze. Znachit delaete vivodi.:) Aborti mogut ischeznutj ili else obschestvo degradiruet v prosloe, stho maloverojatno, ili else nauchitsja kontrolirovatj zachatie,.
Ny stho ze delatj zenschine else ey viuchitsja e malomaljski ustroitsja v zizni nado. E vot ey 30 a detey net:( Ili beremennostj estj, a zitj negde, specialjnosti net, ili voobsche ne vishla ona zamuz…. Muzchini etogo ne ponimayt. Mozet podnjat nalogi na bezdetnih muchin e platitj eto odinokim mamam . Kak vam eta ideja?

Когда не умели делать выскабливание - делали выкидыши. Разными способами. И сейчас еще во всяких диких племенах знают отвары всякие, грибочки ядовитенькие - сокращающие заодно и матку. Сама по телеку видела. :)

КОМУ ТУТ ФОТО ПОКАЗАТЬ О РАЗВИТИИ?
 

www.prolifeposters.da.ru

Дело в том, что, если
вакуумный аборт делают не очень хорошие специалисты, да без контроля УЗИ (что в наших ЖК - -сплошь и рядом), то осложнения более вероятны. И заканчивается это все той же "чисткой", но уже на фоне осложнений. Поэтому часть гинекологов считают, что "обычный" аборт менее опасен.

Вы о чем? В Московской области(!) роддома остались только по райцентрам. Про хорошие гинекологические клиники в глубинке и речи нет, Хорошо, если в областном центре есть.

Ребят, да не в эмбрионах в этом случае дело. У человека своя, весьма непростая история, которую, по-моему, уже весь Рунет знает. И все эти рассуждления -- способ убедить прежде всего СЕБЯ в правильности принятых когда-то решений.

Я о Брянской области. :-) Что касается вакуумного аборта. Недавно моей подруге плохо его сделали, повторно доделывали тоже вакуумом, а не выскабливанием. Кааароче, кто платит, тот и музыку заказывает. :-)

.
 

Не всегда, к сожалению. Вы почитайте в Инете отзывы о "крутых" роддомах и клиниках.
А деньги там берут неслабые.

А что касается вашей подруги, так ей просто поевзло. что удалось "доделать" вакуумом. Обычно в случае неудасного вакууумного оборта начинаются более серьезные проблемы

Это Вы меня уговариваете? :)))))
 

Да дело не в крутости клиники, а в договоренности на предмет что да как будут делать в случае чего. При хирургическом аборте есть риск прободения матки и могут удалить слишком толстый слой эндометрия, а это и воспаления могут быть и спайки.:-(

"Обычно в случае неудасного вакууумного оборта начинаются более серьезные проблемы"

Какие например?

Через 3 дня после аборта делается контрольное интровагинальное УЗИ. Ели есть какие-то остатки эндометрия или плодное яйцо не удалилось, то вакуумом и можно это удалить. Там и воспаления никакого возникнуть не успевает.

Если вы мне, то нет, просто беседуваю. :-)

А вы в курсе, что далеко не во всех райбольницах есть УЗИ, например?

Ну ндравятся мне эти барышни, которые дальше Садового кольца Россию не видали, прсото сил нет:-)

Я то как раз была. ;-) Есть УЗИ в районных больницах, не самые современные конечно, но есть. Да в любом случае всегда можно поехать в ближайший крупный город. Раньше за колбасой мотались, не развалились. :-)Кстати, Садовое кольцо ко мне отношения не имеет. ;-)Я с другой деревни. :-)

Елена, но ведь любая наша сложная история частенько именно результат наших убеждений, сложно сказать, что первично. Моя подруга, никогда не делавшая абортов, и никогда не попадавшая в ситуацию выбора "делать - не делать", тоже очень переживает на эту тему, например. В смысле, что другие делают. Она гомеопат и к ней часто обращаются по поводу абортивных гомеопатических схем, и у нее жуткие проблемы с этим, потому что понятно, что это лучше полноценного аборта (совсем ранние сроки и не хирургия), но проблема аборта вообще остается. И она в постоянной проблеме выработки критерия по которому можно определить, сделает ли женщина аборт, если она лично не даст ей эти лекарства, потому что если да, то лучше так, а если нет :((((. Есть такая проблема, независимо от жизненного опыта.

