Вы не поняли вопроса.. Она ВСЕ таблетки перестала принимать?? Или только часть?? ФИЗИОТЕНЗ может давать такой эффект. Но я не уверена. Все же эндокринология не мой конек.
В принципе терапия стандратная назначена. И фуросемид и эгилок - вполне обычное назначение..
Я конечно не врач, тут надо бы вон Кат послушать, Оксану Алешину.. Ситуация-то ОЧЕНЬ тяжелая. По идее, чтобы понять как работают почки нужно знать еще и результаты анализов.. А мы этого не знаем. Карту надо видеть.. На вашем месте (и на месте вашей подруги), я бы говорила не с лечащим, а с зав отделением. Попросила бы карту посмотреть. В крайнем случае заявление можно, на имя главврача написать.. Но проще подкатить к завотделением с интимным разговором. А лучше с конвертом.
Это не ОРВИ, все таки. Мы не знаем из каких соображений назначена конкретная терапия. Нужны анализы, диурез, результаты ЭКГ (помимо УЗИ). И кстати, чего вы так на УЗИ уповаете?? Совершенно не факт, что вы там что-то новое услышите.
Диабет, тем более некмопенсированный - это комплексное заболевание.
В целом у меня сложилось впечатление, что все происходящее - результат некорректно подобранной инсулиновой дозы и общей терапии. То есть не нашли ту самую идеальную схему. Так бывает, к сожалению. И не только с диабетом.. Диабет - в принципе, заболевание с пожизненным приемом лекарств.

Для меня это всегда очевидно - первым делом. Кто-то из
 

родственников ведь ее навещает? Пусть просит у врача аудиенции наедине и вручает конверт, возьмет телефон обязательно для личной связи и т.д. Странно, что вы, имея большой опыт общения со врачами, не знаете о таком слове как "блат". Увы, у нас в стране еще существуют отношения "по понятиям", и кто не хочет играть в эти игры, будут получать врачебное хамство и игнор. А то, что вы описываете - совок какой-то явно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/060429/JH2K.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby1/060620/2/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Она их ВСЕ принимает пока. Пока так решила. На поход к зав. отделению и карту надо ее настроить. На УЗИ особо не уповаю. Ну увидят там, что печень увеличина и все. Хочу ее малость встряхнуть от бездействия и роли "мяса" (ей и самой хочется). с инсулином - да, последние 1,5 года была на каком-то не "человеческом", а "бактериальном". Судя по всему это ускорило развитие нефропатии.

Все. Убегаю до вечера.

ОФФ как раз по специальности работаю.

Таблетки "бъют по почкам", но без таблеток - тоже кирдык. Замкнутый круг. Грустно........

Еще ОФФ - не поняла, почему "семь пятниц на неделе"? вроде перечитала себя - нигде сама себе не противоречу. А матом да - ругаюсь. Так я и по злому и по доброму ругаюсь вроде........

ПОСЛЕ того не всегда означает ВСЛЕДСТВИЕ того. Я к тому, что далеко не факт, что отеки усилились "после таблеток". Могло совпасть.

А может быть и наоборот: доза недостаточная. Может быть, ей специально дали препараты в начальной, низкой дозе, чтобы посмотреть, насколько весь этот коктейль может быть эффективным. А если эффективность недостаточная - могут дозу какого-либо из них повысить, снова отследить эффект.

Это ж не аспирин: дали таблетку - температура упала. Это многокомпонентное лечение.

Можно долго гадать, из-за чего были отеки...

А можно обсудить ситуацию с врачом. По закону больной имеет право получать полную информацию о своем состоянии, копии анализов на руки имеет право попросить.

Ловите доктора. Не копите обид и недоразумений.

Кларисса, ну правда, нельзя же так! Уж если так сложилось, что не получается найти общий язык с лечащим врачем, то надо без промедления взять выписку подруги со всеми результатами исследований и анализов и проконсультировать ее у других специалистов. Я не верю, что в Питере так уж никого и нельзя найти. Тут советовали 03.ru, я всегда очень рекомендую http://forums.rusmedserv.com, можно обратиться, например, в раздел "терапия". Там и консультируют очень грамотно, и подсказать могут, куда лучше обратиться.
Пожалуйста, не занимайтесь самолечением. Вы можете перечитать все инструкции к препаратам, но этого мало. Чтобы грамотно интерпретировать такую информацию нужны специальные знания и опыт работы.
Даже я, будучи врачем, далеко не всегда могу адекватно разбираться в нюансах другой, не своей мед. специализации, а что же говорить про не медиков.
Что касается названных вами препаратов, то присоединяюсь к предыдущим высказываниям: мы не знаем степень почечной недостаточности у вашей подруги, не знаем всю ситуацию, не знаем дозировок этих препаратов, хотя в принципе все они могут использоваться при заболеваниях почек. Нарастание отеков может быть действительно совпадением. Возможно прогрессирует поражение почек, несмотря на лечение. Заболевание очень тяжелое, что уж говорить.

