![]() |
Насмешили! Слава Богу мужья не читают этот форум, а то был бы ещё один аргумент, почему жене не нужны золото-бриллианты - чтоб за колхозницу не приняли. :-)
|
я такого разделения и терминологии в немецком никогда не слышала. А из России я уехала еще в те времена, когда все по блату было. Какое-то золото привезла с собой, какое-то тут в начале купила (не знаю, какого оно "цвета", но с бриллиантами есть), но лежит все давно в шкатулке.
Я не эксперт, но глаза есть и у меня. И смогу различить, что это - золото или деревянные/стеклянные бусы. |
ну это ясно, а отчего цвет? Сплавы разные?
|
Белое зотоло, если примитивно, белого цвета. Но от серебра и платины сильно отличается. У меня тоже, видно, со вскусом беда совсем, но я предпочитаю белое золото и драгоценные камни. Бижутерию надеваю раз в году - на корпоративную новогоднюю вечеринку, какие-нибудь длинные серьги в цвет платья
|
"советское" золото у меня желтоватое, а что тут купила не такое желтое. У меня с годами какой-то бзик появился - боюсь нацепить на себя больше, чем надо, лучше нацеплю меньше. И почему-то стало мне золото казаться кричащим - наверное, потому что вокруг меня его мало носят. Максимум обручальное тонкое кольцо.
|
это что по сравнению с советскими обручалками на всю фалангу пальца.
|
Больше, чем нужно - это сколько? Я ношу обручальное кольцо, цепочку и серьги. Это вполне вмеру. А, еще часы, но на кожаном ремешке. Нацепить что-либо еще - для меня уже перебор. Но я обожаю, просто обожаю, красивые кольца, именно из драгоценных металлов, у меня даже платиновое есть. Если вещь действительно качественная, она выглядит изящно и элегантно. А по поводу обручальных колец европейцев - у нас много французов и немцев в офисе тусуются - у всех золото или белое золото, красивые дорогие кольца.
|
А для кого тогда производят золотые украшения? Для кого тогда магазины ювелирные в Европе? Непонятно как-то получается. Наверно, там только обручальные кольца продают. :)
|
(-)
|
алогично (+)
очень привередлива в выборе одежды. А украшения свои ношу годами, потому как выбирала их соответственно своему стилю. Цепочка и кулон подходят к часам (новые часы купила, опять же, в том же духе, что и прежние - черное в сочетании со стальным).
Но к летней одежде могу надеть и бижутерию: пластик/стекло или кожа с деревом. Очень рада новому подарку мужа - бусы, браслет и сережки из белого жемчуга :-) не променяла бы на "тройку" из золота. И рада. что все - в комплекте, можно не ломать голову, подбирая отдельные моменты к ансамблю. |
Вот, нашла статью в инете о том, что считать драгоценностями
http://www.salons.su/ru/msk/articles/magazine/fashions/juvilez/kamen
Термин "драгоценные камни" является совершенно условным. Существует множество классификаций по различным основаниям в России и других странах, в которых требования, предъявляемые к драгоценным камням, очень различны, непостоянны и иногда противоречивы. Традиционно драгоценными, известными как таковыми сотни лет, считаются алмаз, рубин, сапфир, изумруд и жемчуг. Другие драгоценные камни, используемые в ювелирном деле изначально называли несколько длинновато - "цветные драгоценные камни, кроме рубина, изумруда и сапфира". Это название не прижилось и был выбран термин "полудрагоценные" камни. Хотя делить камни на "драгоценные" и "полудрагоценные" по ценовым критериям некорректно. К примеру: плохого качества бриллианты стоят чуть более 100 $ за карат, хорошего качества, но мелкие рубины и сапфиры стоят чуть менее 100 $ за карат. А вот стоимость шпинели, танзанита, турмалина, опала, циркона, хризолита и многих других "полудрагоценных" камней измеряется порой несколькими сотнями долларов за карат. Остается надеется что когда-нибудь для этих камней будет найден более удачный термин. Тем не менее, понятие "драгоценные камни" используется ювелирами во всем мире и означает соответствие определенным требованиям красоты и обладание определенными качествами для минералов, различных по происхождению, свойствам, классам. Объясняется это тем, что понятие "драгоценные камни" подразумевает, прежде всего, индивидуальные качества и свойства отдельных экземпляров минералов. Драгоценные камни должны обладать: # красотой окраски, блеском, игрой цвета и характерным внутренним "огнем", сверканием; # прочностью и твердостью, определяющими хороший внешний вид при дли тельном ношении; быть редкими, незаурядными. |
А дальше в статье - много полезного о драгоценностях
Довольна чрезмерно! Свой новый жемчужный комплект, который совсем сюрпризно, как выяснилось, подходит к "близнецам", могу носить с чем угодно. Хоть с простой летней одеждой, хоть с вечерними нарядами (хех, которых у меня негусто, надо сказать :-)).