Тем удивительнее ваша убежденность в том, что "в Греции (провинции) все есть". Нету, к сожалению. И ехать на аборт, да потом на контрольное УЗИ в областной центр далеко не каждая может себе позволить.

Не все есть, конечно, но и не такая уж катастрофа, как можно подумать."И ехать на аборт, да потом на контрольное УЗИ в областной центр далеко не каждая может себе позволить. " А это уже из разряда поиска возможностей, о чем я и говорила. Кстати, насчет райцентра. Сейчас поиском в интернете нашла, что в райцентре (меньше 200 тыс. человек), где живут мои родственники, две больницы, и несколько коммерческих мед. центров. Вот вам и провинция. :-)А это от любой деревни района в 40 мин. езды.

Не нам решать
 

А то Бог знает до чего можно договориться - воров вешать, цыган стрелять, евреев душить и т.д. Все из этой же оперы.

Проблемы в абортах нет, есть проблема в отношении к аборту
 

Почему-то он у нас считатеся чем-то таким обыденным, ну как в магазин сходить. При этом тот факт, что все религии мира признают аборт тяжелейшим грехом, как-то дружно умалчивается. Вот воровство никто не оправдывает, и никто не кричит на каждом углу - я пять раз украл, и ничего, иди тоже укради, тебе ведь денег на масло не хватает... А вот аборт - да ерунда.

А вашей подруге больше попереживать не о чем, извините?

Есть действительно сложные прооблемы (с которыми люди почему-то всегда разбираются САМИ, без привлечения "широкого круга общественности") и есть проблемы несколько умозрительного плана, кторые заманчиво в сотый раз пообсуждать в обществе.

Чтобы общество осуждало?! Вам было мало советской власти? Раньше осуждало. В больницах без наркоза делали, больничный не оплачивали, и на работе потом все косились, и шептались за спиной, как будто сами другие, и ночью с мужем кроссворды разгадывают. Тьфу! Лицемеры!

А зачем в провинции несколько мед.центров? Что, нынче в деревнях людям есть когда лечиться что-ли? Чего-то я не понимаю.

Да, Вы сами себе ответили-легко теоретизировать. И именно, что Бог миловал. И пусть милует Вас от всего плохого в этой жизни. Мне кажется, Вы такая светлая и наивная, что не надо Вас в это... Во все...

Уж извините, разошлась я. Я про осуждение. Никогда не забуду, как давно, я была еще комсомолкой, поставили вопрос на комсомольском собрании об исключении из комсомола девчонки, которая сделала аборт. Она жила в общежитии. Уж не помню, исключили ее из комсомола или нет, но из петли ее еле успели вынуть. Из-за осуждения. Блин. Вот так. Уехала она потом домой, куда-то в деревню, не выдержала смешков и тыкания пальцем.
И не подумайте, что она из-за аборта хотела повеситься, нет. Девчонки потом рассказывали, что она плакала, что ею брезговать стали на работе.

Осуждаться должно деяние, а не женщина.

Да, должно, но как правило осуждается женщина. Вы ведь осуждаете не убийство как действие, а человека, совершившего убийство. И также с любым преступлением.
Вообщем, в данный момент Ваше высказывание не очень убедительно.

Артемис, а если женщина забеременела от донора спермы?
 

если что - по-Вашему он тоже должен содержать ребенка??

я считаю, делать в ЖК какие-то медицинские вамешательнства- себя не любить.

Мэйл у вас прикольный:-)
 

Слива и Петька-гном :-)(24.09.02)

Донор спермы - ситуация особая.

А чем она отличается? В обоих случаях мужчина ребенка
 

не хочет. В обоих случаях ребенок биологически его. Как же с правами ребенка в случае донора? Если мать одна его не сможет прокормить? где же права ребенка в данной ситуации? Т.е. тут мать имеет право принять решение за себя и за ребенка, а в ситуации когда она говорит мужчине, с которым занимается сексом: мне от тебя ничего не надо будет - она не может принять решение за себя и за ребенка? По-моему, в обоих этих случаях мать вполне отвечает за свои слова и решения.