Кларисса, вас в таком возбужденном состоянии и к больному подпускать нельзя, а то насоветуете такого...

Я понимаю, что вы волнуетесь за подругу, но здравый смысл тоже терять нельзя.

Хех! Мне бы ваше безграничное воображение и непосредственность :-) Писала бы я длииииинные женские романы.

Исчо и не поняли почему противоречите :-) Ох, сдается мне, ваши пациенты все как мухи выздоравливают :-)

Щучу-шучу :-) Не хочу с вами ссориться. А за советы и понимание спасибо! :)

В совпадение тут трудно поверить. Но спасибо за ответ! Она уже смирилась. Пока, по крайней мере.

Лита не врач по профессии :)) (-)

Экая я бестолочь! Фразу "Мне как не профессионалу кажется, что лекарства вполне адекватные" прочла без чатицы "не".

Ну тогда ваш мат, Лита, ничто не оправдывает. Я-то думала традиционный медик с традиционной пеной у рта. А писать "Мне как НЕ профессионалу КАЖЕТСЯ, что лекарства вполне адекватные" прочитав только инструкцию к этим лекарствам, матерясь и скандаля, это, дорогая, мягко говоря, (даже очень мягко) не несет большого смыла.

Хотя и поверить трудно, но знаете, бывает так, что состояние больного ухудшается и появляются тяжелые симптомы заболевания, несмотря на самое интенсивное лечение. Повторюсь, что фуросемид используется при отечном синдроме, особенно + гипертонии у больных с заболеваниями почек. Эгилок, физиотенз, эналаприл применяются при гипертонии у этих больных, у последнего есть нефропротективное, т.е. защищающее почки действие у больных сахарным диабетом.
Но! Снова: неизвестны дозы, степень нарушения функции почек и особенности этой больной.
Вам реально достать выписку (может хоть предыдущую), чтобы представить на консультативный сайт?

Зато очень много смысла в Ваших фразах о том, что, "прочитав только инструкции к этим лекарствам", Вы посоветовали подруге их не пить, но врачам говорить, что пьет. Море смысла.

Вы врач? Диабетолог? Провизор?

Вам "кажется" лекарства неадекватные. Мне "кажется" что вполне себе адекватные.

Просто я не даю советов Вашей подруге. И если топик останется и его через какое-то время будет читать другая "подруга", то пусть хоть увидит все мнения по этому поводу.


ЗЫ А мат и пена у рта - моё дело. Хочу пеню, хочу нет.

Пардон муа, но форум не модерируемый и использование матерной лексики тут вполне допускается.

Угумс.. Без выписки из карты - все наши рассуждения это гадание на кофейной гуще:)

Я на этом форуме 7 лет. Разве я пишу, что это недопустимо? Это личное дело каждого. "Каждый выбирает по себе" (с)

Можно громко пукать в автобусе, к примеру. Тоже не запрещено. Кстати, найдутся такие пассажиры, которые будут высказываться в защиту вашего пуканья :-)

Знаете.. вы тут совета спрашиваете и прараллельно возмущаетесь матом:) Странная позиция:) Ну наверно вы воспитывались не в пансионе благородных девиц. Не надо делать вид, что вы эти слова первый раз в жизни услышали и они вас шокировали. Или просто это такая особая форма снобизма?
Я таки не пойму, "вам шашечки или ехать"?? Не придирайтесь келочам...

Чарисма, вы меня разочаровывайте, ей-богу. Я где-то придиралась? Ну-ка процитируйте. Я где то писала, что шокирована? Человек себя хочет приподнести таким образом - его право. Тока и воспринимать его будут соответственно.

"вы тут совета спрашиваете и прараллельно возмущаетесь матом" - а што, я должна благодарить за пост не несущий пользы, но икрящийся матом и наездами? Странная вы девушка...

По-любому, при выписки вашей подруги из стационара,ей все точно на руки выдадут. А так, какими бы там чопорными не были, но должно быть время для разговоров с родственниками, особенно тяжелых больных. Подойдите к з/о или лечащему, спросите, когда в какое время вы можете с ними переговорить. Такого не должно быть, чтобы прямо уж совсем отказали в приеме.
Сколько работала, так на практике врачами обычно хуже воспринимается, когда родственники и близкие тяжелым больным вообще не интересуются, не спрашивают, как обстоят дела и т.д.

