Ну вот у моих детей нет никаких комплексов
 

А у меня их много... Я бы даже сказал наоборот, они гораздо менее закомплексованы, чем дети "офицашек"

а развелся зачем? и не лень было?

Согласна.

Женитьба и развод все было ради 1-ой цели
 

Наеб..ть наше любимое государство. Т.е. это единая операция в результате которой было получено 2 квартиры (на две семьи). Проведены они были в течении 2-ух месяцев)) , в загсе еле развод дали)))

каждая женщина должна лишь то, от чего ей будет спокойно и комфортно. Вот мне лично спокойнее, когда я могу сама обеспечиться, и не завишу от всяких непредвиденностей. Муж заболел, умер, бросил, затеял дележку и пр. А кому-то спокойнее, когда он будет иметь хоть 500 руб. алиментов, но законных. И статус официальный. Речь ведь идет не об истине в последней инстанции, а о каждой конкретной женщине в конкретной ситуации.

Так это точно не дорос :) Потому что так ведут себя подростки. А взрослые люди пропускают мимо ушей ненужные им советы и никого не рвут :)

Значит, и ты тоже? Вот ведь пересечение интересов...

При грамотном оформлении собственности можно и законную жену оставить при разводе с голой задницей безо всяких брачных контрактов совершенно законными методами :)

А-а-а! Темная, я, темная!:)Но ведь можно брачный контракт заключить?

Совершенно верно, оформляется как раздельное имущество, и все.

Даже для совместного есть лазейка. Если супруг сумеет доказать, что деньги на машину, скажем, дал его папа, то жена остается без машины.

Наверное, это у кого как. Я лично не ощущала и не ощущаю свою зависимость от какой-то бумажки...

Если доказать, что деньги на нее дали родственники мужа, то жена остается с носом, есть такой вариант

Ой, ну уговорили. Пусть как подросток. Зато разборки со свекровью для меня исключены. Несмотря на то, что я враг №1.

а вот это уже незаконно. Пусть папа оформляет машину как подарок, тогда это будет раздельным имуществом.

это хорошо! значит ваши дети будут менять моральные устои и стереотипы нашего общества в будущем.

А я вот знала детей, к-е очень мучались от вопросов в школе, от заполнения соотв.анкетных данных и пр. И этот негатив несли во взрослую жизнь. Психика у всех разная, "закалить" её не у всех получается ((

А какие анкетные данные?
 

Отец и мать есть...

:-D брачный контракт - решение для престарелых миллионерш ;) (-)

Просто на самом деле это странная установка рассчитывать только на себя при живом и здоровом отце ребенка. И в обществе считается, что так и надо и уже сами мужчины думают, что никому ничего не должны. Если женщина сама себя способна обеспечить, это не значит, что папа может расслабиться и на него не надо рассчитывать

Женщины так устроены, хочется им замуж. А если уж ребенка сделали, то тем более, т.к. к собственному хотению присоединяется давление общественного мнения. Супер, если новое поколение свободно от таких пережитков прошлого. Наше-то не свободно (30 лет)

разные фамилии,
кстати, очень частый вопрос у детей в школе, мелкие дети переживают, знаю, видела

Важно, чтобы ситуация устаривала обоих. Если мужчины говорят, что они не женаты, имея при этом женщину и своего ребенка в доме, то штапмом дело не исправиться. тут надо комплексно работать ;)
Мой случай - нам обоим БЫЛО ЛЕНЬ ковыряться.
Уже после года или двух лет дочери для того, чтобы успеть в программу "молодой семье доступное жилье" мы поставили штамп в паспорте - в обеденный перерыв буднего дня.

Но мы через 2 мес. после знакомства стали жить вместе и ОБА считали друг друга супругами - с общим бюджетом, обищими целями и общими взглядами на жизнь...

И я знаю. При отсутствии штампа в паспорте доказать факт совместно нажитого имущества практически невозможно.

только прочитала, что вы то разведеный )), а это не одно и то же, что и "не в браке"

хм. я была в себе уверена, и главное - в отце ребенка. Когда рожала без штампа. Все намана ;)(-)

А зачем надо менять стереотип общества на предмет желания иметь юридическую семью?