Если ребенок зачат сознательно и обо всем этом есть договоренность до зачатия - почему бы тогда не им не оформить соответствующее соглашение, по которому он будет считаться донором спермы с соответствующими правами и обязанностями?

потому что она с ним спит не для зачатия ребенка. А
 

для секса. И осознает, что даже если и забеременеет, то рассчитывать на него можно так же, как и на донора спермы - т.е. никак.

Бред. Ребенок - в данном случае возможное последствие секса. Удовольствие получают оба и платить должны оба.
А если дама хочет использовать его в качестве донора спермы и он дает согласие - тогда это надо оформить юридически. В этом случае мужчина не обязан участвовать в содержании ребенка, но и заведомо лишает себя любых прав отца.
Такое соглашение можно заключить только добровольно и до зачатия.

Naveyano rassujdeniyami o bespoleznosti mujchin...
 

Podnimite ruki, komu udalos' videt', v bol'shem kollichestve, schast'e v glazax ODINOKIX jenchin
;-)?
Poyasnyau: Genchin, kotorie Uje virastili svoix detishek, i vipustili v gizn'. Programma , tak skazat', vipolnena, cikl zavershen :-)

A damochki eche ne starie, v Russia ne prinyato pozdno rojat'... .

A muja to net, i v bol'shenstve sluchaev ne predviditsya... :-( I daje lubovnik ne u vsex na gorizonte mayachit :-D

Vobchem, ne vstrechala ya schast'ya v glazax takix dam, a vse bol'she: viragenie glubochaishei toski i odinochestva :'(

Tak chto , navernoe nel'za vse stavki v jizni delat' tol'ko na detei...

Vsem udachi i vzaimoponimania

Не извиняю. (-)

Это проблема не "умозрительного плана" - а широкомасштабного - и от этой проблемы в значительной степени зависит здоровье как кого-то "самого", так его будущих детей(и настоящих), так и в целом нации. В этом топике уже 165 сообщений. Нам что, больше переживать не о чем??? Кроме как о своем здоровье и о здоровье окружающих.

О привлечении "круга общественности"- это и есть корень проблемы, потому как "нищету плодим" до сих пор, даже если это первый или второй ребенок. К счастью, как видим, есть такие неравнодушные гомеопаты...Ну а с равнодушием, Елена, наверняка встречались, нет - так встретитесь..

:) Я тут на днях отметила 29 и вспоминала 19-летие, думала еще - где моя наивность? ;) Если наивность - это сейчас, что ж было тогда? ;)))))

Спасибо за понимание, Rim, учитывая, что подруга не гинеколог, то формально она не обязана выписывать эти препараты, поэтому для нее это проблема буквально ее личная, да или нет, выписать или нет именно сегодня, именно этой женщине :(( Никакой умозрительности, сплошная конкретика. И внутренний конфликт. Мне лично очень понятный, как и многим здесь. Действительно, хорошо, что есть такие врачи, но им и труднее, чем тем, кто не задумывается или "знает как надо".

Вы осуждаете прием наркотиков? Наркотики есть, конечно, но общество в большинстве своем осуждает такой кайф... и тех, кто к нему пристрастен. Но при этом что-то никто не лезет нарков ниоткуда исключать (хм, они и сами себя исключили...) Я знаю одного дизайнера, который под кайфом такие шедевры забабахивал, директор ему исправно платил за работу, пока нарк не послал нафиг все сроки и договоренности...

Ну так я о том, что социалистическое/коммунистическое общество имело ТАКОЕ осуждение, как ВЫ описали. А я хочу, чтобы наше, спонтанное, анархистское даже где-то, просто "не посоветовало", "не поняло" аборт по такой спорной отмазке - небольшими деньгами придется с малышом делиться...

Уже сейчас есть присказка - "хрен ли ты такой бедный, раз такой умный?" - неленивый в Москве заработать может, верно Артемис писала...
Знаю пару учителей(+сын), которые вполне достойно живут, знаете ли. После школы подрабатывают курсами рисования, спорт. кружками, репетиторствуют...