А разве это был единственный пост Литы??:) (-)

"А что, она пукала без перерыва всю дорогу?" :-)

Так и вы, видимо, не все мои ответы ей читали ;-)

уже побывала там, назвалась сестрой. Заведующая "Вы кто? Вы откуда?" - называю место в более чем 2 часах пути - "Надо с обязательно вами поговорить. Подходите, побеседуем. Нет не сейчас, я уже домой собралась" Сегодня она наслала на подругу психотерапевта, т.к. считает, что депресию надо обязательно лечить таблетками. И тот, конечно, прописал, постарался. Подруга хихикая рассказывала подробности его визита - почти как Ливанов в "Мастере и Маргарите", только потупее и послащавее. Сегодня утром давление у ней было 170/120, днем 100/70 (никогда о этого было таких перепадов), еле доползла до кафе выпить кофе. Дали ядреное мочегонное - отеки спали, но взвыли почки. Она весь день сегодня выбивала право на виписку, завтра обещали отдать документы.

Не совсем поняла насчет "права на выписку", т.к. еще в природе не встречала, чтобы пациента из больницы без выписки отпускали. Может быть речь о том, что выписка еще просто не готова, а врач сможет ее доделать только завтра? Такое в порядке вещей, особенно в большом отделении и больших нагрузках на одного врача.
Про психотерапевта: тоже в принципе ничего плохого не вижу, хотя ничего не могу сказать о качестве этого врача. Более того: это очень большой плюс, если есть в больнице психотерапевт, умеющий, если нужно, грамотно подобрать препарат. В больнице, где я работаю, есть свой психотерапевт - очень нужный специалист - у нас больные тяжелые, как физически, так и морально.
Скачки давления: болезнь тяжелая у вашей подруги, регулировать давление у таких больных может быть ох как сложно. То что отеки - версия такая ( только версия): больные, пораженные почки пропускают белок, процесс этот может у определенных больных быстро прогрессировать. Соответственно снижается содержание белка в плазме крови, что вызывает отеки, иногда массивные, усугубляющиеся при несоблюдении диеты.
С з/о обязательно побеседуйте, как договоритесь о времени. Ес-но нужна подробная беседа, а не на бегу, и я думаю, в Питере уж по-любому можно будет найти у кого подругу с выпиской проконсультировать.

Да-да, именно таково происхождение ее отеков. Под "правом на выписку" я имела в виду возможность свалить оттуда по собственному желанию (неудано выразилась). В Питере специалиста ищем по всем каналам :-)

Девушки, вы уж меня простите, что я ерничаю. Такая уж я язва - не остановиться :-) Я вам ВСЕМ очень благодарна за участие!!! За ссылки и вообще за интерес к этому топику, где мне есть с кем поделиться и обмозговать самой. Марусечке (не в первый раз участвует в моих проблемах), Kat и Jane двойное спасибо! :-) :-)

Свалить по собственному желанию имеет полное право любой пациент, будучи совершеннолетним и дееспособным. Другое дело, что врачи тяжелого больного, могут поуговаривать остаться, но уж если человек твердо решил уйти, то никто его веревками насильно связать не может.
Про поиск: все же попробуйти спросить на укзанных выше сайтах, там могут посоветовать клиники или специалистов.

Да. Уже кинула вопросы (-)
 

Ну вот, дорогие! Я же говорю - здесь ЛЮДИ, а там ВРАЧИ. Смотрите что мне ответили в топике http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22310&page=2&pp=15 на просьбу посоветовать хорошего нефролога:

Поскольку Вашу подругу только что выписали из специализированной клиники, не вызывает сомнения, что она находится под наблюдением эндокринологов (диабетологов). Сейчас Важно, чтобы она регулярно получала назначенное лечение, контролировала гликемию и АД и поддерживала их в пределах целевых значений.
Если возникнет необходимость в консультации нефролога (в частности, для решения вопроса о диализе), эндокринолог сам направит Вашу подругу на консультацию к этому специалисту. В принципе, Ваша подруга может поинтересоваться у наблюдающего её эндокринолога, планируется ли в ближайшее время консультация нефролога.
Думаю, Ваша инициатива и не понадобится, чтобы это направление состоялось своевременно.

Ольга Юрьевна Демичева

Вам дали там координаты некоего центра и ФИО специалиста. Попробуйте туда обратиться.

Маленькая ремарка по поводу того, что "вначале усиленно вводили калий, а потом рекомендовали воздержаться от калий-содержащих продуктов". Коррекцию уровня электролитов (калий, кальций) проводят исходя из результатов анализов, которые в тот или иной момент могут быть _разными_ . Так что вполне возможно, что именно в тот момент назначение было оправданным.