незаконно? А ссылочку на соответствующие законы дадите? :)

До женитьбы я 5 лет жил без штампа
 

И дальше жил бы и жена в общем не против была, если бы не открывающиеся возможности...

Кстати у нас фамилии разные, а детей мои))

Потому, что у этого желания нет логики (-)
 

И я удивляюсь. У меня аж 2 знакомые пары, в которых муж сначала усыновляли своих детей, живя при этом с их мамами, а через 3 года только женились :-)
Я все удивлялась, ну в чем смысл- ведь все равно в ЗАГС идут, ребенка усыновлять и с женой живут все равно, ну почему бы не жениться.... НЕ знаю :-)
И не миллионеры они совсем, а совсем даже бедные парни были на тот момент.

Прям дебаты получились!
 

Честно скажу, пока яснее не стало. Понятно, что проблема частично проистекает из взаимного недоверия - и тот и другая боятся, что в случае разрыва отношений пострадают экономически. Хотя, в принципе, даже живя в гражданском браке, можно через суд доказать совместное проживание и поделить имущество.

Для многих женщин статус замужней оказывается важен, а для многих мужчин статус женатого нет. Мнимая свобода, как предположила Чука?

Воодушевившись нашей дискуссией, я задала прямой вопрос одному такому мужику, благо случай подвернулся (сам за советом позвонил и нарвался на меня задумчивую :-)). Боже, что я услышала! "Ребенка я записал на себя, т.к. привык держать собственность в порядке. А штамп в паспорте ЛИЧНО МНЕ не нужен, а жена не смогла ЛОГИЧНО мне объяснить, зачем он нужен ЕЙ". Вот такие дела...

Ушла думать об особенностях логики...


<a href="http://metric.rodim.ru/"><img src="http://metric.rodim.ru/9_20_25_8_2004_3_anUte.gif" border=0 ></a>

Мне больше лет)Не.. никогда не хотелось мне официально замуж)

ой, ну вы все в одну кучу-)) мы уже так далеко уклонились от первоначального поста, и начали обсуждать личные жизненные установки участников-)))Я вот на живого отца одного своего ребенка очень даже рассчитываю,(второй отец не в счет, с него взятки гладки, хоть обрассчитывайся. Главное, чтобы он на меня тоже не рассчитывал-))) более того, я даже представить не могу, что он перестанет принимать участие в нашей жизни. Но во-первых, это не повод для меня ставить из-за этого штамп в паспорт, во-вторых, не повод совершенно забыть о том, что я сама должна уметь прожить с детьми. Повторю еще раз, самое главное, чтобы костюмчик сидел, т.е. каждому должно быть удобно жить с его установками. А странные они или нет, навязаны они обществом или вымучены самим человеком это неважно. Ну по крайней мере для меня.

Мужик прав) (-)
 

Может в этом-то и дело? Что Вы уверены что как миленький пойдет, поэтому Вам и не надо? А когда видно что не хочет, так прямо руки чешутся в ЗАГС его запихнуть любыми способами?

Вот блин. Набираете в поисковике "Семейный кодекс", изучаете статьи 36, 37, 38, и не рассуждаете больше о всякой ерунде. Раздельное имущество - это то, что было до брака, или получено во время брака в дар или по наследству. Все. Или брачный договор, но его могут признать недействительным.

ну не специально, естественно, а своим отношением к жизни будут "лечить" закомплексованных "дурью"

Лучше и не скажешь) (-)
 

"Ну вот у моих детей нет никаких комплексов,А у меня их много"... Я сначала поняла, что детей у Клинтона много :)), оказалось, что много другого))

Клинтон, вы столько всего о себе рассказали, перехожу на ты...

остаюсь пока при своем имхо, по поводу регистрации брака, если есть дети.))

ну я их тоже не признаю в отношении себя:)
 

<Или не спи с мужиками до замужества.>

Или предохраняйся... Чтобы не было случайных детей. Не 100% гарантия, но ОЧЕНЬ высокая.