|
А я люблю себя украшать по-византийски, т.е. золото-каменья повсюду и побольше, поярче и покрупней. Муж поначалу пытался приучить к *хорошему вкусу* что в его понимании - минималистические украшения из белого золота и платины с бриллиантами, уважал за чистоту и строгость стиля Булгари, Графф и Микимото. Потом Булгари выпустило коллекцию Аллегра, и он сломался - пришлось признать, что буйное многоцветье камней и желтое золото тоже имеют право на существование. Вот так, против старейшего ювелирного Дома Италии не попрешь и в цыганщине не обвинишь. Теперь и Микимото стали черный жемчуг розовыми и голубыми сапфирами окружать. Ура. Я считаю, что украшения должны быть жизнерадостными. Серого и стального цвета и так слишком много в этом городе.
|
Я тоже обожаю жемчуг и жемчужные бусы цепляю через день, но у меня "зимний" вариант - летом не смотрися
|
По-моему на загорелой коже жемчуг супер смотрится. Просто его нельзя подвергать воздействию прямых солнечных лучей, а также желательно чтобы он не контактировал с потом, кремами и т.п., поэтому у меня это тоже зимний вариант в основном. Летом - только если жемчуг искуственный, ну или натуральный в окружении цветных камней (турмалинов, аквамаринов или скажем бирюзы).
|
Кожа загорелая (только с Кубы) :-)
Кремами на тело не пользуюсь и не потею "шеей и хрудью) :-)
Но что значит "зимний" вариант, объясните пожалуйста? |
Белое золото тоже РАЗНОЕ :))) (+)
Белое золото тоже бывает разных оттенков. Вообще цвет золота зависит от сплава. У меня есть не оч. удачное кольцо, из радированного белого золота. КОгда оно новое - выглядит абсолютно белым. Ну то есть прям в стальной оттенок. Но со временем вытирается покрытие и появляется этот желтоватый оттенок. Но вот мне тут делали кулончик с цепочкой и кольцо из 750 пробы белого золота. Я не знаю что за сплав, но оно не желтеет.. Остается такого же красивого оттенка, как новенькое. Оно не радированное, оно просто такого цвета.
Вообще цвет золота (красное, желтое и т.п.) зависит от того с чем смешано золото. ВЕдь 585 проба - там всего 585 частей холото - остальное сплав других металлов. И в розовом (красном) золоте много меди. ОТтого такой оттенок. Желтое золото как правило имеет 750 частей золота (750 проба), и более желтое, даже если добавлять медь. В Европе совершенно точно сплавы другие и оттенок золота отличается. |
Я ниже написала(-)
|
Ооо, Кольца от Графф - это что-то с чем то... Обожаю... Но наверно никогда не смогу себе позволить.. Ни купить, ни одеть... Там такого размера булыжнички встречаются..:)))))
|
Просто классические украшения из крупных натуральных жемчужин в окружении бриллиантов считаются более подходящими *для зимнего сезона*. Все ювелирные фирмы к лету выпускают *облегченные* и менее пафосные коллекции - всякие подвески на разноцветных шнурках и т.п. Хотя я и летом могу снежной королевой одеться, во всё белое и с жемчужным ошейником.