Я об осуждении, заложенном в менталитете. Чтобы матери в голову не пришло выгнать дочь, (случайно забеременевшую/принесшую в подоле ;)) с порога без помощи, хотя бы моральной... Не смогла научить предохраняться - изволь, возись с ранним внуком, блин! :(

мне понравились Ваши мысли...

Хотела добавить - как-то услышала в выступлении одного Батюшки, что де сетуют, что гениев мало стало рождаться. Где они, гении? Бог исправно дает им шанс родиться, но матери в себе их убивают. Я не могу считать себя очень верующей (у меня много вопросов накопилось по поводу институца ЦЕРКВИ и все такое) Но помню, КАК я тогда задумалась.........

махровый оптимизм
 

Ох, Натали, кому бы из нас не хотелось взять да перекроить мир. Много в нем странностей и гадостей. Но думать об этом - тратить попусту свои нервы. Если вы готовы помочь кому-то конкретно - они сами нарисуются на вашем пути, уверяю. В этом мир совершенен - к тем, кто может помочь приходят те, кто нуждаются в этой помощи. Ко мне вот сейчас такую девочку прибило - сижу и за голову хватаюсь где денег взять и сил:) Но найду конечно.

Мысли (если они серьезные, цепляющие за сердце) о глобальном переустройстве мира надо затаптывать. И только помогать тем, кто в поле зрения. Иначе нервам будут кранты.

Сорри, я как-то не посмотрела, у меня техника живет своей жизнью.

Вчера долго думала про эту тему. И вот что еще хочу сказать. Моя мама сделала аборт за несколько месяцев до того, как забеременела мной. Ну что-то они там с папой не договорились. А если бы она не сделала, значит меня, такой всей из себя хорошей не было бы! Вот и давайте рассуждать-имею ли я право на жизнь за счет жизни кого-то, кого не родили?!

И хочу предложить дамам, которые страдают из-за того, что когда-то сделали аборт, подумать, а родили бы вы тех детей, которые у вас есть сейчас, если бы оставили тех, которых... не оставили (не нашла другого слова, но по-моему понятно). И согласны бы вы были все вернуть назад, чтобы сделать уже по-другому.

Ну хорошо, два коммерческих центра - а уровень? Ведь все дело в уровне персонала и в оборудовании. Зачастую же так называемые "коммерческие центры" отличаются от ЖК только тем, что не задают вопросов про фамилии, адреса, место работы и пр. Т.е. анонимно обслуживают. А работают там те же врачи, что и в ЖК.

А когда аборты осуждались обЧеством
 

То дамочки их и не делали, они на сроке в пять, шесть месяцев катетр в матку и все дела. Ребёнок рождался ещё живым, потом его добивали. Это не анекдот, две достоверные истории знаю лично, своими глазами видела таких беременных, которые потом всё в подробностях рассказывали, иногда даже всплакнув о содеянном. Убийства младенцев случаются и сейчас, но при запрете абортов или их осуждении, такие истории будут присходить не реже чем тогда, в застойные недалёкие времена.

Ну там как? Я по поводу ответа на свой вопрос во втором абзаце. Согласились бы все вернуться назад, и сделать уже по-другому? И вместо ваших славных хохотушек и мелких футболистов росли бы другие детки. Можете себе такое представить? Что вместо шелковых косичек у вас были бы вихрастые челки?

ну-ну. Религия - это авторитет, перед которым все должны умолкнуть. А вот есть еще религии, по которым человеческие жертвы надо приносить. С кого начнем?

ваша дискуссия, на фоне просьбы о помощи
 

детского дома на доске объявлений, смахивает на пустобрёхство. Вот яркая иллюстрация нашего истинного отношения к детскому горю. П**деть, не мешки переставлять. Кто здесь оплакивает оплодотварённые яйцеклетки? Ваша помощь нужна им, тем, которых родили, а не сделали аборт. Родили и бросили. Организуйте же живым деткам новогодний праздник, чего воду в ступе толочь. А то мы заподозрим вас в корысти, бизЬнесмены вы наши.

Лен, ну уже пора дать ссылочку про платное усыновление
 

Клиент усегда готов

А как вам такая версия?
 

Предположим забеременила женщина случайно от какого-нить обормота, бывает и такое, чего лукавить. Сохранив такую беременность, женщина убивает того ребёнка, который мог бы родиться чуть позже, от встречи с любимым человеком, того, который был бы желанным, у которого были бы и папа и мама. А этот сорнячок получается перешёл дорожку тому, который не родился.

Что-то вас штормит :) То эмбрион - самостоятельная личность, которую не тронь грязными лапами, то уже готовый и живой ребенок - всего лишь последствие секса и удовольствия... Мдааааа...

Пусть будет то, что будет. А чего нет, тому не быть. Как , Вам такое?

Так и я про то же! Я понять не могу, зачем сидеть и глодать себя, представляя каким был бы твой ребенок? Вы представляете, во что превратится моя жизнь, если я буду постоянно думать, что ждет моего сына, у которого осталось всего ничего зрения?

Вот сейчас позвонил, что около школы отобрали мобильник. Мой первый вопрос: "Тебя не ударили? Не толкнули?" Вроде слава Богу, не толкнули, не ударили, а я бы могла сейчас сидеть и думать, а вдруг ударили, а он боится говорить...

Да, оплакивать то, чего нет и никогда не было
 

удел тех, у кого есть на это время, ну и плюс, состояние психики.

Прекрасно Вас понимаю . Это уже похоже на фильм "Блондинка за углом". " Я рожу тебе сыночка. Он вырастит и будет пожарником. И спасая ребёнка от огня погибнет..но я всё равно рожу нашего мальчика"

лично делала вакуумный аборт со всеми перечисленными мною выше прибамбасами(с натуры писала) в посёлке(!!!) Х Y р-на, N области 9 лет назад. Коммерческий центр при больнице. Поехала туда из города, т.к. при прочих равных с городскими центрами цена была вдвое ниже. Думаю, что сейчас, спустя столько лет, дела в районных центрах обстоят еще лучше. Уже в то время там делали даже пластические операции.
Может и работают там те е врачи,что и в ЖК(не проверяла, хотя хороший врач всегда востребован пациентами и продает свои услуги,т.к. на его знания и опыт есть спрос, а не сидит в ЖК за мизерную зарплату), но по-другому и на хорошем оборудовании. За деньги вам любое оборудование доставят хоть на северный полюсе. Обучаются будущие врачи в тех же самых институтах, что и врачи, практикующие в мегаполисах. Да-с. :-)

И не два коммерческих центра, а две больницы (о моем предыдущем сообщении).

А что, нынче люди в деревнях не болеют? Вы когда-нибудь в деревне-то были? Там 6 месяцев в году делать нечего.

И реакция на дискуссию - тоже результат. Выходит, не зря сидим. Вы по всем темам прошлись с разгоном?

А что вы называете результатом?
 

То что вы, вместо того чтобы беременную женщину успокоить в её сомнениях, цинично предлагаете ей заработать на продаже своего ребёнка? Знаете, если бы ваша организация творила добро бесплатно, да по закону, можно было бы назвать ваши намерения добрыми и искренними. Правда, тогда вас здесь уж точно бы не было; задаром то чего пузыри пускать. А так, там где деньги, мораль можно подвинуть, где очень большие деньги, её и вовсе нет. Я не знаю, понимают ли мамочки, что им промывают здесь мозги и прививают мысль, что продать своего ребёнка норма. Сделав сами кучу абортов, вы внушаете неокрепшим умам, что аборт - убийство, фашизм, хотя закон эту процедуру не называет таким словом. А продажа детей, неизвестно кому и для каких целей, это не фашизм. Кто платит того и тапки, дети стали выгодным товаром. Опять же, в этом случае закон называет такие действия преступлением. Вы преступники, господа, и не надо лохматить бабушку, как говорит классик. Вам хочется денег заработать побольше, а не сохранить чью-то жизнь, а с аборта какой навар, понятное дело.

A stho tut uzasnogo esle ona ne rodit... a esle boljshe ne poluchitsja y nee detey to ludshe usinovitj rebenka posle 40-ka kogda ziznj mozet budet ystrouenna, chem rozatj v nischete e po gluposti.
A mozet ona e rodit e otdast na vospitanie ego pare kotoraja smozet ego obespechitj...(eto ludhe)
Moe mnenie glavnoe dlja zenschini imetj muschiny kotorij ee obozaet, a deti eto vtorichno. Ih mozno e usinovitj hotj pjatero esle sredstva pozvoljayt.
Ja ne schitajy normaljnim shemy mama+deti, mama+papa+... toljko tak. Ibo neschastnaja zenschina ne sdelaet rebenka schastlivim:(

У нас вчера свет отключили вечером. Мы с детишками зажгли свечи по всему дому. Красиво и таинственно. (Дети так попритихли:)- Сидим. Игры поперебирали, почитали, посмеялись. Сыник покрадывается с вопросом.

-Мама, на улице такой сильный ветер и дождь - как будто конец света:(.

- Я понимаю,родной, жутковато,...но это всего лишь дождь и сильный ветер.

А у самой в голове крутится - не от самих ли людей конец света исходит :((.

А потом подумала, раз такие как Вы еще не перевелись, значит, не скоро наступит:)). Спасибо за то что Вы есть.

Artemis по случаю - давно хотела спросить
 

пользуясь случаем, хотела бы спросить, что Ваш эл. адрес делает в СС подобного письма и каким боком Вы, социолог "фрилансер" в этом участвовали.

История, конечно, старая, но я все также любопытна. Думаю, если у Вас, Артемис, нашлось время заводить подобный топик, то и время ответить мне найдется. :-)

Sun, 16 Dec 2001 01:35:48 +0000
To: om@mrezha.ru, admin@mrezha.ru
Cc: katia@mrezha.ru, hanova@online.ru
Date: Sun, 16 Dec 2001 01:28:46 +0300 (MSK)
From: "VictoryVictory" VictoryVictory@yandex.ru
Reply-To: VictoryVictory@yandex.ru
Sender: VictoryVictory@yandex.ru
Message-Id: 3C1BCE9E.000001.02008@tide.yandex.ru
MIME-Version: 1.0
Errors-To: VictoryVictory@yandex.ru
X-source-ip: 64.197.69.44
Это письмо от Юлии из Америки.
Всем солнечный привет!
Хочу сказать, что собираются ещё очень не плохие денюжки
"в помощь центру "Жизнь":)
Но их я вам не отдам:). Так как вы не сдержали своего слова в первый раз и
не распространили плакаты в метро.
По сему, в этот раз денюжки пойдут чистаганом на печатание и плату людям
за распространение плакатов в метро.
Ваша бывшая сборщица пожертвований, Юлия


С уважением?..

Full , в деревне не принято к врачам ходить
 

И шесть месяцев в году делать нечего, это вы загнули. Они там пашут круглый год, иначе там не выживешь. Зимой вы просыпаетесь в тёплой квартире и вам в голову быть может не приходят, что в деревне люди просыпаются в дубаке. И из тёплой койки надо бежать в холодный сарай, чтобы из снега выковорить дровишки, затопить эту чёртову печку. Потом надо притащить воды раз пять на своей горбяке, она из крана не течёт, как в городе, потом напоить, и накормить скотинку этой водой, подоить корову, почистить говешки. Потом накормить себя, а тут уж и вечер подкрался и всё по новой, печка, сарай, водоколонка. Моя семилетняя подружка умерла только потому, что её родителям надо было вести ребёнка к врачу в районный центр, они посчитали это лишними расходами. Они были одними из состоятельных семей в деревне. Девочка умирала, а они крестились и ждали конца.

OWIC, оЧЧень интересный вопрос
 

Ну и где ответ, мы ждём.

Так и я про это. Коммерческие мед.центры-дорогая штука, а в деревне нет денег.

Вчера у ребенка отобрали мобильник, в ярости появилась мысль, если был бы пистолет, пристрелила бы...

Да, мы требуем объяснений!