Вообще, очень тяжелая ваша история не только по клинике болезни, но и по отсутствию контакта с лечащим врачом. И молодых, как вы говорите, неопытных, и пожилых врачей - всех надо вопросами забрасывать. Не должно быть неясностей и конфликтов. Вы должны быть вместе с врачом, а не против него. Вместе - и против болезни.

Если вам откровенно хамят - действуйте в рамках закона. Это очень остужает. Ибо пациент имеет право на получение информации о состоянии своего здоровья. Вашей подруге все-все должны были рассказать и объяснить. И вам (но только с ее согласия!) тоже могут дать пояснения.

ППКС. Не в обиду сказано, но в силу того, что вы не специалист, вам многое может казаться странным.
Я понимаю, что есть безграмотные рекомендации и лечение, но есть абсолютно правильные, со стороны кажущиеся сомнительными и непонятными. Часто, чтобы отличит одно от другого надо получить мед. образование и иметь опыт работы по специальности.
Так например с калием. Пример: в начальной стадии почечной недостаточности - может быть полиурия, т.е. избыточное образование мочи и потеря солей, затем при нарастании почечной недостаточности напротив, задержка калия. Тут по анализам в динамике отслеживается.
Точно также вам может казаться, что отеки появились при назначении таблеток, хотя скорее всего прогрессирует нефропатия, нефротический синдром.

Прочитала. Не понимаю, кто из отвечавших вам ВРАЧЕЙ так вас обидел, что вы их за ЛЮДЕЙ, оказывается, не считаете. ИМХО, к вашему вопросу очень внимательно отнеслись. Вам дали адрес. Разумно туда обратиться, проконсультироваться у хорошего эндокринолога, в котором, судя по всему, ваша подруга очень нуждается. В центре, я думаю, и диабетическими нефропатиями занимаются, там возможно и нефролога подскажут, имеющего опыт работы с такими больными. Т.е. я хочу сказать еще раз: нужнен не только нефролог, но и грамотный эндокринолог. Что сейчас с гликемией даже неизвестно.
Функция почек снижена, но сейчас не до уровня на котором показан гемодиализ, белок она теряет.
Пожалуйста, не обижайтесь. те кто вам отвечали - люди очень хорошие.
P.S. Я так поняла, что меня вы к ВРАЧАМ не относите.

Выписки из анализов:
 

БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ 22.05.06г:
Калий-6.2мМ/Л
Кальций- 1.9мМ/ Л

БИОХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ 29.05.06 г:
Калий-5.1мМ/Л (кальций я не обнаружила - видимо пигалица-врач, называющая Рекормон Ригламоном, забыла вписать)

Да, история тяжелая, но очень стандартная. Открыто никто не хамил, кончено. Они люди воспитанные и, как полагяется врачам, официозные. Девочка моя - кандидат физ-мат наук, привыкла все обмозговывать. Естественно задавала много вопросов. Но не получила нормальных ответов дяжа на самые, как ей казалось, основные. У них два варианта ответа либо "Вы у меня не одна. мне некогда" либо увещевания на тему, что не надо нарушать режим приема препаратов и вообще слушаться врачей. К последнему и свелась заключительная перед выпской беседа заведующей. Подруга так устала к ее моменту, от предыдущего "общения" с врачами, что инициативу с вопросами проявляла уже слабо.

Спасибо, что разъяснили про калий! Это несколько успокаивает. Хотя... до какой же степени надо засадить человека калием, чтобы потом запрещать ему курагу?

Видите ли, при нефропатии почечная недостаточность развивается в течение нескольких лет. На худой конец месяцев. И никак не иначе. Разница между назначениями - недели две. Про увеличение отеков еще раз повторяться не буду.

Я знаю, что мы вполне можем ошибаться в своих опасениях, но... еще раз повторюсь, слишком часто врачи делают губительные назначения, чтобы пациентам расслабляться.

> Прочитала. Не понимаю, кто из отвечавших вам <BR>
> ВРАЧЕЙ так вас обидел, что вы их за ЛЮДЕЙ, <BR>
> оказывается, не считаете.

Jana, разве я обиделась? Меня позабавило. Я уже давно не обижаюсь на врачей, не негодую - нельзя долго вхолостую биться головой об одну и ту же стену, меня они забавляют :-)

Позабавило же то, что скопировала выше. У тети полная уверенность, что каста пациентов должна пооооолностью подчиняться высшей касте врачей. Пациент глуп в силу отсутствия мед.образования, и в силу отсутствия того же образования непослушен. Послушый, безмолвный пациент - это удобно, не болит глова от объяснений, от новых поисков в назначениях, от ухода пациента к другому врачу . Послушный пациент послушно сходит в могилу и совесть после этого тоже не болит.

ИМХО, к вашему вопросу <BR>
> очень внимательно отнеслись. Вам дали адрес. <BR>
Адрес этот знают все диабетчики Питера. И ей не столько адрес был нужен соколько специалист. Особливо в последней просьбе.