|
Бляха-муха. Пусть покажут мне плохой бриллиант по цене 100 долларов за карат:)))))). Видела в Якустких алмазах мягко говоря грязноватый бриллиант (чистота 7 или 8 примерно, цвет 3), но размер - 1 карат (пирсинг для пупка, кстати). Стоил более 2000 долларов (точно уже не помню. Такая цена связана просто с размером камня. Хотя действительно чистые бриллианты (1-2, макисмум 3 чистота) стоят куда дороже при меньшем размере.. Но все-таки блин, не 100 баксов за карат! :)))))))
Даже крошка не стоит по 100 долларов за карат.. |
Сама бы я тоже не купила. Дети голодают, а мы тут брильянты-жемчуга коллекционируем. Как-то от этого иногда... не по себе. Хотя вот толкователь кармы посоветовал мне по этому поводу не расстраиваться - мол, у них своя карма, у Вас своя, и каждому она даётся по заслугам в прошлых жизнях. Удобно! Помогает на время подавить угрызения совести.
|
Спасибо, поняла суть.
|
Ой, я про бриллианты не особо читала :-)
У меня таковых нет. В целом статья понравилась, особенно про историю каждого камня.
|
Кстати по поводу России. В России прекрасно делают юв. изделия и из красного, и из желтого, и из белого золота:)))
Сейчас нельзя найти лишь один вид золота, который раньше встречался в России. Так называемое червонное золото. Оно реально насыщенного красно-желтого цвета :) И проба у него... 950. |
никто не говорил, что магазинов атких ВВОБще нет и щолото ВООБЩЕ никто не носит. Носят. Но в массе меньше. И чаще всего турки-югославы или кому охота на себя навешать кучу золота.
|
У меня и зимой загорелая кожа. А летом он мне кажется... громоздким, что ли. у меня крупные жемчужины розоватого цвета, я их из Индии привезла. теперь мечатаю о черном жемчуге в белом золоте :)
|
Да любое. Желтый металл - вообще ИМХО некрасиво
По бабски. Белое золото еще ничего, могла бы носить
|
Такая же фигня. Ношу серебро (грешна, люблю крупные вещи, но немного) плюс всегда обручальное кольцо - белое золото, на мой взгляд - со всем хорошо сочетается. Согласна, от платины отчлиается сильно - платина более серая, что ли. А по сравнению с серебром - б.з. чуть-чуть желтее.
|
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&client=safari&rls=ru-ru&q=costume+jewelry&btnG=Search
Вот, например, ссылка: сотни страниц с бижутерией. Смотри! Ты Женя из апрелят, да? |
Платина - зеленоватая чуть-чуть (-)
|
Шутите? Тифани, значит, продаёт золото для бедноты?
|
Советские обручалки на всю фалангу куда дешевле, чем обручалки с брюликами, которые носят иностранки.
|
Русская тупость во всей своей красе!
|
В нынешних коллекциях всё в бижутерии! как хорошо, что я живу рядом ни с теми тетками, которые знают как надо, а которые дают возможность не провожать взглядами за то, что мне уже за 30, а я всего лишь ещё бижутерию ношу.
Я думала в современном мире уже не существует тех совдеповских устоев "Быть как все!" |
Жемчуг в Европе носят женщины ближе к 60. Извините, я не знаю сколько вам лет.
|
Мне не 60 и я ношу. Нравится очень, и буду носить.
|
я не умею носить бижутерию.
Ношу белое золото и платину. С брюликами. Есть еще несколько украшений серебро с янтарем или нефритом но что-то тоже не особо мне катит. На других мне нравятся часто большие серебряные такие громоздкие украшения, когда со вкусом. На себя попробую - и не воспринимаю, хотя другие говорят что идет.
|
Нравится, носите. Женщинам бальзаковского возраста идёт!
|
А где вы живёте? Точно не на севере Европы.
|
100% согласна с вами!
|
Италия, Испания, Турция и наше СНГ любители "роскоши" на себе!
Чем беднее страна тем больше злата.:-) |
Пусть бы почитали! Просветились.
Главное шубу до пят и брюликов навешать на жену и она глаза на всё закрывать будет. "Как бы люблю её" -слова русского режисёра. |
Вы хотите сказать что Тифани носят многие из этого форума?