Прально. А в статье 34 про имущество, считающееся совместным, сказано, что это на деньги, заработанные кем-то из супругов. А про папины деньги - ни слова. Вот и все. Дальше - дело техники. Читать-то надо все, а не только то, что вам по душе :)

Как-то странно для адвоката такое говорить. По-моему, сейчас гражданский брак приравнивается к официальному. Если жена докажет, что они что ли 3 года вместе жили, то все равно все нажитое в этом "браке" поделится пополам.

да уж, логика простая, плоская. Ребенок мой; жена на крючке(раз ей важен штамп), никуда не денется, права качать не будет; общественное мнение положительное в отношении меня.

и престарелых миллионеров тоже, если голова
 

не закружилась на старости лет. Пол Маккартни вот на старости лет в романтических грезах прозевал несколько сотен своих миллионов.

причем это очень грамотный адвокат. Значит есть
 

причины для его нежелания расписываться.

ну тогда дело в чувстве собственичества, тогда уж мужчины тем более должны хотеть женщину в загс затащить. Знаете, у меня подруга своему БФ заявила: Дорогой, я в сентябре выхожу замуж, мне уже пора, а за тебя или нет решай сам.

Даже оченьграмотный адвокат может НЕ хотеть жениться на конкретной женщине. Встретит другую - женится за 2 месяца :) и составит брачный контракт

Ну так он женился?:-)

так я и не спорю:) просто уж долго он с ней живет, все
 

никак не встретит ту, на которой женится, видимо некогда:)

Вспомнила еще одну историю с другим адвокатом из нашей же шайки. Тот имел неудачный опыт предыдущей женитьбы, был давно разведен, детей не было. Высказывался в том духе что - да я, да еще раз жениться, да ни в жизни - был ярым детоненавистником - эдакий гедонист, счастливо поживающий под крылом заботливой мамы. Ушел он от нас в другое место, и вдруг через год узнаем, что женился на коллеге из своей конторы (у нас-то действительно в этом плане ему ловить нечего было:), и ребенка родил, в коем души не чает:))

дури много в мужиках
 

Да не так много хороших людей. Если задуматься, то хорошего человека официальный брак ничем напугать не может. Не уверен в чувствах и собственном выборе - тогда нечестно даже начинать жить вместе. Нечестно и дурно и по отношению к этому человеку, и по отношению к будущим детям - ведь они многого не дополучат в результате такой "свободы" родителей (а на самом деле - несвободы). И финансовые/имущественные обязательства порядочному человеку в рамках официального брака ничем не обременительны. Ну и комплексы мужские говорят лишь о слабости мужских натур - не есть хорошо.

в качестве рекламы ))? (-)
 

Собственно,
 

я всегда спала только с теми, кто до того, как оказаться в постели, делал предложение руки и сердца. Принцип у меня такой.

Если вы так готовитесь к разводу, должна вас огорчить. Папины деньги - это "материальная помощь, не имеющая целевого назначения", статья 34. Все правильно, совместная собственность, подлежащая разделу. От того, что ВАМ по душе, любой адвокат камня на камне не оставит, дело техники.

Расскажите плз
 

Вариантов море, но доказать еще надо суметь, и выйграть
 

суд, а такие случаи редкость по сравнению с обратным решением.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

:-))) я старше, но мнение мне
 

кажется справедливым. Хочется-то оно хочется, но мало ли что хочется. По большому счету хотелось всегда, чтобы тебя любили и хотели жениться :-), а не женились бы по необходимости.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

-
 

просто девушки сами не хотят
 

или хотя чего-то другого. шоб бегал, уговаривал, по балконам там с гвоздикой в зубах, кольцо бросал в рюмку с шампанским и пр. и чтоб сам это все придумал и имел потребность осуществить.

а вот именно штамп - не хотят. иначе давно бы убедили:)

у меня муж был против штампа, но я составила список отчего мне он так нужен (пункт первый был "бабья дурь":) и еще много - от "хочу иметь одну фамилию" до "чтоб бабушка от меня отвязалась":) и штамп был поставлен.