> Разумно туда обратиться, проконсультироваться у <BR>
> хорошего эндокринолога, в котором, судя по всему, <BR>
> ваша подруга очень нуждается. В центре, я думаю, <BR>
> и диабетическими нефропатиями занимаются, там <BR>
> возможно и нефролога подскажут, имеющего опыт <BR>
> работы с такими больными. Т.е. я хочу сказать еще <BR>
> раз: нужнен не только нефролог, но и грамотный <BR>
> эндокринолог. <BR>

Jana, Вы всерьез думаете, что открыли мне этим глаза? ;-)

Что сейчас с гликемией даже <BR>
> еизвестно. Функция почек снижена, но сейчас не <BR>
> до уровня на котором показан гемодиализ, бело <BR>
> она теряет. Пожалуйста, не обижайтесь. те кто <BR>
> вам отвечали - люди очень хорошие.

Откуда Вы знаете, что они люди хорошие? Да еще очень?

Я никак не обижаюсь. Меня забавляет или бесит. Знаете на кого обижаются? На тех, кого считают вровень с собой или хотя бы чуть выше.

Геологи любят шутить про себя: "Геолог - это не профессия, это диагноз". То же самое с уверенностью можно сказать про врачей. Сами они такое не скажут. За отсутствием чуйства юмора :-)

P.S. Я та <BR>
> оняла, что меня вы к ВРАЧАМ не относите. <BR>
До Ваших последних постов не задумывалсь. Но... Jana, не задавайте провокационных вопросов. :-)

Всякое бывает, Кларисс ( я про губительные назначения), отрицать не буду, потому и говорю всегда, что хорошего врача найти иногда очень сложно.
Но я и другое скажу: лично я, случается, меняю свои собственные назначения не то что через в две недели, а в тот же самый день. Иногда подойдут результаты анализов, иногда просто еще раз подумаю - всяко бывает.
"Видите ли, при нефропатии почечная недостаточность развивается в течение нескольких лет. На худой конец месяцев. И никак не иначе".
Вероятно именно так у нее и развивается. терминальной ХПН еще нет, но функция почек значительно снижена, при диабетической нефропатии процесс может идти очень быстро, мембрана становится проницаемой для белков, т.е. развивается нефротический синдром, одним из проявлений которых являются эти самые отеки,т.е. срмнительно, что эналаприл и пр. к этим отекам как-то причастны.

"У тети полная уверенность, что каста пациентов должна пооооолностью подчиняться высшей касте врачей".
Я думаю, что если бы вам пришлось читать эту тетю столько же сколько и мне, то вы бы этого не написали.

"Пациент глуп в силу отсутствия мед.образования..."
Почему же сразу глуп? Я себя совершенно не считаю глупым человеком, но если я сейчас возьму, скажем, юридическую документацию, то в принципе я пойму там каждое слово, я разберусь, но если я начну это интерпретировать и разъяснять, как я это понимаю, то боюсь, что это будет просто смешно.
Я не дура, просто я с этим не работаю, не занимаюсь этим постоянно с института, не вращаюсь в этой среде и т.п.
"Послушый, безмолвный пациент - это удобно, не болит глова от объяснений, от новых поисков в назначениях, от ухода пациента к другому врачу" .
Может быть, для части врачей, но, что касаемо всех - вы не правы. Для меня, например, очень неудобно, когда пациент абсолютно не проявляет интереса, чем и как его лечат ( вы не представляете сколько таких). Затрудняет работу, когда на вопрос о том, что больной принимает он отвечает что-то вроде:"А... Беленькие
( маленькие, кругленькие и т.д.) таблетки, ну че-то там дают!"
Тем более БОЛЬШИНСТВО пациентов "непослушные".
Сидишь, думаешь, книжки открываешь, ищешь, что бы ему назначить получше, оптимальнее. Объясняешь, расписываешь русским по белому, будучи уверенным, что твои назначения выполняться просто не будут.
"Послушный пациент послушно сходит в могилу и совесть после этого тоже не болит".
Не надо за всех. Совсем это не так. Врачи, знаете ли тоже люди, и совесть болит очень даже, как и у других нормальных людей.
"Адрес этот знают все диабетчики Питера. И ей не столько адрес был нужен соколько специалист. Особливо в последней просьбе".

Проблема в том, что отвечали не-Питерцы. Слушайте, а может попробовать в Москву в ММА обратиться? В идеале к Мельниченко. Я думаю, что это лучший эндокринолог в России.