Маминой эпохи, бабушкиной, турецкое золото вот и весь набор, но на все пальцы, пожалуйста! |
Золото идёт бабушкам с сединой, это их стиль.
|
ДА вы шо? Мы ж тут тока с дерева все слезли.. (-)
|
ЧТо ж вы злобная-то такая:))) Ну если у вас нет "шубы до пят" и пары приличных бриллиантов, это еще не повод так брызгать слюной по всему топику.
|
Вы кстати тоже в бальзаковском возрасте :) (-)
|
Проще вынуть камни и сделать другое изделие на заказ :) Я так с брилиантовым кольцом поступила бабушкиным еще. Камень хороший был, а дизайн отсатойный :).
|
А самое красивое - это сочетание трех видов золота: На это мода уже несколько лет назад прошла. У нас самые дешовые ювелиры предлагают из трёх цветов золото. Рабочий народ покупает, потому что дёшево.
|
По некоторым выражениям приходиться именно так судить.
|
я так себя не чуствую! поэтому не ношу ни золота жёлтого, ни жемчуга.
|
Нравится иногда брызгать! :-)
|
Ну как вы себя чуВствуете - это ваше дело:) Бальзаковский возраст тем не менее - это как раз ваш возраст :) Так что вы сами себе противоречите. Ну так просвятите здешнюю маргинальную публику, что именно следует носить приличной даме. На СВОЕМ примере. Желательно с картинками :)
|
Я совершенно не стесняюсь своего бальзаковского возраста, тем более, что мне его никто не дает. А золото ношу, и жемчуг тоже, что, в моем представлении, никак не связано с бальзаковским возрастом. Мне красиво. и мне идет.
|
ЭТо Ольга, у нее манера такая, не обращайте внимания. Она во всех топиках в таком стиле пишет :)
|
Давайте определимся, что в вашем понимании "приличная дама"?
PS: Спасибо за поправку, даёте возможность вспомнить русскую грамматику. |
"Мне красиво. и мне идет." не знаю вас и не видела, но я ещё ни одного человека СНГ не видела кому может золото идти. :-(
|
Спасибо за почтение моей скромной персоны!
|
Бедная девушка, из каких же Вы трущоб выбрались! Молодец, теперь в Европе живете. Золушка, как пить дать, Золушка.
|
Тогда не взыщите, если рикошетом отлетит..:) (-)
|
Ты про зеленое забыла:-)
Правда,ИМХО,ужас-ужас,но изделия из него( чаще всего в сочетании с желтым) делают.
|
А откуда вы знаете, что носят многие из этого форума? Если
насмотрелись где-нибудь на дам с дурным вкусом, зачем оскорблять тех, кого вы вообще не видели? <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
|
"Жемчуг в Европе носят женщины ближе к 60"
То бишь мОлодежь все больше бижутерию?
Не думаю, что Вы хоть в какой-то мере правы на счет того, кто носит жемчуг в Европе. А то бы пришлось пожалеть европейских женщин :-) Ужжас, настолько нелепо звучит Ваше заявление,Ольга (Вы уж простите!) :-) |
Не "злобная", а глупая просто :-)
От недалекого ума подобные заявления. Спесь - не от ума, обычно.
|
а я наверное совсем колхозница на фоне форумчан.
Люблю украшения из кожи - плетеночки всякие, бересты, дерева. особенно летом с льняными платьями, сарафрнами. Ладно, пошла корову доить. |
Off
Какой котенек уже взрослый. Прелесть(тьфу на него три раза). :))
|
:-) спасибо (к черту)(-)
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>
|
хоре уж гнать, это международное )) (-)
|
Сама по себе идея хорошая, но мне жалко как-то...Да и особой необходимости нет...У нас в роду не так уж много драгоценностей было и те, что есть вполне себе отражают свою эпоху.Пусть уж лежат для потомков...
|
Турки -югославы, обвешанные тиффани и шопард-это круто, я считаю...Хотела бы я взглянуть на такого югослава? (кста-югославы-кто это? Это что за страна такая?)
|
офф. А вы где на Кубе отдыхали?
|
Где это у вас? Адресочек не подскажете? Замучилась искать уже, максимум, что предлагают, сочетание розового с белым или жёлтого с белым. А так, чтоб все три сразу, нигде нет.