а почему не хотят? да лениво им. разницы не видят - со штампом или нет.

ППКС.

Дом был под снос
 

Я туда прописался, а потом развелся... При расселении двум семьям положено 2 квартиры мы их и получили...

Выше было много рассуждений на тему "будь независимой" и усе будет путем. Кажется в этом же форуме как-то были бурные дебаты по поводу а все ли могут быть независимыми (особенно кто получил профессию врача или учителя). Тем, кому действительно удалось пробиться, кажется что все так могут, стоит только поднапрячься. Ни фига! Кому-то характера не хватает, кто-то сам по себе слаб, у кого-то не было возможности устроиться в нужное время в нужную компанию, и хоть обпахайся, а ничего не светит... Так что эти лозунги про независимость хороши, только на практике не реализуемы для большинства женщин. Особенно в провинции.

угу
 

ППКС. Я тут вспомнила кусок из интерьвью с Макаревичем Андреем пару лет назад, когда он женился. Первое, что меня развеселило:
Вопрос: "А почему Вы в жены выбрали обычную женщину (читай не "звезду")?
Ответ: "А на ком я должен был жениться по Вашему? На А.Пугачевой? Так она замужем."
И второе, что вызвало симпатию к нему.
Вопрос: "А зачем Вы женились?Сйчас так много людей живут гражданским браком.
Ответ: Затем, что я хочу, чтобы моя женщина была защищенной во всех смыслах.
Вот ответ не мальчика, но мужа. Уважаю. Клинтон учись)).

Ну, я, например, не считаю себя закомлексованной дурью, точно так же как не считаю себя женой человека, с которым живу без штампа в паспорте. Собственно, и рожать без него я бы не стала (точнее, уже не стала). и смотря что считать дурью. мне вот повенчаться хочется. и я очень внятно могу объяснить, зачем мне это надо.

про Макаревича - не угу
 

Макаревича тут как раз, ИМХО, уважать не за что. Тут как раз по-клинтоновски - ему было, зачем жениться: женщина значительно моложе, больше возможностей и приятностей и такой вариант найти непросто, так что лучше жениться, чтобы не увели. ;) А признаться в этом честно - оказалось слабО. ;)

да.. боятся, может.. а чего?

Объясните плиз! Я вот тоже думала об этом, только сама не пойму зачем мне это надо )))

вот счастье-то :-). я думала, что одна такая ненормальная...

почти офф
 

я недавно из за машины судилась (не с мужем), так мне как то удалось избежать этой пошлины, адвокат письма жалобные писала, что я ращу ребенка и не в состоянии оплатить пошлину...
я так поняла что большинство людей так делают.

:-)))))))))))))))))

Тут не до справедливости. После развода муж, может, и захочет забрать себе ребенка и стать его "материальным гарантом". Но мало кто из женщин согласится отдать ребенка бывшему мужу, независимо от его зарплаты.

Это вопрос говнистости конкретных мужчин. Нормальный человек официальными копеечными алиментами не ограничится, будет помогать ребенку в посильном для себя объеме.

Если важен штамп в паспорте, то "жена" как раз не на крючке, а в поиске того, что ей нужно - чтобы нашелся мужчина, который будет жить с ней со штампом в паспорте.

Я не разделяю мнения, что женщине (и мужчине) стоит быть независимыми. Так мы вымрем ;). А вот самостоятельными нужно быть. И это под силу каждому - работать над собой так, чтобы жить в гармонии со своими желаниями, потребностями и возможностями. А если лениться и плодить свои слабости, комплексы, неуверенности и недостатки, то тогда и случаются проблемы - либо с мужчинами из-за попыток повесить на них свои проблемы от неприспособленности к жизни, либо от одинокой неприспособленности к жизни.

Я с Вами согласна насчет самостоятельности. Но нет ни единого человека в мире, у которого не было бы комплексов или недостатков. Кому-то дано над ними работать, а кому-то дано их плодить в больших количествах. Я не знаю кем дано или не дано, но это действительно что-то заложенное в характере или от рождения. Много примеров перед глазами - моя мама - ангел во плоти, на которой всегда и все ездят, и она ничего не может с этим поделать, добрая, жертвенная, но слабая женщина. И ее очень ушлая подруга с коммерческой жилкой, которая мужу своими руками супер-карьеру сделала. И моя мама не смогла бы так, в какие бы условия ее не поставить. И тут речь не о лени, а о неспособности.

Вот так взять и с бухты-барахты работать над собой может и будет какой-то толк, но коренным образом вряд ли можно изменить мироощущение, мировозрение и полностью избавиться от недостатков. Невозможно сделать из моей мамы ее подругу, хоть убейся. Хотя я не отрицаю что в любом случае работать надо - хуже точно не будет.

Не женятся, дабы потом не делить имущество
 

Ребёнок - наследник по-любому, а мамаша, если она не жена, то в правовом смысле остаётся с носом в ситуации развода. Мужчины не хотят быть кинутыми предприимчивыми барышнями, не секрет ведь, что каждая вторая пара разводится. Зачем им такая радость. Если ваша связь по любви, то штамп в паспорте мужчинам как мёртвому припарок. И женские страдания на эту темы им чужды. Чем больше страданий, тем сильнее настороженность. А вот какой нить бесштанный голодранец с радостью отдаст вам своё сердце и паспорт, самое дорогое чем владеет.

это теоретически. На самом деле она будет из кожи вон лезть
 

чтобы заполучить именно того, на кого поставила.

хи, у нас тоже сильно изменилось все
 

правда, это было так давно... Но хорошо помню, как мой отныне законный супруг встал в позу и потребовал, чтобы я вела себя как положено законной жене - завтрак по утрам, рубашечки и все прочее ;-)

гм, мужиков, реально "хотящих жениться"
 

лично мне попадалось очень мало. Вернее вообще только один, и то не мой ;-) Остальные усиленно делают вид, что их вынудили ;-) Вообще среди самцов считается хорошим тоном быть холостым и иметь много баб. На любом мальчишнике, провожая своего друга ы семейную жизнь, они твердят - "ну все, поймали, окрутили, окольцевали и т.п." ;-)

А что должен сказать публичный человек
 

Чтобы понравится глупеньким девочкам)) Когда мне надо я и не такое скажу... А в топике речь не про тех мужчин которые хотя жениться, а как раз про других... вот я по теме и высказываюсь.

Да разные бывают. Собственно, это они друг перед другом
 

выпендриваются :-), я ж не говорю, чтобы он принципиально хотел жениться (хотя таких тоже встречала - ничего хорошего :-)))), а именно ОН и на МНЕ. Такой был конечно, муж мой :-), иначе и не вышла замуж бы за него. А то, что его "окрутили" говорит конечно, почему бы не сказать? :-)))))<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Какая жена захочет пункт такой: "Покупаем
 

квартиру, но в случае развода она переходит мужу". Все-таки мужья, как правило, зарабатывают больше жен, и их вклад зачастую больше. А жена, значит, как идиотка, детей воспитывала, и ни с чем осталась? :-)<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

уже боюсь :) а то сочтут закомлексованной дурой :)но я четко понимаю, зачем мне это надо, а предложение вообще от мужчины поступило...

НИФИГА. Жизнь непредсказуема. Обернуться может, как угодно. Самое главная ошибка - считать, что кто-то у кого-то на крючке. И ни один штамп не удержит, если кто-то из двух захочет (реально захочет) уйти.

как говорит моя бабушка, подразумевая необходимость быть уверенной в собственых силах

- Сегодня муж, а завтра объелся груш...