"Откуда Вы знаете, что они люди хорошие? Да еще очень?"
Потому что не первый год на этом форуме и инфу читаю практически ежедневно и не только на медицинские темы. За такое время можно составить впечатление о людях.
"Геологи любят шутить про себя: "Геолог - это не профессия, это диагноз". То же самое с уверенностью можно сказать про врачей. Сами они такое не скажут. За отсутствием чуйства юмора Smile"

Хм... То ли у меня и окружающих меня коллег не фига нет чувства юмора, но под оным высказыванием ИМХО подпишется большинство моих знакомых после определенного стажа работы в медицине. Я на данный момент просто не смогу совсем уйти из медицины, не оставшись даже дежурантом на пару раз в месяц. Засосало, блин :(

До Ваших последних постов не задумывалсь. Но... Jana, не задавайте провокационных вопросов. Smile
А что тут провокационного? Лично я себя отношу и тем, и к другим, без противопоставлений.

Поднимала -поднимала-похоже подняла, результат анализа пока не известен, но кровь очень насыщенного красного цвета(какая была обычно). Вопрос в следующем: вчера меня посетили носовые кровотечения, причем просто лило из одной ноздри струйкой кровь красная красная. Может организм себе кровопускания делает от насыщения железом и стоит ли продолжать пить это самое железо? Давление при этом было обычное, пониженное.

Прошу прощения, что надолго исчезла - не было Инета.

Кроме эналаприла там еще три препарата.

Респект Вашему тщательному подходу к назначениям! :)

Что такое терминальная стадия? объясните неучу, пожалуйста. У меня есть общие представления, но вдруг ошибаюсь...

Jana, еще раз респект! И чувству юмора и "диагнозу" в хорошем смысле этого слова.

Кочнечно, настоящий врач ОБЯЗАН быть педантом. Также по долгу службы и для пользы дела ему лучше держать дистанцию с пациентом и, если надо, "строить" его. Но, как и во многом другом, тут нельзя впадать в крайности.

Хотя, будучи преподавателем я понимаю, сколь сложно бывает работать с народом. А пациент - он ведь разный (и, наверное, большей частью такой, что так бы и дала по башке! :-) Шучу :-) ). И поэтому натуры менее развитые (то ли от природы, то ли от воспитания) превращаются в высокомерных чопорных упертых не-умеющих-услышать маразматиков от клинической медицины.

А "тетя", кажется, ничего оказалась :), где-то в ее последнем посте человек сквозь врача проглядывает :-)

Дорогие, вот еще какая тема. Есть у меня среди знакомых одна тетушка, которая 30 лет назад травками вылечила себе рак (абсолютно достоверная инфо) - она вообще лечит себя и родных травками, не без успеха. Она принесла моей подруге белую аптечную глину и сказала, что при проблемах с почками надо обязательно ее понемногу есть, т.к. там кремний, необходимый почкам. У тетушки этой нет мед.образования.

Подруга моя засомневалсь: 1) по кремний врачи ничего не говорили. насколько он полезен реально? 2) а не опасно ли ее вообще есть? не "засадит" ли она те же почки?

Стадия распада почки, когда она уже не выполняет свою функцию. Не лечится, т.к. процесс необратимый. Остатки почек нужно удалять. Больного сажать на постоянный гемодиализ и пересаживать донорские почки.

Терминальная стадия - это последняя, самая тяжелая стадия заболевания. Любого. В случае почек - это то, что я выше написала - почни не фильтруют кровь и никогда уже фильтровать не будут. Это если простыми словами. Сложными медицинскими терминами - Яндекс выдает кучу ссылок

Ох, Кларисса. Вот читаю я Вас в этом топике -
 

сначала думала, ничего не буду говорить. Если у человека такие взгляды - то это уже бесполезно пытаться чего-то переубеждать. но вот не смогла. Какая, в ж-пу, белая глина когда человеку диализ светит.. Вы какой информации ищете? что сейчас придет человек и скажет "да, зуб даю.. у двоюродной сестры подруга ела белую глину, и у нее прошел диабет, выросла ампутированная нога и прошли морщины". И Вы после этого пойдете свою подругу уговаривать есть эту глину, что ли? Кларисса, я из так ненавистного Вам клана медиков (правда, специальность другая). Каждое лекарство перед тем, как выйти на рынок - проходит исследования, там где на животных его сначала проверяют на безопасность, потом на добровольцах, потом уже исследуют его эффективность сравнивая с плацебо чаще всего. тогда уже понятно, имеет смысл рекомендовать его, стОит ли его результативность возможных побочных эффектов. ГДЕ свидетельства эффективности белой глины для данного конкретного заболевания? ГДЕ информация о безопасности или возможных отрицательных влияниях? то, что у кого-то где-то якобы был эффект от нее - столько разных других возможных объяснений - что у человека было НЕ ТАКОЕ заболевание как у данного больного, что диагносцировано было неправильно, что вышеупомянутое "волшебное" исцеление рака, к примеру - вообще был не рак.. Неужели Вы свою подругу хотите в подопытное животное превратить? кто здесь может за что поручиться? (ну может Jana только).. Я в этом вижу такую огромную безответственность.. в своей фрустрации от какого-то врача Вы готовы просто пойти к шаманам, такое ощущение. Как говорится, с водой выплеснуть ребенка. В ПРИНЦИПЕ Вы не можете здесь получить информации про лечение достоверной настолько, чтобы стоило рисковать и так слабым здоровьем подруги.

и еще хотелось бы Вам сказать, насколько опасно то, что Ваша подруга делает - говорить врачу что пьет таблетки, а самой не принимать. Это только саму себя подставлять. Это как раз то, с чем я регулярно сталкиваюсь. Человек говорит, что принимает что-то, а сам обманывает. Врач ожидает определенного эффекта от лекарства (уменьшения давления, тахикардии, отека - чего угодно).А это не происходит. Что врач делает, не зная того что пациент это просто не пьет? правильно, повышает дозу, потому что разным людям помогает разная дозировка. И продолжает это делать, потому что пациент продолжает ему говорить, что честно пьет таблетки а они не помогают. Потом, в определенный момент пациенту становится по настоящему хреново и он-таки решает принять таблетки. Только там дозировка не та, которая ему бы нужна, а раз в.. больше. Он принимает и лежит пластом, и обвиняет кого? того же врача, что таблетки "плохие". Назло маме уши отморожу получается. Обман самого себя в итоге. Если не пить чего-то - то так и сказать врачу, что то-то и то-то я не принимаю. А не врать, в итоге делая хуже только себе.

1. По цвету крови никаких выводов делать не нужно. 2. Если кровоточит часто из одной и той же ноздри, есть вероятность того, что есть местная, локальная, причина для этого: дефект сосудов, например. ЛОР-врачу стоит показать себя. Может быть, сосудоукрепляющие препараты попринимать. 3. Решать пить или не пить препараты железа дальше разрешите все-таки принять вашему врачу :)

У глины сорбентные свойства есть. Значит, при ее приеме может уменьшаться всасываемость других препаратов. Соответственно - снижаться их концентрация в крови и уменьшаться их действие.

Тогда можно еще больше запутаться в том, насколько действенна подобранная врачом схема. Не говоря уж о том, насколько сомнительна польза от белой глины в вашем конкретном случае.

Вообще, пациенту неплохо бы спросить у лечащего врача, можно ли принимать тот или иной препарат (если уж появились какие-то новые задумки). Пусть подруга ваша говорит с доктором, спрашивает, получает информацию.

http://forum.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2620677 Да я знаю, что нельзя ругаться матом, но сил же нет сдержаться!

И ответ: http://forum.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2620745 Особенно цитата: "Я не вижу ей повода жрать то, что блокирует почки"

:-( :-( :-(

А теперь еще белая глина и травки.............

Лита, спасибо! (-)
 

Кира, все, что Вы написали, понятно. Сначала большое спасибо за то, что Вы написали! Я щас по пунктикам отвечу, чтобы все в кучу не валить и может смогу объяснить, что я не такой монстр, как показалось.

а) конечно, подруга теперь сидит на таблетках. Как же иначе. Тогда она хотела от них отказаться, т.к. ее раздуло. Она не была ВООБЩЕ против таблеток, она добивалась, чтобы пересмотрели назначение. Потом поговорила "как со стенкой" пару раз с врачом, потом, через сутки плюнула и стала принимать. И до сих пор на них, все Ок. Скорее всего назначение поменяли, т.к. больше ее не раздувало. Или, есть у меня еще версия, что мед.сестричка перепутала и дала ей тогда чужую склянку с таблетками.

б) конечно, я не собираюсь лечить ее белой глиной! Во-первых она сама себе голова, во-вторых, если бы она так решила, то давно бы ела ее преспокойно. Но она сомневается (и пока не ест, хотя очень верит, что кремний, содержащийся в ней поможет ее капиллярам), поэтому этот вопрос здесь появился. Хотя, я чувствую, зря (часто врачи с дипломом бывают не в курсе самой элементарной народной медицины. Хотя… бывают очень даже в курсе и даже читают о касающихся ее научн.исследованиях)