|
Это идеальная жена *на экспорт* - из деревни, чтоб скромная была, хозяйственная, готовила и убиралась, и главное - никакого золота-жемчуга до 60 лет! Вот такие они, наши Золушки. За это их и ценят европейские женихи. Поди столичной штучке объясни, что ей золото до пенсии не положено носить. Хи!
|
Имеется в виду глухая провинция европейская, видимо, хотя вообще от страны многое зависит и Европа весьма неоднорода в этом плане. Я например Италию люблю, у меня подруги там многие живут - Милан, Рим - так вот итальянки очень следят за тенденциями и золото-бриллианты носят охотно, правда в основном белое, оно благороднее на них смотрится чем желтое. Ну и жемчуг конечно, поскольку очень освежает смуглый цвет лица. А муж мой испанский гражданин, и поэтому часто приходится там бывать, так вот
среднестатистическая испанка совсем не ослепляет блеском своих бриллиантов, там народ в целом поскромнее. Если уж синьора в Шопарде и Картье - это показатель высокого социального статуса. Даже если кулон скромный, какой у нас студентки носят. Я кроме Мадрида, Барселоны и Марбейи нигде не бываю. Думаю отъехать на 100 км. от центров светской жизни - и действительно, бриллианты только на старушках. Мне испанские/французские бабушки очень симпатичны в этом плане - всегда с укладкой, на каблуках, в жемчуге. :-) |
Да, довольно частое явление. Такая и трудностей не боится и готова на все потому, что терять ей нечего.
|
Советские золотые изделия тоже бывают очень даже неплохие. В середине 90-х, когда с экономикой была совсем "труба", в продаже появились изделия из закромов Родины. Мне муж купил маркизик под названием "Петербург" ленинградского ювелирного завода. Там в центре два бриллиантика побольше, а в уголках несколько совсем маленьких. И золото желтое и белое. Когда мы зашли в Италии в ювелирный магазин, хозяйка, вся увешанная золотыми цепями, браслетами и цепочками, просто вперилась глазами в мой перстенек и не могла глаз оторвать. Видно было, что женщина просто очарована была этим кольцом.
|
Главное - к мужу требования ниже плинтуса, немолодой, небогатый, далеко не красавец, любой подойдёт, лишь бы подальше от родного колхоза увез. :-) В общем, хорошо что есть Россия (Украина, Польша и т.п.) - обеспечим невестами всех неликвидных с точки зрения европеек женихов. Жаль только что менталитет они и на западе сохраняют типично совковый, отличаются узостью взглядов и категоричностью суждений. Мозги, они ведь либо есть, либо нет. Только ещё плюс ко всему теперь эти женщины обрели спесь и считают, что могут поучать. Таких примеров в форуме, увы, много.
|
я вот тоже с золотом не дружу абсолютно. На то, что
действительно нравится (то же Тиффани, Графф или Булгари) денег у меня никогда не будет, а на изделия массового производства у меня не стоит. Носила только обручальное кольцо из червонного золота (кольцо моей прабабушки, очень красивое и благородное), но после развода не ношу. А так - серебро во всех видах, с полудрагоценными камнями или само по себе, красивую бижутерию под серебро, могу кожу с деревом, очень люблю янтарь, прошу своих близких бить меня по рукам, когда я в Прибалтику попадаю... но это бесполезно :-)
Самое мое любимое летнее украшение - подвеска с янтарем на шнурке, где помимо маленьких янтариков использованы покрытые неблестящим лаком сосновые веточки :-) За полтора доллара. Но очень стильно. Да, и мне 35 лет при всем этом. |
В этот раз - в Варадеро
Раньше все в Cayo Coco ездили.
|
Жемчуг - очень элегантное украшение
Я неоднократно видела жемчуг, в оправе и без, на молодых женщинаах как в России, так и в Хорватии (в других "европах" не была).