Хотя и у нее и у ее дочерей - удачные единственные браки

Это если она сможет доказать:-)

Проекции, проекции... :) Это к вопросу кто к чему готовится. А по поводу целевого-нецелевого вы все напутали. Там-то как раз говорится, что нецелевые выплаты - общий доход. И все. А целевые - отдельная песня :) Пишется на промокашке текст примерно такого содержания: Я, папа Васи, дарю Васе на квартирку двести штук баксов. Я, Вася, дар с глубочайшей благодарностью принимаю. Дата, подписи, можно еще пару свидетелей попросить нацарапать на той же промокашке, что так и было.
Конечно, можно это разрыть, опровергнуть - но попотеть придется. И просто словами тут не отделаться :)

<P> и еще подозреваю, что если бы речь шла не о Васе с папой, а о Клаве с мамой, то вы бы и не прицепились... Опять же - проекции :)

ну да, когда надо было бумажки оформить дл вступления в прогр. МС-ДЖ.
Я же говорю - для обоих это был не откос от обязательств, а ЛЕНЬ :)

я не слышала. это жаль. красивая была история... не остается романтики совсем... :(
но и у них был брачный контракт, по которому жене - не половина, а ЗАРАНЕЕ оговоренная четвертинка. Щедро.

я вас умоляю! разные фамилии и брак? ну, есть у меня штамп. Ну, оставила я свою фамилию. Ну, у нашей ОБЩЕЙ дочки моя фамилия. Так нам захотелось. А у второго ребенка будет фамилия мужа И плевать на то, что это не как у большинства.

:)))угу. моя знакомая тоже так заявила. ее БФ решил, что это блеф и дальше по течению плыл, а она слишком долго ждала. вздохнула и ушла. нашла другого, теперь вот у нее семья и ребенка ждут. ;)Все события произошли за полгода!

Ну так контракты на то и составляются, как я поинмаю, чтобы "всем сестрам по серьгам":)

Хм...И много вы таких детей видели? Я тже фамилию не меняла и мама моя не меняла и сестра и бабушка...ну не принято у нас в семье это! И смысла я не вижу, только лишняя морока документы менять. Но ни у меня ни у моих детей никогда не было никаких переживаний по этому поводу. Кстати. вокруг куча подруг которые не меняли фамилию...

ну когда ставишь ультиматомы, то нужно быть готовой к тому, что варианта может быть два, ну или по крайней мере быть на 100% уверенной в том какой вариант выберет БФ :-)

ну из-за штампа, никто не побежит искать мужчину, бросив отца своего ребенка и налаженную жизнь. Поэтому и будет ждать и надеятся, оправдываться перед родственниками, выгораживать мужчину, это и есть крючок...

Алименты с отца ребенка (признавшего отцовство) и без брака/развода можно запросить.

девушки, вот вы все знаете, что есть женщины, которые прирожденные женщины. им не надо убиваться на работе. их всегда есть кому содержать - отвалился один, сразу появился другой. это тоже искусство и надо уметь и далеко не каждая женщина это может. Но я такое умение уважаю. Хорошо быть независимой и полагаться на себя, но еще лучше получать поддержку от мужчины и знать, что ни при каких обстоятельствах не пропадешь - но это только в Германии какой-нибудь, где все и все застраховано и если жена не работает, то на ее имя все равно открыт пенсионный счет и при разводе положены алименты и т.д. У нас пока все в дикости и надо полагаться на себя или на порядочность мужа или на авось, если уж нет умения быть просто украшением и радостью жизни для кого-то.

блин, это действительно реально в РОССИИ?? (-)
 

женщина, мужчина.. - не важно. Каждый Человек должен рассчитыват
 

ь в этой жизни в первую очередь только на себя. Это мудро. А глупо - потом рвать на себе волосы, причитая: "Я из-за тебя карьеру не сделала, а могла бы стать великой балериной, миллионы зарабатывать!" и т.п. Т.е. изначально не надо ставить себя в положение жертвы и всё будет ок. А рассчитывать на мужчину тоже нужно, но не в первую очередь, а во вторую :-)

Знаете.. Рассказали мне одну историю, когда жена ПОЛНОСТЬЮ завис
 

ела от мужа - и материально, и морально. Она ни в чем не знала нужды, но и ничего сама не умела, сидела дома. Так вот, муж то ли попал в аварию, короче, умер мужик во цвете лет. Вы бы видели состояние этой женщины, когда она оказалась на 200% беспомощной. Это очень грустно.