в) О моей якобы ненависти к врачам. Я могу рассказать серию достоверных историй, как врачи калечили. Я могу рассказать серию других историй, как они помогали и даже спасали. Вы можете рассказать множество случаев о нерадивых пациентах, наживающий себе проблемы. А можете - о вылечившихся и благодарных. Все неоднозначно, мы с Вами это понимаем. Но когда хотим чем-то аргументировать вытаскиваем на свет божий только ту часть нашего отношения к вопросу, которая актуальна. <br>
Поэтому мой негатив был высказан в силу 1) желания не растекаться мыслью по древу, а высказаться более однозначно, 2) это было, мягко говоря, "навеяно" тремя врачами, о которых я писала в топике на русмедсерв. 3) я хотела аргументировать, почему не хочу спрашивать на 03 и пр. мед.сайтах: все, что долг велит им отвечать – обращайтесь к лечащему врачу (см. пункт 2)

г) Конечно, я не могу здесь получить строго достоверную инфо. Но чем больше мнений, тем больше дорог, по которым могут пойти дальнейшие поиски. Кроме того, если мы тут высказываемся и получаем ответы, ей-богу уже легче становится чесать репу, эмоции уходят. Читаешь о чужой точке зрения и хоть чуть, но меняется твоя собственная. кроме того, здесь мы по крохам, иногда косвенно, но получили достаточно для себя полезной инфо и полезных рассуждений. И... таки стали ближе к пониманию врачей. ЗА ЧТО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Не могла раньше выйти на форум,так что по пунктам:
а) даже если медсестра перепутала таблетки, то версия, что именно от этого появились отеки представляется сомнительной, но что об этом теперь говорить, сейчас на повестке дня совсем другие вопросы, как например, уровень гликемии, цифры АД, в общем, не буду повторять то, что на том форуме и без меня хорошо расписали.
б) насчет белой глины и "помощи капиллярам" - есть такая печальная поговорка: "Поздно пить Боржоми...".
Иначе говоря, ну несерьезно все это, не в той стадии у подруги болезнь находится, когда можно уповать только на глины и травки.
Кстати, про случай излечения рака 30 лет назад при помощи травки. Серьезно к такой инфе можно отнестись только тогда, если бы были представлены выписки с диагнозом, методами исследования, цитологическим, гистологическим заключениями, исследованиями в динамике и пр. В противном случае имеется всего один вопрос: а был ли то рак?
Мне одна знакомая тоже рассказывала, как ее то ли бабушка, то ли тетушка, сколько там лет назад совсем загибалась от рака желудка, но успешно вылечила его бальзамом Шостаковского ( он же винилин ). Если бы была такая травка-панацея, то, полагаю, про нее бы уже давны-давно все бы знали и все бы ей излечивали.
в) Мы можем рассказывать не только о пациентах. Достоверных историй о том, как "врачи калечили", поверьте, знаем не меньше вашего ну никак в силу того, что работу знаем "изнутри". Я потому всегда говорю, что если ситуация не экстренная, то нужно очень хорошо искать грамотного специалиста.
Да и еще к слову заодно, калечат не только врачи, во всех областях и родах деятельности есть люди, которым бы близко туда не надо было подходить.
Обратиться к лечащему врачу рекомендуют вам из-за того, что хоть и печально, что так трудно найти с ним контакт, но, куда деваться, только он владеет всей инфой о состоянии и данных обследований подруги. Поэтому, уж если никак не получается диалог, то тогда с него хоть полная выписка для возможности консультации у другого врача.
г) И вам тоже СПАСИБО за понимание. Правда, не у всех оно находится и не каждый способен хоть немного да скорректировать свое мнение.

Да не за что. Пусть у подруги все наладится.(-)

http://dpromo.spb.ru/medved/in.php?id=9784

Ну вот! Мне же после моих выеживаний спасибо сказали :-) За что ответное спасибо, конечно :)

Понятно, что глина глобально погоды не сделает. Но! Иногда маленькая добавка может поменять чаши весов местами. Хорошо бы, если в правильную сторону.

Пожалуй, Вы правы - если почки изменились на уровне тканей непонятно, как на них могут повлиять БАДы. Глину пока отложим в сторону.

Спасибо! :) (-)
 

Да, про эти свойства знакомая, которая дала глину, предупреждала. К врачу в районную поликлоннику девочка моя идти не хочет. Т.е. она туда пойдет конечно - она обязана там регулярно появляться. Но она хотела бы получить более толковую консультацию, а на рядового своего эндокринолога не очень надеется. Поэтому ищем хорошего врача-нефропатолога (пока слабо продвигается), у нег и спросим. Спасибо! :-)

Да как же не сказать? Обычно так бывает: занимаешься больным, занимаешься, что спасиба за это никакого, ни от него, ни от родни, как станет полегче, даже порой в коридоре при встрече не поздоровается, так и хрен бы с этим.
А то еще обхамят и пошлют подальше:)
"Иногда маленькая добавка может поменять чаши весов местами".
В данном случае такой добавкой уж скорее бы была правильно подобранная инсулинотерапия.