И по той ссылке. что я внизу дала, можно почитать про жемчуг. Никак нельзя после этого "прописывать" его только пожилым :-) |
Неправда :-)
То, что Вы перечислили, - вполне стильные украшения. И летом - самое то! :-)
|
Для молодежи отличные жемчуга Schoeffel (немцы) и Mikimoto (японцы) делают. У них модные линии отличаются креативностью, то есть используются каучук, кожа, и всякие фенечки типа движущихся жемчужинок которые можно по-разному группировать и т.п., плюс по цене существенно дешевле традиционных ожерелий. Мне и то и другое безумно нравится, полюбуйтесь.
http://www.schoeffel-pearl.de/kollektionen/en/, http://www.mikimoto-store.co.uk/browse/C01.asp?nav=COLLECTIONS&collection=Pearls%20in%20M otion |
Mikimoto не работает,
а вот немцев посмотрела - очень красиво! Со вкусом сделано! У меня-то просто ожерелье из жемчужинок - его не под все наденешь (в какой-то мере - громоздко). А сережки и браслетик собираюсь носить часто. Но были бы деньги, я бы приобрела что-то из указанной Вами ссылки - понравилось все!
|
Попробуйте так
http://www.mikimoto-store.co.uk/, это их онлайн-магазин, там надо Pearls in motion выбрать, это их самая недорогая и молодежная коллекция с движущимися жемчужинками. Не так уж разорительно, кстати. От 1000 фунтов. Мне ещё Ocean и Fire нравятся, соответственно с синими и розовыми сапфирами. |
Бред какой. Может ваше окружение и носит мамино и бабушкино золото. А я лично что-то не припомню, чтобы кто-то из моих ровесниц это носил.Сама предпочитаю золото бижутерии. У меня на пальце одно кольцо, но с бриллиантом. Да, он меня чисто эстетически радует больше, чем "бутылочное" стекло в бижутерии.
|
я тоже такой стиль люблю
хотя сама не ношу, так что просто люблю на лотках во всяких деревянных штучках покопаться ;-) По-моему хорошо смотрится - оригинально, свежо, и как-то "экологично" что ли ;-)
|
У меня знакомы вот только вчера как раз оттуда вернулся - говорит тоска смертная))) А вам как?
|
Может ,наоборот, она от ужаса:-)?
|
Вы считаете выражение лица при ужасе и восторге совершенно одинаково? И почему должна вызывать ужас изящная красивая вещь? Меня вообще удивляет наше российское самоедство. Мы дикие, все у нас ужасно. Вкуса нет, вести себя не умеем. Я уже как-то писала, что когда я была в Англии, одна очень богатая дама, увидев мое кожаное пальто, просила ей купить и прислать такое же, а потом мы ездили в гости к ее коллеге, у которой муж супербогатый человек. Та тоже запала на пальто, но первая сказала, что она уже меня попросила прислать ей, так что второй придется обойтись. Их, главное, цена потрясла. У нас существенно дешевле.
|
It was fun!!
говорит тоска смертная))) - it depends on the personality
|
Ну чем коллекция ни хороша для бабушек? Очень хороша!
Скромненько и со вкусом! :-) |
Хорошо поёшь, штучка!
|
Как вы тут замечательно спелись, господа. Приятно за вами наблюдать :-)
|
Влезу: В Киеве предлагают. Совершенно точно - 3 цвета. В Торонто цепочки видела трехцветные. Золотом не увлекаюсь, но трехцветное просто нельзя не заметить.
|
Гы, а я садо-мазо, т к люблю
колье-ошейники :-)))
|
так вы бы её в Турцию или Китай отправили, там всяко дешевле будут кож пальтишки.
|
Ды Вы знаете, она такая ушлая. Она объехала по работе весь мир. Через полгода приехала с сыном в Москву в командировку, прямо в отеле заказала такси поездила по Москве и купила и себе и сыну все, что хотела, и то, что у нас дешевле, чем в Англии. Даже виски Шива'с Регал у нас дешевле в Ш-2. Хотя у нее огромный свой дом с очень большим участком (я даже не поняла, где границы ее территории).
|
Судя по разнообразию и содержанию ответов оппонента, ты абсолютно права, Кимберли :))) Не в бровь, а в глаз:).
|
О! Я тоже это люблю. Особенно Диоровские ошейники кожаные, металлические и жемчужные. У меня целая коллекция. Самый роскошный ошейничек DG питоновый золотого цвета с *бриллиантовыми* заклепками. Жалко на работу ни один из них, кроме жемчужного, не оденешь - слишком sexy.
|
Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger